Transparence mesurée?
J'essaie simplement d'expliquer. Autrefois on parlait de maderisation et l'on acceptait que seules les grandes années puissent se conserver. Il y avait évidemment des évolutions et certains producteurs ont largement progressé lorsqu'ils se sont mis à faire mettre leurs vins en bouteille.
Mais j'insiste, les vins stables et qui vieillissent parfaitement sont aujourd'hui encore très nombreux.
Je pense aussi que la region n'est pas la seule à livrer des vins morts-nés si j'en juge mes propres dégustations.

Buisson-Charles écrit: Autrefois on parlait de maderisation .

Cela me parle bien ce terme sur les Chablis des années 60 que j'ai pu boire .
Stéphane

jean-luc javaux écrit: Je suis plus optimiste que vous. Nombre de domaines ont désormais redonné à leurs vins une courbe de maturation bénéfique.

Même si c'est vrai que la jeune génération de vignerons a l'air d'être plus en contact avec les confrères que les plus anciennes, ne serait-il alors pas temps de communiquer sur le problème et d'essayer de trouver ce qui ne va pas?

jlj

Jean-Luc,
La réponse t'es donnée quelques posts plus haut : "Je m'intéresse peu à ce que mettent en œuvre les autres domaines"

Pas trop d'accord avec l'analogie vin oxydé/vin madérisé. Un vin madérisé est rigoureusement imbuvable (goût épouvantable) ; un vin (prématurément) oxydé reste buvable mais est plat, sans ressort, avec ou sans pomme blette.

hyllos écrit: Les bouchons utilisés en Bourgogne sont de meilleure qualité que dans les autres régions (Bordeaux excepté) puisque ces marchés de référence ont toujours eu la primeur des bouchonniers. .

Heu...pas vraiment.
Quelle que soit la région, on en a le plus souvent pour l'argent que l'on met. Quoi que, bien sûr, on peut payer cher une bouse.....Et là, les "grands crus" de Bx et Brg mettent le prix.
Si un vigneron d'une AOC inconnue paye son bouchon naturel 500 € le mille ( ou même plus ), il n'y a pas de raison qu'il n'ait pas un "beau" bouchon, sauf exception.

On n'empêchera pas Leteckel d'être à la hauteur de son pedigree.

Pourquoi ne pas être d'accord avec une analogie entre l'oxydation et la maderisation? J'ai simplement évoqué les termes utilisés il y a 40 ans pour caracteriser un vin évolué. RIen de plus.

En fait il y a eu une évolution nette du langage et du seuil de tolérance et de perception des degustateurs. Ainsi les vins - non collés, peu filtrés - etaient beaucoup plus dorés en jeunesse il y a un demi siècle. Et cette couleur était considérée comme une qualité le plus souvent car le raisin mûr était plus rare, car les débourbages des Vaslin à vis donnaient des lies plus tachées...Etc etc...

Buisson-Charles,

Ai-je mordillé là où il ne fallait pas...
Disons que cette phrase, dans ou hors de son contexte, reflète parfaitement le haut niveau de votre égo.
D'ailleurs, il semble que Jean-Luc ne méritait pas votre réponse, je me suis donc permis de lui donner.

Buisson-Charles écrit: Pourquoi ne pas être d'accord avec une analogie entre l'oxydation et la maderisation? J'ai simplement évoqué les termes utilisés il y a 40 ans pour caracteriser un vin évolué. RIen de plus.

Tout simplement parce que le ressenti à la dégustation est complètement différent, rien de plus.

Je lis avec grand intérêt les échanges de ce fil. Pour le béotien que je suis, les arguments de Vincent Dureuil ou de Laurent Maynadier me siéent au moins autant que ceux de Patrick Essa.

Les bourgognes blancs ayant dans cette couleur, presque l'exclusivité dans ma cave, je me méfie des bombes à retardement.

À titre d'exemple et pour signaler la fragilité de certains jus: un beau premier cru du domaine Bernard Moreau 2007 ouvert il y a deux ans. Très joli à l'ouverture, le vin a viré marron en un petit quart d'heure et à perdu tout ce qu'il avait dans ce laps de temps... comment dans ces circonstances, incriminer un bouchon qui semblait jusqu'à l'ouverture avoir fait son job?

Expliquez nous pourquoi Fred. Car sinon c'est un parti pris et personne ne peut comprendre votre raisonnement.

Patrick, m'avez vous bien lu? Je n'ai formulé aucun raisonnement et je m'en garderai bien. Je fais simplement état d'une triste expérience avec un blanc bourguignon de belle origine, il y en eut d'autres alors que je chéris les blancs de cette région et achève mon post par une question. Expliquez-moi où ne suis-je pas clair.

Mais ici nous sommes dans des explications générales qui dépassent le cadre de quelques bouteilles dégustées. Cet espace - ou alors j'ai mal compris - n'est pas un wiki des bouteilles qui ont mal évolué, plutôt une tribune sur les raisons de ces mauvaises évolutions.
Aucun domaine ne peut affirmer qu'il n'a pas connu d' évolutions précoces, le tout est de définir s'il est possible de rationnaliser ces pratiques en l'expliquant à des consommateurs qui paient chers la possibilité d' acquérir ces Crus.
Je m'attache à cette tâche ardue sans obérer le fait que j'attends de mes interlocuteurs plus que des constats, des saillies impertinentes ou des jugements. Un véritable échange sur la base d'expériences de vinifications.
Mais je crois que cela est compliqué. Cela dit je n'en suis pas surpris tant le sujet est complexe.

Patrick.

Si c'est un, je cite, "véritable échange sur la base d'expériences de vinifications" que vous souhaitez, je crois alors que vous vous trompez en partie de forum. La plupart des intervenants sont comme je le suis, des amateurs qui n'ont je vous le rappelle, aucune qualification vigneronne. De plus, c'est la somme de nos "constats" d'amateurs, de nos expériences individuelles sur "quelques bouteilles degustées" qui fait la richesse et l'unicité du site sur lequel vous intervenez aujourd'hui.

J'ai eu dans ma petite vie d'amateur de nombreux cas de "casse" du vin à l'ouverture. La plupart du temps sur des vins âgés de tous horizons, cela arrive je n'en fais pas une histoire, ou sur des bourgognes blancs jeunes, ce qui me gêne davantage, le cas le plus spectaculaire étant celui relaté plus haut. Je m'interroge donc simplement sur la qualité ou le type de bouchage qui ne semble pas en cause dans ces cas là... questionnement qui faisait suite aux nombreux messages de Matthieu (Hyllos) et qui pouvait susciter une réponse experte de votre part.

Pour poursuivre sur la possible mise en cause du bouchon, il faudrait avoir plus de retours sur le domaine Capitain Gagnerot par exemple. Je sais qu'ils ont eu beaucoup de problèmes au début des années 2000 avec de nombreux retours de bouteilles flinguees. Ils ont maintenant des bouchons synthétiques et semblent satisfaits du résultat. Je n'ai pas assez de recul chez eux pour savoir comment vieillissent leurs bouteilles. Si quelqu'un a des 2007, 2008 de chez eux ...

C'est vrai que ça étonne toujours les gens quand j'ouvre une bouteille de chez eux.
Tiens c'est pas un bouchon en liège !

Merci Patrick pour votre réponse.
Comme vous le soulignez, il n'existe pas un seul chemin pour parvenir à l'excellence, où du moins l'approcher au plus près. C'est un fait évident, et j'aime beaucoup discuter avec les vignerons de leur vision du vin et quelle(s) voie(s) ils empruntent pour essayer d'approcher leur propre excellence.
J'avais bien compris que la technique de brunissement des moûts n'était pas votre. Ma petite expérience d'amateur est plus mitigée car j'ai eu de très bonnes bouteilles (certaines magnifiques) de producteurs l'utilisant. J'aurai donc aimé en savoir un peu plus sur comment était utilisé cette technique en Bourgogne, mais ce n'est évidemment pas votre rôle de parler pour les autres.

Vous nous avez parlez de bio-protection et de bio-contrôle, la première fois pour les levures, la deuxième fois sur le trie des raisins et les pressurage en raisin entier. J'ai l'impression que c'est un sujet que vous connaissez bien, moi pas du tout. Pourriez-vous nous résumer les pratiques qui l’entourent, votre expérience et la maîtrise des problème de préox par cette méthode ? N'hésitez pas à donner des liens ou des sources car je soupçonne le thème vaste.

Matthieu (hyllos), as-tu de l'expérience sur des chardonnays assez âgés fermés avec des bouchons à vis ? J'ai lu quelques articles mais c'est principalement sur du riesling. Mon expérience est aussi sur ce cépage. Est-ce que les vins avaient évolués harmonieusement ? 


Cordialement,

bertou écrit: Merci Patrick pour votre réponse.
Matthieu (hyllos), as-tu de l'expérience sur des chardonnays assez âgés fermés avec des bouchons à vis ? J'ai lu quelques articles mais c'est principalement sur du riesling. Mon expérience est aussi sur ce cépage. Est-ce que les vins avaient évolués harmonieusement ? ,

Je n'ai jamais trouvé le défaut (classique) de réduction excessive sur les Chardonnays. Je pense que c'est lié à sa vinification, qui n'est pas aussi violemment "réductrice" que celle des Sauvignons Blancs et Rieslings. Par contre, je l'ai eu sur des Sauvignons et Riesling en effet. Surtout des Sauvignons d'Australie et NZ. Le temps ne joue pas vraiment par rapport à ce que j'ai expérimenté mais je n'ai pas beaucoup de vins disponibles dans les deux bouchages... ce qui limite les possibilités de comparaison. Honnêtement, j'ai longtemps été dubitatif sur le vieillissement sous vis mais pour le moment, mes craintes se sont révélées infondées. A la rigueur sur les rouges, on peut noter que c'est un peu moins top car ça ralentit vraiment la patine nécessaire des tannins. Pour les blancs, je suis, pour le moment, convaincu.

D'après mon expérience, la réduction excessive cependant n'est pratiquement jamais rédhibitoire, il suffit d'aérer (parfois longtemps, il est vrai) et elle est beaucoup plus fréquente sur les rouges. Ensuite, elle est apparemment assez facile à éviter à partir du moment où la mise est calibrée correctement (discussion avec plusieurs vignerons l'ayant expérimenté et adopté. Pour eux le problème principal, c'est le marché). D'ailleurs, je n'ai plus rencontré de cas majeurs (sur les blancs), depuis pas loin de 5 ans.

Pour le moment, j'ai encore notamment deux ou trois bouteilles d'un Riesling village 2009 de Reinhold Haart en cave, dont je suis l'évolution. Sous vis, il est impressionnant. Sous liège, il est en phase descendante (généralement bon, mais clairement en dessous de ce qu'il fut). Mais j'aurai beaucoup plus de vins à examiner dans quelques années puisque quasi tout ce que je rentre d'Autriche et d'Allemagne en sec est sous vis ou verre. Le verre me donne aussi beaucoup de satisfaction.

Buisson-Charles écrit: Je pense aussi que la region n'est pas la seule à livrer des vins morts-nés si j'en juge mes propres dégustations.

Non, en effet, mais j'ai pour ma part des statistiques personnelles très en défaveur de la Bourgogne (par exemple, l'intégralité des 2001 de Sauzet que mon père a rentré. C'est-à-dire que la Bourgogne représente en gros 10% des vins, les blancs de Bourgogne 5% de la cave - un peu plus en consommation - et en terme de proportion des oxydations jugée prématurées constatées, on approche des 80% des cas constatés). Après, et c'est tout le problème du silence sur cette affaire, ça n'est pas le constat dans mon coin de quelques bouteilles mortes qui peuvent faire sens.

Il est tout à fait possible que ce soit un biais car les gens attendent plus ces vins et en attendent plus. Le fait est que l'oxydation prématurée, je l'ai constatée déjà sur des vins très jeunes. En Bourgogne on s'en aperçoit peut être plus tard mais le premier 2001 de Sauzet était déjà prémox en 2003 ou 2004. (Sauf qu'à l'époque, on savait pas l'ampleur que ça prendrait). Ailleurs, pour ne pas basher que la Bourgogne, beaucoup de 2006 Blanc de Daumas Gassac étaient aussi en oxydation avancée voire terminale dès 2009. Ce que je veux dire, c'est que même en jeunesse, on la constate. Je pense que c'est un procès qui s'enclenche très vite après la mise.

Ce que je veux dire, c'est que même en jeunesse, on la constate. Je pense que c'est un procès qui s'enclenche très vite après la mise

C'est un peu en accord avec ce que tu disais plus haut au sujet de l'herméticité des bouchons en liège dans la première année. (post 413) :

Et sur ce point, il faut dire de manière claire que le bouchon liège, même de qualité supérieure n’est pas étanche (en tout cas pas la première année). Après 6 mois à 1 an, si on est sur une très bonne qualité de bouchon, il sera en effet totalement étanche, mais il y a cet effet tampon. Donc on a bien, quel que soit la qualité de liège, une exposition à l’air au moins durant ce laps de temps. Si le jus a une faiblesse, elle sera exposée. Comme le bouchon n’est pas régulier en terme de porosité, on a donc des différences entre bouteilles d’un même lot.
En savoir plus sur www.lapassionduvin.c...

stof écrit: re post 393: merci pour les explications Patrick! Ce que je ne savais pas est l'effet du sucre sur la dissolution d'oxygène dans le moût. Est-ce que cela est l'effet du sucre qui consomme l'oxygene (en devenant oxydé même) ou plustôt de vraiment la capacité de dissolution même (effet colligative?)?

Est-ce que quelq'un a étudié l'effet d'acier inoxydable sur l'oxidation du vin? à mon avis ça doit avoir un effet aussi

Dans le cas du sucre ajouté les deux actions sont conjuguées.

L'effet de l'inox est évidemment important surtout si il s'accomipagne d'une FA faisant suite à une chaptalisation. Les effets sont évidents et apportent des notes de sucre candi marquées, plus encore avec du sucre roux. Et le pire c'est que l'on arrive à prendre cela pour de la typicité dans les Chablis par ex. On ne parlera pas des effroyables notes amyliques des rosés et Blancs que l'on thermo-régule pour aller dans ce sens.
Mais je n'ai pas d'étude scientifique particulière à te transmettre sur l'inox proprement dit.
Cela dit les FA en cuve suivies ou précédées de descentes en fûts pour les FML sont à l'origine de nombreuses oxydations précoces. Le premox...c'est aussi vouloir être "trop" à tous les niveaux. Genre "homme pressé"...de vendre en élevant à moindre frais.
Mais le premox est bien entendu plus lié aux tyrosinases et laccases. Donc à l'absence de tri de la vendange.

mgtusi écrit:

Buisson-Charles écrit: Pourquoi ne pas être d'accord avec une analogie entre l'oxydation et la maderisation? J'ai simplement évoqué les termes utilisés il y a 40 ans pour caracteriser un vin évolué. RIen de plus.

Tout simplement parce que le ressenti à la dégustation est complètement différent, rien de plus.

Pourtant dans les deux cas il s'agit d'une oxydation. Donc ces phénomènes sont entièrement liés. Ce sont simplement des stades d'évolution différents.
Car imaginer - mais ce n'est pas votre cas je pense - que les Blancs plus vieux évoluaient sous des formes différentes de celles d'aujourd'hui est un peu naïf. Simplement les meilleurs évoluaient plus doucement, les mécanismes restant les mêmes. Les plus belles réussites d'aujourd'hui ont des courbes d'évolutions similaires.
On n'oubliera pas également que le nombre de cols embouteillés a été décuplés ces trente dernières années et que les propriétés diffusant elles même leurs vins ont fortement augmentés. Les aléas peuvent aussi venir de process mal maîtrisés par inexpérience. Mais évidemment cela change.

Je constate qu'il y a deux "degrés" d'oxydation :

- le vin est plat, sans relief avec ou sans arômes déviants (pomme, noix, ...) mais reste buvable et la robe est quasi normale
- le vin présente des arômes de madère ou de pomme blette, la robe tire vers l'orange, c'est imbuvable.

Il me semble que le premier cas est accepté par beaucoup (trop) de consommateurs, certains y voyant même une spécificité (je l'ai entendu pour un meursault de la part non pas d'un amateur pointu mais d'un consommateur régulier de bourgognes blancs).
Et personnellement, je rencontre beaucoup de bourgognes jeunes dans cet état d'oxydation "soft" et il me semble que le phénomène va en s'amplifiant.

Y a t'il une analogie entre une oxydation, du a une évolution lente et donc normale, et une oxydation "prématurée" ou le vin périclite en en quelques mois ? Je ne pense pas ...
Tout ça par rapport a une madèrisation, dont le terme d'un usage ancien me semble, d'ailleurs, ne pas convenir a la situation. Il a été utilisé car les vins oxydés présentaient une analogie avec celui du rancio, qui lui est volontaire, dans la cas du vin de Madère..
Il me semble que la/les molécules responsable de la madèrisation et celle du prémox ne sont pas les mêmes !?

mgtusi écrit: Je constate qu'il y a deux "degrés" d'oxydation :

- le vin est plat, sans relief avec ou sans arômes déviants (pomme, noix, ...) mais reste buvable et la robe est quasi normale
- le vin présente des arômes de madère ou de pomme blette, la robe tire vers l'orange, c'est imbuvable.

Il me semble que le premier cas est accepté par beaucoup (trop) de consommateurs, certains y voyant même une spécificité (je l'ai entendu pour un meursault de la part non pas d'un amateur pointu mais d'un consommateur régulier de bourgognes blancs).
Et personnellement, je rencontre beaucoup de bourgognes jeunes dans cet état d'oxydation "soft" et il me semble que le phénomène va en s'amplifiant.

Je trouve que tu as tout à fait raison. Le cas 1 est beaucoup trop largement accepté et j'ai aussi beaucoup d'experience de Bourgogne jeune dans cet état.

Pour moi, il y a un état intermédiaire, avant la madérisation mais on va pas pinailler

C'est marrant Matthieu que tu parles des Sauzet 2001.
Ça me rappelle une anecdote. Il y a quelques années, avec des amis, on avait commandé dans un restaurant de haute gastronomie (3*) un BBM 2001.
La sommelière nous l'apporte et me le fait gouter : verdict sans appel (enfin je le pensais), le vin est clairement mort, oxydé. Je le fais gouter à mon ami qui bien entendu annonce (avec sa classe habituelle ) : "y a pas, c'est complètement crâmé".
La sommelière goute et nous dit que le vin n'a pas de défaut (effectivement pas de TCA...en plus) et que c'est l'évolution normale pour un vin de cet âge. Autant on peut me la faire sur pas mal de vins que je connais mal, autant là impossible de me faire croire ça, toute sommelière qu'elle est dans son 3 mac.
On insiste, mais refus de changer la bouteille, on insiste encore et elle part voir la patronne qui est exerce en salle. Je la vois mettre son nez à plusieurs reprises dans le verre et faire non de la tête. La sommelière revient et nous dit qu'il est impossible de changer la bouteille...
Inutile de vous dire que le ton commence à monter, les assiettes sont sur la table et refroidissent pendant que ça tergiverse. La situation est grotesque car le vin est clairement oxydé (pas qu'un peu) et le restaurant refuse de l'admettre (j'imagine perte sèche pour eux). Finalement, on ne touche pas aux assiettes (grève de la faim dans 3*, les boules...) et on fini par obtenir gain de cause. Évidemment, on choisi un autre vin (BBM 2001 de Leflaive magnifique).
Bref, tout ça pour dire que même au restaurant avec des professionnels au service, on ferme les yeux...ou plutôt on se bouche le nez. Inadmissible.

Une mésaventure analogue racontée par Nico au Petit Nice (happy end quand même)

[lapassionduvin.com]

Et sur ce point, il faut dire de manière claire que le bouchon liège, même de qualité supérieure n’est pas étanche (en tout cas pas la première année). Après 6 mois à 1 an, si on est sur une très bonne qualité de bouchon, il sera en effet totalement étanche, mais il y a cet effet tampon. Donc on a bien, quel que soit la qualité de liège, une exposition à l’air au moins durant ce laps de temps. Si le jus a une faiblesse, elle sera exposée. Comme le bouchon n’est pas régulier en terme de porosité, on a donc des différences entre bouteilles d’un même lot.

Je voudrais compléter, je pense que ça le mérite.

Les sources d'exposition ( ou non expo ou moindre expo ) à l'O2 sont potentiellement nombreuses entre la cuve avant mise et l'arrivée du tire bouchon manipulé par le consommateur, tout celà peut jouer sur la quantité apportée et la variabilité:

- l'O2 dissous dans la cuve, avec éventuellement des gradients dans la cuve, avant même de commencer,
- l'éventuelle filtration avant mise en bouteille ( avec quoi, quand et comment, donc quel apport d'O2 )
- circuit de la cuve à la tireuse, en passant par le / les étage(s) de filtration en ligne à la mise ( quel type de filtration ? )
- inertage ( ou pas ) avant tirage, avec ses problématiques de qualité, homogénéité, matériel suffisemment calibré selon la cadence de tirage ou pas, maitrise +/- forte par le personnel,
- qualité de la tireuse , et son homogénéité selon les becs, protection ou non du ciel de cuve tampon,
- qualité et homogénéité du vide,
- éventuellement un balayage au gaz neutre de l'espace de tête ( en qualité et en régularité )
- niveau de remplissage, la T°
- éventuels arrêts de tirage, gestion des lots et taille des lots
- longueur du bouchon ( plus il est long, moins il y a de gaz et d'O2 dans l'espace de tête ).
- O2 contenu dans le bouchon, qui va rapidement diffuser dans le vin. A considérer selon la famille du bouchon, ça va de zéro à beaucoup plus...
- perméabilité du bouchon à l'O2 dans les premiers mois, et plus tard. Là aussi, selon la famille du bouchon
- condition de garde ( debout / couché, variation de T° fréquente ou pas, etc...)
- SO2 libre dans le vin, et autres antioxydants.

Parenthèse sur le SO2: c'est un réducteur disons assez faible. L'acide ascorbique est bien plus efficace, par exemple. Pendant l'apport très faible dans le temps ( cinétique faible, donc ) d'O2 en bouteille à travers le bouchon, le S02 libre fait à peu près le job, tant qu'il y en a. Par contre, il ne peut pas lutter contre des réducteurs plus forts que lui ( y compris des composés sensibles du vin comme certains arômes et les composés de la couleur ) lors des apports massifs d'O2 qui ont lieu lors de la mise, et des semaines qui suivent. En ce sens, si la variabilité du bouchon existe bel et bien sur certains produits ( liège naturel et liège colmaté ), je partage l'avis de hyllos sur un point: ça ne fait que précipiter un phénomène latent de l'autre côté du point de bascule, irréversible. Mais pour autant, il ne faut pas négliger tous les aspects technologiques qui induisent des variations d'un vin à un autre, et même d'une bouteille à l'autre.

Sur ces aspects technologiques, et la gestion humaine du matos, le fait est que les petits vignobles et / ou les petites tailles de lot exposent plus le vin à être mal-traité, même si c'est bien sûr involontaire.

En espérant ne pas avoir donné mal au crâne aux lecteurs.....

un autre truc, en passant.

Les effets des obturateurs sont assez bien, voir même très bien documentés dans la littérature scientifique.
Malheureusement, on observe 2 choses:
1) il existe disons 2 grands "camps" pour ces études, c'est à dire 2 camps de "financeurs" qui sont hélas parties prenantes avec intérêts commerciaux à la clef. Hélas, les études purement institutionnelles sont toutes ( du moins à ma connaissances ) beaucoup plus limitées, basiques, peu poussées, etc.... En soi, toutes les études sont justes. MAIS: disons que chaque "camp" oublie comme par hasard de mesurer les paramètres dont il sait à l'avance qu'ils lui seront défavorables. Disons aussi que les paramètres des études sont optimisés pour mettre en avant ce qui doit l'être. Ce n'est pas forcément du mensonge pur et dur, mais du mensonge par omission. MAIS ( bis...), on arrive à y voir clair en mélant tout, ce qui demande quand même un peu de recul.....
2) dans tous les cas, les paramètres techniques et technologiques sont souvent mal maitrisés ( et mesurés partiellement, et plus ou moins subis ). Ca entraine des résultats qui sont censé qualifier les obturateurs, mais qui hélas mesurent beaucoup ( ou en trop grande partie ) la techno mise en place...et sa variabilité. Là encore, et encore plus, il faut vraiment beaucoup de recul pour extraire les données utiles du bruit de fond.

Juste pour info, un petit extrait de l'article sur Vincent Dancer dans la dernière revue "Vigneron" :

"Alors qu'on préconise une presse douce, il malaxe, extrude ses raisins pour aller chercher de la matière sèche dans les peaux, les rafles et les pépins (...). Sous le pressoir, il se refuse à sulfiter le jus brunissant au contact de l'air. Et enfourne dans les tonneaux un liquide marron en train de s'oxyder. Après la fermentation, il retrouve sa clarté en deux, trois jours (...). Il ne prend pas non plus le temps de débourber ce jus. Pire, il le remue pour remettre en suspension toutes ces particules que la plupart de vignerons éliminent. (...), persistant à rebrasser ces dépôts lors du transfert en cuves après douze à dix-huit mois d'élevage, quand ses collègues prennent bien soin de soutirer pour les séparer une seconde fis."

Personnellement, je n'ai jamais eu aucune bouteille de vin oxydée de chez Vincent Dancer, alors que je suis le domaine depuis des années. Je ne sais pas s'il y a là une relation de cause à effet.

Entretien
La sélection clonale comme cause possible et conjointe de l’oxydation prématurée selon le vinificateur du Domaine Laroche.

www.thedrinksbusines...

Ah, les clones cette fois. Forcément, le massal c'est mieux, c'est plus résistant, adapté... bref... Les clones sont utilisés partout, donc si c'était ça, le problème apparaîtrait partout. Mais bon, au moins ça a le mérite d'excuser le vinificateur et mettre ça sur le dos du pépiniériste