chrisdu74 écrit: un Batard Montrachet 97 des Hospices de Beaune, profil très Jurassien malheureusement

... pourquoi malheureusement ? Les vieux chardonnay jurassiens des années 80s sont encore superbes, par exemple Camille Loye , Labet, Courbet/Vichot Girod...

Quand c'est mou et plat au bout de 5 ans, c'est pas oxydatif, c'est pas jurassien, c'est juste oxydé .... bourguignon à la rigueur

Je n'arrive pas à apprécier les vins jurassiens à base de savagnin, et je trouve que les chardos oxydés ressemblent aux savagnins jurassiens.
C'est pour ça qu'un chardo oxydé est un vin du Jura pour moi...

Si vous pensez à des savaginins oxydatifs, là c'est une histoire de goût et je n'ai rien à en dire, en revanche un savagnin ouillé c'est autre chose! Il suffit de goûter un Labet 2018, un vin de Loreline Laborde (les Granges Paquenesses) entre autres magnifiques exemples et on en reparle!

Réduire le Jura à des arômes de noix c'est quand même un peu réducteur quand on parle d'oxydation....
Ni un savagnin ni même un chardonnay élevés sous voile n'ont quoi que ce soit à voir avec un chardonnay oxydé prématurément.

edit. : Et je ne parle même pas d'un savagnin en élevage ouillé

Je rajoute une pièce , 2 bouteilles sur 3 oxydées sur les Tessons de Buisson-Charles sur le millésime 2012 . La seule bonne était superbe.

je n'ose pas le crier trop fort avant que le vigneron me tombe dessus. Il me reste des 2013 à goûter.

oulababa écrit: Je rajoute une pièce , 2 bouteilles sur 3 oxydées sur les Tessons de Buisson-Charles sur le millésime 2012 . La seule bonne était superbe.

je n'ose pas le crier trop fort avant que le vigneron me tombe dessus. Il me reste des 2013 à goûter.

2012 est encore sous garantie !

chrisdu74 écrit: Réduire le Jura à des arômes de noix c'est quand même un peu réducteur quand on parle d'oxydation....
Ni un savagnin ni même un chardonnay élevés sous voile n'ont quoi que ce soit à voir avec un chardonnay oxydé prématurément.

edit. : Et je ne parle même pas d'un savagnin en élevage ouillé

Je suis également surpris par le rapprochement chardo oxydé et vin oxydatif tant le premier est mou, plat, fatigué en bouche alors que l'autre présente souvent une "fraîcheur" quelque peu "vigoureuse" même après plusieurs années au compteur (au passage un peu déçu par le CDJ 15 de Macle qui m'a paru un peu lourdingue...).

Marc

En vous lisant, je prends conscience que sur les 10 dernières années 95% des Bourgognes blancs que je bois ont moins de 6-7 ans.. Normal que je n'ai jamais croisé une premox....

Cela m'inquiète vu mon stock de bourgognes blancs (je vais tire-bouchonner de ce pas ) mais aussi pour notre futur et celui de nos enfants vu l'inflation galopante de la region, je ne compte plus acheter comme avant...

De toute manière, je suis plutôt adepte d'ouvrir le vin quand il plaît plutôt que prendre des risques et miser sur une bonification hasardeuse, surtout qu'à ce jour j'ai rarement eu de grandes émotions sur des vins vieux plutôt tout l'inverse (90% de déceptions).

Alex

Gaija écrit:
Donc il en manque une soixantaine pour 1998-2006 et une trentaine pour les autres périodes (à supposer évidemment que ces observations supplémentaires ne changent pas les taux observés jusqu'ici).

On va vraiment finir alcoolos.

Pour les blancs que je souhaite tenter de conserver longtemps, j'ai ma parade: je n'encave que des jaunes du Jura

(Et boire les Bourgognes blancs vieux de 15 ans sur un comté de 24 mois )

Vraie question :
A quel stade de sa vie un blanc commencerait-il à s’oxyder ?
J’ai lu starbuck qui disait ah j’aurais dû le boire l’an passé (je sais plus sur quel vin) mais ça aurait changé quelquechose ?

Un vin devenu oxydé était-il forcément bon jeune ?
Ou y’a t’il des défauts pre premox ?

Alex

Bonsoir

C'est un sujet grave et même dramatique pour la Bourgogne qui manifestement n'est pas terminé. Ces vins issus de terroirs prestigieux (Patrick Essa les défend suffisamment et il a raison de le faire) sont vendus des prix extravagants et sont censés exprimer des notes aromatiques d'un grande complexité avec un confort en bouche et une longueur qui devraient retourner même l'amateur le plus blasé. Obtenir cela nécessite une maturation en cave et les gens devant la crainte de voir le carrosse se transformer en citrouille boivent les vins bien trop jeunes. C'est une problématique insoluble. La seule solution pour l'amateur qui n'a pas les moyens ou "l'humour" de jouer à la roulette russe c'est d'aller voir ailleurs...... Triste constat quand même! Je dois avouer quelques souvenirs éblouissants (quelques Montrachet, Corton Charlemagne, Ah le Perrières de Coche 1982, celui des Comtes Lafon en 1992 le BBM 89 des Carillon...) mais ils sont rares et il est risqué de vouloir les retrouver à "tout prix"!!!

Bonsoir,

ce qui a aggravé la situation et provoquer la méfiance et la défiance des amateurs est aussi l'attitude de nombreux domaines qui ont été dans le déni total pendant de longues années et ont fait porter la responsabilité sur les clients et revendeurs (conditions de conservations, méconnaissance de l'expression des vins ou je ne sais quelles excuses bidons...). Désormais de nombreux domaines remplacent les bouteilles et ce devrait être la règle pour restaurer la confiance et assumer le problème. Cela sans les exonérer d'être transparent sur l'identification des causes et des actions menées pour éviter le phénomène. C'est à mon humble avis la condition pour que les amateurs puissent encore prendre le risque d'encaver et se faire plaisir avec des bourgognes blancs et vu le prix d'un simple village aujourd'hui, c'est bien le moins que l'on puisse attendre!

Alex, dans un exemple précis, je parle du Corton-Charlemagne 2014 de chez Capitain-Gagnerot qui était très bon en avril dernier, plat en septembre et flingué maintenant.
Deux 2013 était également flingués cet automne.
Les 1ers crus 2014 commençaient à baisser la tête début 2020
Je n'ai pas contacté le domaine car Marc s'était dévoué avant moi
www.lapassionduvin.c...

Dans ce cas le domaine revendique :"selon nos convictions, nous utilisons un minimum d'intrants et d'artifices"

Ils disent qu'il ne faut pas attendre leurs vins, ce à quoi j'ai envie de répondre :" Alors à quoi bon acheter des crus si c'est pour les boire sur le fruit, le Chablis de chez Droin fera l'affaire dans ce cas pour bien moins cher et avec la garantie d'une régularité assez impressionnante"

HERBEY 99 écrit:
Je dois avouer quelques souvenirs éblouissants (quelques Montrachet, Corton Charlemagne, Ah le Perrières de Coche 1982, celui des Comtes Lafon en 1992 le BBM 89 des Carillon...) mais ils sont rares et il est risqué de vouloir les retrouver à "tout prix"!!!

Rachid
Tu nous mets des paillettes dans les yeux là.

mgtusi écrit:

Gaija écrit:
Donc il en manque une soixantaine pour 1998-2006 et une trentaine pour les autres périodes (à supposer évidemment que ces observations supplémentaires ne changent pas les taux observés jusqu'ici).

On va vraiment finir alcoolos.

Si c'est pour la science ...

Donc le tournant s'opérerait à 5-6 ans de bouteille ?

Alex

mgtusi écrit: 2) Les millésimes froids sont ils moins sensibles à la prémox ?
3) Vendanger plus tôt diminuerait-i les risques de prémox ?

Le sujet dérive du topic, et ce n'est pas non plus le sujet premox bourgogne. Peut être faudrait il un sujet général blanc et vieillissement, si les modo ont le courage....

C'est plus compliqué que çà, très probablement.
Si par froid ( mais ça dépend à quel moment du cycle végétatif ) tu sous entend "plus acide", ce qui serait un corollaire de "vendanger plus tôt", ce ne serait sans doute pas le meilleur moyen de faire.
Le matériel végétal n'est plus celui d'il y a 25 ans. Une vigne bien menée par une propriété rigoureuse a un rendement agronomique égal au plafond ( ou pas loin ) avec un superbe état sanitaire, un feuillage en pleine santé, etc....mais ça c'est maintenant.
Paradoxalement, un "bon" millésime ancien avait un rendement double ( ce qui est moins problématique en banc ) ... ou la moitié.....ça dépend ( je ne parle pas de gel ).
Et puis on ne vinifie plus pareil, foutredieu. Pressurage bien sûr. La protection par le soufre a grandement évolué aussi, en moyenne.

J'aimerai qu'on puisse prendre une machine à voyager dans le temps et juger au berceau un mill. des années 80 ou 90, bien né et de longue garde, après 2 ou 3 ans sous verre.....Faut juste choisir, ce qui revient à se priver ( si jamais on avait le choix - ce qui n'est pas acquis puisque comme je l'ai dit le végétal n'est plus le même ). Séduisant jeune et topissime à moins de 10 ans, ou austère jeune et excellent à 15 ans.

Tu n'aides pas là

Personne ne parle des vins rouges ?
On cherche tous la raison de l oxydation prématurée des vins blancs mais pourquoi ce phénomène n'arrive pas sur les vins rouges en général ?

Delphinette écrit: Personne ne parle des vins rouges ?
On cherche tous la raison de l oxydation prématurée des vins blancs mais pourquoi ce phénomène n'arrive pas sur les vins rouges en général ?

www.lapassionduvin.c...

Alex écrit: Donc le tournant s'opérerait à 5-6 ans de bouteille ?

Alex

Chez Capitain parce que la cause est connue, ils mettent peu de soufre.
Dans ce cas, tout semble fatigué après 6 ans.

Mais chez d'autres vignerons, le problème peut venir d'ailleurs.
S'il n'y avait que le dosage en soufre, ça serait facile à résoudre.

Même si l'oxydation prématuré des vins rouges existent (aromes confiturės ) elle est quand même beaucoup moins frequente que les vins blancs.
Les pinots noirs flingués aubout de 5 ans c'est assez rare d'ailleurs quasiment aucun CR .
Sur vouvray par exemple la différence d'oxydation entre Huet et Foreau est signifiante.
Huet jamais eu de soucis
Foreau problème régulier
Après a part certains amateurs comme nous combien font vraiment veillir leur vins blancs.
Souvent fois ce sont des bouteilles qui ont été oublier au fond de la cave que les gens retrouvent et les ouvrent pour faire plaisir aux invités.
De toute façon le discours presque général des vignerons bourguignons c'est 3 a 10 ans pour les blancs .

starbuck écrit:

Alex écrit: Donc le tournant s'opérerait à 5-6 ans de bouteille ?Alex

Chez Capitain parce que la cause est connue, ils mettent peu de soufre.

Ce n'est pas une cause plus connue que les autres, si ce n'est que c'est facile à argumenter.
6 ans est une photo valable dans les temps récent, ce n'est pas figé et pourrait évoluer à l'insu du plein grès des géniteurs en changeant des pratiques sans s'en apercevoir. Ou en subissant d'autres sans s'en apercevoir.

Le SO2 et l'obturateur ne sont que des retardateurs ou des accélérateurs de phénomènes sous jacents, dans des proportions variables.
Je zappe le cas bouchon, il est complexe et relié à plein d'autres choses impactantes. Et puis il y a la moyenne et les écarts.
Prenons un SO2 libre à 10 mg à la mise, vin flingué à 6 ans. Avec 35 mg à la mise, il aura tenu combien avant de finir pareil....allez 10 ans max ? Certainement pas 15 ou 20. Quoi que là aussi, les 2 modalités pourraient apparaitre "premox" mais avec des caractères analytiques différents.

mgtusi écrit: Tu n'aides pas là

Le consulting personnalisé est plus cher, et client dépendant.
10 000 par jour dans le 21,
1 000 par jour dans le muscadet

Je l'ai vécu il y a quelques années, le Bourgogne rouge qui s'écroule prématurément. A l'époque où j'étais responsable d'un magasin bio (vers 2005) j'avais acheté une caisse de six bourgognes rouges d'un producteur bio que j'avais référencé avec l'idée de le faire vieillir quelques années. 3-4 ans plus tard, il était imbuvable : de l'eau croupie au goût de feuilles mortes. Et pas qu'une bouteille. Toutes.

"Il a apporté un Chablis 2014 de Thomas Pico qui était également oxydé."

idem sur un beauregard 14 récemment au bon goût de cidre!

enzo daviolo écrit: "Il a apporté un Chablis 2014 de Thomas Pico qui était également oxydé."

idem sur un beauregard 14 récemment au bon goût de cidre!

Vous faites peur, là, les gars...
J'ai gardé les 14 jusqu'ici en confiance et en me disant qu'il fallait attendre; je vais de ce pas remonter un Chablis pour l'expérience...
Edit: il semble que ce ne soit pas systématique, par exemple ce Vaillons

jlj

Achetez du DROIN, c'est jamais oxydé ! (enfin çà doit arriver je suppose mais j'en ai bu au moins 20 en 20 ans, toutes parfaites) et le domaine est toujours salué pour sa régularité "de robot allemand".

La montée de tonnerre 2018 est proposé un peut partout à 35e, en vrai c'est juste l'affaire à ne pas manquer !!!!

Alex

Alex écrit: Achetez du DROIN, c'est jamais oxydé ! (enfin çà doit arriver je suppose mais j'en ai bu au moins 20, toutes parfaites) et le domaine est toujours salué pour sa régularité "de robot allemand".

Le montée de tonnerre 2018 est proposé un peut partout à 35e, en vrai c'est juste l'affaire à ne pas manquer !!!!

Alex

Un simple Chablis 12 DROIN bu il y a 3 semaines ne montrait aucune trace d'oxydation ni même quasiment d'évolution.

Alex écrit: Achetez du DROIN, c'est jamais oxydé ! (enfin çà doit arriver je suppose mais j'en ai bu au moins 20, toutes parfaites) et le domaine est toujours salué pour sa régularité "de robot allemand".

Le montée de tonnerre 2018 est proposé un peut partout à 35e, en vrai c'est juste l'affaire à ne pas manquer !!!!

Alex

Salut Alex, pas encore ouvert les 1ers crus sur 2018. C'est assez riche comme millésime, tu crois que ça va bien tenir sur la durée? J'ai eu l'occasion d'en acheter de nouveau, et je suis resté sur les 2019.
Sinon, pour rester bien dans le sujet, avec autant de risques à quoi bon acheter des 1ers et GC si c'est pour les boire dans les 3 ans? Autant acheter du Bourgogne générique qui fera très bien l'affaire, non? Ou alors j'ai loupé un épisode...