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Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

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Réponse de Delphinette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Domaine Coche Bizouard . Une hécatombe 1 bouteille sur 3 après 5 ans .
J'ai définitivement tourner la page.

I feel a supersonic give me gin and tonic...
19 Jan 2021 19:23 #511

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Réponse de oliv sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Analyse
A propos de l'oxydation prématurée.

www.decanter.com/lea...
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31 Jan 2021 17:03 #512

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Réponse de alain_vin sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

aquablue écrit: Super intéressant quentin.. Effectivement sur blain Gagnard, assez peu de bouteilles dans ce cas.. mais j'ai des millésimes plutot récents..

Arnaud


J'avais participé au thread dédié sur wine berserkers, et j'avais écrit que j'étais client au domaine depuis le millésime 2005, et que je n'avais eu que très peu de bouteilles prémox. Idem pour Ramonet, qui était dans la liste des "très supérieur à la moyenne" (je ne le vois pas dans le lien, bizarre).

J'avais alors émis l'hypothèse que c'était peut-être dû au transport outre-Atlantique, mais je m'étais fait rembarrer limite comme si j'étais débile. Pourtant, tous les dégustateurs étaient aux US... j'avais lâché l'affaire, ne venant pas sur un forum de pinard pour me prendre la tête...

Une anecdote: il y a quelques années j'avais acheté un Meursault de Mikulsky aux Caprices de l'instant, caviste parisien qui propose des millésimes un peu âgés. J'avais dit que c'était pour le soir, en pensant que le caviste me demandait ça pour une question d'aération. Il m'a alors proposé d'ouvrir la bouteille, j'ai dit ok, il a versé un fond de verre qu'il a senti et, rassuré, qu'il a remis dans la bouteille.
Là, je me suis dit qu'il y avait baleine sous graviers, et vu les tarifs des vins du domaine, je n'ai plus jamais retenté ma chance... dommage, ce Meursault était très bon.

Alain
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31 Jan 2021 21:23 #513

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Réponse de Michou sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

starbuck écrit: Je n'ai plus les éléments en détail mais sur ce point, ceux qui ont connu des soucis sont moins bavards que ceux qui n'en ont pas eu.
Je crois que c'est au moment du pressage et du temps d'attente des raisins mais ça ne reste qu'une hypothèse puisqu'à ce jour personne n'a vraiment trouvé la cause exacte.


Un oenologue bourguignon m'a avancé quelque chose de similaire, à savoir une question de pressurage. Selon lui, beaucoup de domaines ont pratiqué des pressurages de plus en plus doux, "à la champenoise" m'a-t-il dit. La conséquence est d'extraire trop peu de matière et de phénols. Les vins ne profitent alors pas de leur protection pour tenir dans le temps.

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
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01 Fév 2021 09:49 #514

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Réponse de starbuck sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

En tout cas, je ne suis par sûr que le bouchon soit le problème.
Le domaine Capitain qui bouche avec du synthétique semble fortement touché par la prémox depuis qu'ils soufrent moins.
J'en parlerai plus en détail dans le fil du domaine ( expérience en cours car je n'ouvre pas de Corton-Charlemagne chaque vendredi soir et les occasions se font rares)

Sylvain
01 Fév 2021 10:55 #515

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

MatthieuS écrit: '' j'ai l'impression que les bordeaux sont aussi touchés par ce virus... ''


En même temps, celà reviendrait à se plaindre d'avoir choppé un virus de rhume pendant les 4 mois d'hiver.
Un sauvignon / sémillon girondin, fût il dopé au fruit de glande de chêne, n'est pas fait pour tenir 10 piges. A cet âge, l'échec est la norme et la réussite l'exception.
Mgtusi dirait la même chose sur les chardo du 21, je crois.

J'ai beaucoup aimé un blanc sec girondin il y a peu, d'un millésime assez récent. 14°, du gras, de la fraicheur, et des amers traçants. Il sera sans doute en pleine forme dans 10 piges, mais là ce n'est pas la sexitude incarnée ( le directeur technique assume ce style ). Pour amateurs, quoi. Le problème: à quel âge sont jugées 90% des fioles d'une même cuvée ??

Concernant le bouchon: je suis le premier à regretter que les bouchonniers soient des vendeurs de farci. Mais là, pour le coup, faudrait pas non plus les affubler de tord qu'ils n'ont pas. Si le produit de base est tellement fragile qu'il ne tient pas un bouchon naturel "moyen" ( avec la variabilité que celà suppose pour un pro aguerri comme se doivent de l'être les responsables des domaines cités ), alors la cause est ailleurs.
05 Mar 2021 23:43 #516

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Réponse de Eric B sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Un sauvignon / sémillon girondin, fût il dopé au fruit de glande de chêne, n'est pas fait pour tenir 10 piges.

Tu plaisantes ? J'en ai bu pas mal qui avaient 20-25 ans et qui étaient loin d'être finis.

Eric
Mon blog
06 Mar 2021 07:24 #517

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

agitateur écrit: '' Un sauvignon / sémillon girondin, fût il dopé au fruit de glande de chêne, n'est pas fait pour tenir 10 piges. ''


Je suis très étonné de lire une telle ânerie de ta part ! J'ai bu beaucoup de pessac blanc de plus de 20 ans qui étaient absolument admirables.

Une petite liste à la FA

* Laville Haut-Brion 1944, 1962, 1988, 1990, 1992
* Carbonnieux 1985, 1997 (j'en ai encore et un 61 que je ne vais pas tarde à ouvrir)
* Pape Clément 1994

Ou alors tu parles des Pessac récents ?

Michel
06 Mar 2021 09:26 #518

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Voilà, c'était avant.
Quand les rouges tiraient leur 12.5% les belles années.
06 Mar 2021 10:25 #519

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Réponse de starbuck sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Tient ça faisait longtemps ... je confirme donc que les blancs 2014 de chez Capitain-Gagnerot auraient dû être bu il y a plus d'un an.
Ma dernière bouteille est oxydée.
Et ce samedi midi, Gaétan est passé prendre l'apéro.
Il a apporté un Chablis 2014 de Thomas Pico qui était également oxydé.
Je' ferai un CR plus complet dès que j'aurai plus de temps mais pour l'anecdote nous avions également un vin du Jura plus vieux mais sans arômes oxydatifs.
Sur Facebook, sur les pages consacrées aux vins de Bourgogne, les blancs oxydés sont nombreux.
Et il est surtout question de grands crus de domaines prestigieux.
Combien de temps les amateurs vont encore accepter autant de déchets sur un produit tout de même onéreux ?

A trop regarder l'ensoleillement de la lune ou la vitesse de rotation des constellations, il y en a qui semblent oublier que la première qualité nécessaire d'un vin est d'être buvable !

Sylvain
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08 Mar 2021 11:14 #520

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

agitateur écrit: Voilà, c'était avant.
Quand les rouges tiraient leur 12.5% les belles années.


Veux tu dire que le risque d'oxydation augmente avec la maturité du raisin ?

Michel
08 Mar 2021 11:27 #521

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Réponse de agitateur sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Indirectement.
Je voulais dire que les raisins n'ont plus les mêmes équilibres, qu'ils ne sont plus vinifiés pareil ( partiellement ) et que des équilibres différents amènent de toute façon qq chose de différent.

En étant provoc ( ou même pas en fait ) on pourrait extrapoler en disant: "mon meursault des années 80 était encore frais 20 ans plus tard", donc "mon meursault 2015 tiendra 20 ans". Tu es d'accord ?

Sortie de la cuve inox de FA, les pessac léognan des années 90 étaient maigres rapport à maintenant.
Le bois amenait l'aromatisation ( pour cacher un peu le trop vulgaire sauvignon variétal ) et la structure.
On bâtonnait les lies pour amener du gras.
Maintenant ( mais c'est valable ailleurs aussi )
On a fait un retour vers des chauffes faibles, on marque moins le variétal, et on structure moins par le bois,
Le bâtonnage est annoncé pour ses effets réducteurs....Comme si ça allait rendre le vin inoxydable.....

Les vins n'ont jamais été aussi bons jeunes. Mais ils n'auront pas la même capacité à tenir. On peut pas tout avoir.
Un grand blanc à 20 ans de bouteilles, c'est rarement un truc sexy et à point les premières années....pour ne pas dire jamais ?
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08 Mar 2021 13:55 #522

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Du coup j'ai des questions :

1) A-t-on suffisamment de données (sur LPV) concernant l'oxydation moindre des blancs des années 80 versus ceux des années 2000 ?
2) Les millésimes froids sont ils moins sensibles à la prémox ?
3) Vendanger plus tôt diminuerait-i les risques de prémox ?

Michel
08 Mar 2021 14:46 #523

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Réponse de Gombi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

starbuck écrit: A trop regarder l'ensoleillement de la lune ou la vitesse de rotation des constellations, il y en a qui semblent oublier que la première qualité nécessaire d'un vin est d'être buvable !


Désolé, mais aucun lien factuel n'a été fait entre ces pratiques et l'oxydation prématurée des Grands Crus, sauf à ce que je soit passé à côté

Xavier
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08 Mar 2021 20:26 #524

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Réponse de faka sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Gombi écrit: ..., sauf à ce que je soit passé à côté
Xavier

Oui tu es passé à côté, mais de ce que Starbuck voulait dire ;)

Davy
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08 Mar 2021 21:11 #525

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Réponse de Frisette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Réponse très partielle j'en conviens, mais dans ce travail j'avais montré que le risque d'avoir un blanc bourguignon souffrir de premox était 11 fois plus élevé pour les vins produits de 1996 à 2008 versus ceux produit avant ou après.

Flo (Florian) LPV Forez
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08 Mar 2021 21:13 #526

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Frisette écrit: Réponse très partielle j'en conviens, mais dans ce travail j'avais montré que le risque d'avoir un blanc bourguignon souffrir de premox était 11 fois plus élevé pour les vins produits de 1996 à 2008 versus ceux produit avant ou après.


Je pense que tu n'as rien montré du tout camarade. La taille de l'échantillon, la taille de l'échantillon.

Michel
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08 Mar 2021 21:33 #527

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Réponse de Frisette sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

8/92 vs 1/121.
On peut faire mieux, c'est vrai. Mais j'ai fait avec ce que j'ai pu. Et plus sérieusement, il faudrait effectivement environ le triple en terme de taille. Néanmoins, on ne peut daigner qu'il y a quand même une tendance qui se dégage.

Flo (Florian) LPV Forez
08 Mar 2021 21:50 #528

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Réponse de mgtusi sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Frisette écrit: 8/92 vs 1/121.
On peut faire mieux, c'est vrai. Mais j'ai fait avec ce que j'ai pu. Et plus sérieusement, il faudrait effectivement environ le triple en terme de taille. Néanmoins, on ne peut daigner qu'il y a quand même une tendance qui se dégage.


Ben non les stats c'est les stats...

Michel
08 Mar 2021 22:01 #529

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Réponse de asoulier99 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

je questionnais Thibault Morey sur le fait que chez lui on ne rencontre pas de bouteilles oxydées, il pensait que ça pouvait provenir du moment des vendanges.
Sylvain


Perso il m'avait dit il y a 2 ans que le pressurage semblait le facteur principal selon lui même s'il peut il y avoir plusieurs facteurs.
Potentielle extraction de composés anti-oxydants issus des pépins si je me souviens bien, ce qui a du sens et corrobore un précédent post dans ce fil.

Alex
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08 Mar 2021 22:14 #530

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Réponse de Paca72 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

De mon côté, j'ai bu ce week-end un Meursault Les Narvaux 2014 de chez Piguet-Chouet qui était insolent de jeunesse et sans aucune trace d'oxydation prématurée.

Comme quoi...

Pascal
09 Mar 2021 11:22 #531

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Réponse de HERBEY 99 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Heureusement!!! On nous vend du terroir à prix d'or et il faudrait que l'on s’ébaubît parce qu'un Meursault de 6 ans n'est pas fichu ???
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09 Mar 2021 11:35 #532

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Réponse de Paca72 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

C'est clair, il n'y a pas matière à se réjouir qu'un Meursault tienne 6 ans !
Mais on est tellement fébrile à l'ouverture d'une bouteille qui dépasse les 4-5 ans qu'on est soulagé de constater qu'elle n'est pas défectueuse :dash:
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09 Mar 2021 12:09 #533

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Réponse de Vyat sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Ce week end, un Batard Montrachet 97 des Hospices de Beaune, profil très Jurassien malheureusement... ::out::
09 Mar 2021 12:13 #534

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Réponse de Vyat sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

starbuck écrit: Et ce samedi midi, Gaétan est passé prendre l'apéro.
Il a apporté un Chablis 2014 de Thomas Pico qui était également oxydé.


Merci de l'info, j'en ouvrirai une prochainement, j'ai laissé les village 14 de côté en cave et je bois les 15 en ce moment de Thomas Pico.
Par contre, un Butteaux 14, bu dernièrement, était très beau.
09 Mar 2021 13:03 #535

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Réponse de Krabb sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Ce week-end, Meursault 1er cru Genevrières 2011 des Hospices totalement oxydé....

Simon.
09 Mar 2021 13:11 #536

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Réponse de Gaija sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Tiens, vu que dans mon métier je suis assez bien appelé à calculer des sample sizes justement, je me suis dit que pour rigoler j'allais rentrer ce petit problème dans le logiciel :D

Alors effectivement Michel a raison, on n'a pas atteint la taille suffisante, mais on n'en est pas si loin non plus en fait (pas besoin du triple).

Du moins à supposer qu'on vise :
- des taux réels bel et bien identiques à ceux obtenus par l'expérience de Frisette jusqu'ici (en l'occurrence 0.82% vs 8.70%).
- une puissance de 90%
- un alpha de 5%
- et que le test soit bilatéral, de sorte à n'avoir pas d'a priori sur quel groupe est sensé s'en tirer mieux que l'autre

Alors il faut au minimum 149 observations par groupe pour être dans la significativité statistique B)

Donc il en manque une soixantaine pour 1998-2006 et une trentaine pour les autres périodes (à supposer évidemment que ces observations supplémentaires ne changent pas les taux observés jusqu'ici).

Brieuc
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09 Mar 2021 13:28 #537

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Réponse de Alex sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Vous êtes des malades
... juste tous complètement malades.
::whooo::

Alex
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09 Mar 2021 13:57 #538

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Réponse de bonaye sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

Ayant eu également des problèmes d’oxydation prématurée de Bourgognes blancs, je dois souligner le comportement extrêmement responsable et commercial du domaine Philippe CHAVY de Puligny-Montrachet.
En effet, ayant eu plusieurs expériences désagréables avec des Puligny village et 1er cru 2008 provenant de ce domaine, je lui ai adressé un mail lui relatant mes désagréments, ainsi que des photos des bouteilles me restant en cave.
Eh bien, ce domaine m’a répondu quasiment par retour en s'excusant et en me proposant de me remplacer les bouteilles restantes, et j’ai effectivement reçu quelques jours après un carton de 12 bouteilles de Puligny village et premier cru !
Je me devais de signaler le fait ...

De votre côté, avez-vous contacté les domaines concernés ?
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09 Mar 2021 14:05 #539

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Réponse de chrisdu74 sur le sujet Oxydation prématurée des Bourgognes blancs

un Batard Montrachet 97 des Hospices de Beaune, profil très Jurassien malheureusement

... pourquoi malheureusement ? Les vieux chardonnay jurassiens des années 80s sont encore superbes, par exemple Camille Loye , Labet, Courbet/Vichot Girod...

Quand c'est mou et plat au bout de 5 ans, c'est pas oxydatif, c'est pas jurassien, c'est juste oxydé .... bourguignon à la rigueur
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09 Mar 2021 14:35 #540

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