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Etienne et Sébastien Riffault, Sancerre

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Réponse de Zapata sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Merci Eric
Je ne dois pas parler français.
Mathieu pour ta gouverne, Sébastien Riffault élève ses vins en milieu très réducteur et quand ils voient l'air, ils leur arrivent de mal supporter le choc. D'où une oxydation parfois prématurée qui n'a rien à voir avec l'oxydation ménagée d'un élevage sous voile dont c'est précisément le but.
La différence fondamentale est dans l'intention.

Zapata

JMN
11 Sep 2009 21:50 #181

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Tu parles très bien français, rassure-toi, mais il n'est pire sourd que celui qui ne veut entendre...
Un oxydatif sous voile, comme dans le Jura, et un vin oxydé par manque de protection, franchement, ça n'a strictement rien à voir, ni dans l'intention, ni dans la manière, et encore moins dans le résultat final.
Tant je peux adorer un vin comme le sylvaner Zellberg VV 1998 de Meyer, élevé sous voile, tant les différentes déclinaisons de pommes blettes observées dans bon nombre de vins nature me laissent totalement froid.
Enfin, pour avoir dégusté récemment un Meursault Caillerets 2000 de Coche-Dury, je suis d'autant plus convaincu de la très nette supériorité gustative d'une pointe de réduction par rapport à une oxydation, même légère.

Luc
12 Sep 2009 01:10 #182

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Luc, d'autant plus que la reduction peut s'oxyder alors que l'oxydation peut difficilement se reduire :D un probleme de nature :P

bon je sors et vite B)

Didier

PS: JFC a encore frappe!
12 Sep 2009 02:45 #183

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Luc,
Tout est dans la nuance, un vin peut aussi avoir des notes oxydatives, sans être oxydé...
Mais pas facile de faire dans la nuance. ;-)))

Laurent L
12 Sep 2009 09:13 #184

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

"Tout est dans la nuance, un vin peut aussi avoir des notes oxydatives, sans être oxydé..."

oui Laurent et on a même le droit de les apprécier! sauf qu'elle ne sont pas maitrisées (contrairement à un oxydatif sous voile), qu'elles s'accentuent au vieillissement ou à l'aération et qu'elles uniformisent totalement l'expression des terroirs. bref, à bas la pomme blette dans le vin!;)
12 Sep 2009 09:55 #185

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Laurent,
D'accord avec toi, sauf que pour ta conclusion, tu n'es déjà plus dans la nuance. ;-)))

Laurent L
12 Sep 2009 12:11 #186

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

"qu'elles s'accentuent au vieillissement ou à l'aération et qu'elles uniformisent totalement l'expression des terroirs"

Non, non et non: pas nécessairement. Raccourcis simplistes et faux: j'ai déjà vu des vins présentant dans leur jeunesse des caractéristiques oxdydatives et vieillissants merveilleusement bien, j'ai déjà goûté des vins dont les caractéristiques oxydatives diminuaient à l'aération (le dernier en date était un vin d'Overnoy succulent) et enfin la soi disant "expression des terroir" cela se décèle surtout en bouche alors que les caractéristiques oxydatives se décèlent surtout au nez (et à la robe). Evidemment si on confond "expression du terroir" et "typicité" on ne s'entendra jamais.

Quant à la préférence entre vins réduits et vins oxydatifs c'est une question de goût et de formatage du palais, ni plus ni moins.

Vive tous les types de vins bien réalisés, plutôt réduits ou oxydatifs, avec ou sans soufre, la diversité c'est mieux.:)

Bonnes dégustations.
14 Sep 2009 15:29 #187

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

tu te répètes Thierry, tu as écrit cela 3 pages plus haut, donc je ne referai pas le débat avec toi et n'envisageais en aucune façon une seule seconde te convaincre, juste apporter un avis contradictoire parce que je considère que ce que tu dis est faux.
14 Sep 2009 15:36 #188

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

C'est bien d'avoir respecté la trève dominicale les gars (tu)

Michel
14 Sep 2009 15:40 #189

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

"juste apporter un avis contradictoire parce que je considère que ce que tu dis est faux. "

Comme c'est réciproque... balle au centre!;)

A noter que personnellement au moins je ne qualifie pas les notes de réduction comme un défaut rédhibitoire et que j'accepte donc a priori TOUS les styles de vins (avec ou sans soufre, sur l'oxydation ou la réduction...) sans vouloir imposer mon goût comme étant une norme absolue: c'est cela qui me dérange dans ces propos, pas les interprétations et préférences personnelles de chacun.

Bonnes dégustations.
14 Sep 2009 15:47 #190

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Sauf que le gros avantage de la réduction par rapport à l'oxydation, c'est que la première s'améliore à l'aération, tandis que la seconde...

Luc
14 Sep 2009 15:55 #191

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Malheureusement Luc ça fait 10 pages qu'on tente de lui faire comprendre, en vain.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
14 Sep 2009 15:59 #192

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

C'est reparti ????

X((:DX(

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
14 Sep 2009 16:06 #193

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

;) Pas en ce qui me concerne !


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
14 Sep 2009 16:08 #194

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Non mais franchement plutôt que vous disputer pendant des heures. Faites une bonne fois pour toute cette dégustation à l'aveugle. Chacun amène ces bouteilles référence et il sera facile de vérifier si il existe une uniformisation du goût par dans les vins nature, si les dégustateurs reconnaissent à 100% un vin nature d'un qui ne l'est pas,...
Beaucoup des participant on l'air de se connaitre intimement, il doit y en avoir qui ont envie de partager quelques bouteilles quand même ?

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
14 Sep 2009 16:12 #195

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Beaucoup des participant on l'air de se connaitre intimement, il doit y en avoir qui ont envie de partager quelques bouteilles quand même ?

ça serait avec plaisir, ensuite tout reste une question de geographie.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
14 Sep 2009 16:20 #196

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

si les dégustateurs reconnaissent à 100% un vin nature d'un qui ne l'est pas,...

Je ne dirais pas cela, par contre, quand je retrouve des notes de pommes blettes dans un vin jeune, je dis "vin nature" et j'ai presque toujours raison... ;)

Luc
14 Sep 2009 16:56 #197

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

tout pareil Luc!:D:D bon j'avais dit que j'arrêtais! pffff Luc arrête!;)
14 Sep 2009 17:01 #198

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

"Malheureusement Luc ça fait 10 pages qu'on tente de lui faire comprendre, en vain."

Ca fait 10 pages que vous essayez d'imposer votre goût du vin, votre façon d'interprêter et de juger un vin, votre vue sur ce que DOIT être un vin.

Tout cela passant par votre jugement négatif de la non typicité en essayant de faire passer cette non typicité pour une négation du terroir.

10 pages que j'essaye de vous expliquer que votre point de vue n'est pas unique ni absolu, qu'il y a une place pour d'autres vins qui satisfont d'autres goûts, en vain!;)

Sur ce j'arrête aussi, désespéré devant tant d'incompréhension et de certitudes quant à savoir juger ce qui est bon ou pas...

Bonnes dégustations.
14 Sep 2009 17:20 #199

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Luc Javaux écrivait:
> si les dégustateurs reconnaissent à 100% un vin
> nature d'un qui ne l'est pas,...
>
> Je ne dirais pas cela, par contre, quand je
> retrouve des notes de pommes blettes dans un vin
> jeune, je dis "vin nature" et j'ai presque
> toujours raison... ;)
>
>
> Luc

Luc,

tu devrais être plus pondéré...
Parle nous donc des vins issus de "l'agriculture raisonnée" (mince je l'ai dit) qui sont des daubes.
La liste doit être longue... :D

Laurent L
14 Sep 2009 17:37 #200

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Réponse de lanèfle sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

chinbourg écrivait:
>
>
> Luc,
>
> tu devrais être plus pondéré...
> Parle nous donc des vins issus de "l'agriculture
> raisonnée" (mince je l'ai dit) qui sont des
> daubes.
> La liste doit être longue... :D

Rôôôô, Laurent, coup bas là.

Je suppose qu'on pourrait établir un tas de liste : vins bio, nature, raisonnés, pas raisonnés du tout... et trouver des daubes partout. quant aux longueurs de listes... il faudrait travailler en proportionnelle...B)-


Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
14 Sep 2009 17:43 #201

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Marc, le coup de la pomme blette commence à me lasser...
on va finir par croire qu'il n'y a que cela.:X

Laurent L
14 Sep 2009 17:47 #202

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Marc, le coup de la pomme blette commence à me lasser...
on va finir par croire qu'il n'y a que cela.


Y a pas que ça...mais Y en a ! (:D

[size=x-small]désolé ça fait partie de mes références cultes[/size]
[size=small]sinon félicitations, si les pièges ci-dessus prennent, on est reparti pour 20 pages et le tout sans aucun rapport direct avec les vins de Riffault[/size]
14 Sep 2009 18:23 #203

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Réponse de mgtusi sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Entre nous, il y en a un qui est content, c'est le gars Riffault onze pages de forum dédié pour un sancerre oxydé, pas mal non ? (:D

Michel
14 Sep 2009 20:01 #204

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Réponse de vetshow sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

thierryl écrivait:
> Ca fait 10 pages que vous essayez d'imposer votre
> goût du vin, votre façon d'interprêter et de juger
> un vin, votre vue sur ce que DOIT être un vin.
>
> Tout cela passant par votre jugement négatif de la
> non typicité en essayant de faire passer cette non
> typicité pour une négation du terroir.
>
> 10 pages que j'essaye de vous expliquer que votre
> point de vue n'est pas unique ni absolu, qu'il y a
> une place pour d'autres vins qui satisfont
> d'autres goûts, en vain!;)
>
> Sur ce j'arrête aussi, désespéré devant tant
> d'incompréhension et de certitudes quant à savoir
> juger ce qui est bon ou pas...

Ce qui n'est pas une question de point de vue, c'est que si quelque chose change à l'aération, ce n'est certainement pas dans le sens d'une diminution de l'oxydation.
Pour le reste, je vous laisse débattre (ou pas)....
14 Sep 2009 20:25 #205

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Sébastien Riffault - Sancerre Akméniné 2008

Vin au teine jaune or. Robe plutôt claire.

Nez assez mûr sur l'abricot cuit, la pomme ( note levuraire ) avec un peu de note citronnée. La bouche reprend cet ensemble abricot - pomme en entrée de bouche puis se développe sur de fines notes salines, salivante avec une acidité bien équilibrée.
Comparé au 2007 on est sûr un registre plus calme ( notamment très peu d'oxydation ) mais sur des arômes levuraire un peu moins intéressant à mon goût. Le vin reste gourmant avec une belle maturité des raisins et une belle construction finale sur une fine minéralité mais je le trouve bien en dessous de l'expression plus droite du 2007. Très sympa quand même à l'apéritif sur un figatellu notamment.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
12 Oct 2009 11:20 #206

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Sébastien Riffault - Sancerre Akméniné 2008

mais je le trouve bien en dessous de l'expression plus droite du 2007.

C'est vrai pour l'ensemble de l'appellation, 2008 propose plus de sucre que les 2007 en général, et des arômes explosifs parfois déroutants pour des vins si jeunes (surtout sur Pouilly-Fumé). Je préfère tout comme toi le style de 2007 qui envoie sec !


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
12 Oct 2009 11:24 #207

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Réponse de kamuro sur le sujet Re: Sébastien Riffault - Sancerre Akméniné 2008

J'ai dégusté rapidement et sans prise de note Akméniné 2008 il y a 2 semaines.
J'y ai trouvé un vin a base de raisins extrêmement murs (peu etre trop) , avec principalement des notes d'agrumes.
En bouche en vin tres loin d'etre sec, assez long , sans trace d'oxydation , mais manquant de vivacité.
Impossible pour ma part de retrouver la moindre caractéristique d'un sauvignon, bref un vin a part , pas forcement ma tasse de the.

Stephane
12 Oct 2009 11:49 #208

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Etienne et Sébastien Riffault - Sancerre

Je n'ai pas ressenti un résiduel important sur le 2008 ? Assez étonné par cette remarque mais malgré tout je lui trouve moins de tension qu'en 2007. Atypique pour sûr mais pour le coup c'est plutôt ma tasse de thé ( l'atypicité ). :P

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
12 Oct 2009 12:01 #209

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Sébastien Riffault - Sancerre Akméniné 2008

Attention, je n'ai pas parlé de résiduel, on reste dans le cadre limité par l'AOC (4g je crois, à vérifier). Mais 2008 semble avoir donné des vins riches et assez opulent.


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
12 Oct 2009 12:20 #210

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