Bah vous savez quoi ? Tout ça me laisse de marbre voir même me file la gerbe ! Mais ça me rapproche plus encore des Bordeaux type Cornélie, Noguès... OK rien à voir avec des "GRANDS", mais au moins il n'y a pas foutage de gu.... De toute façon, ce sera toujours le même qui payera la facture à la fin.

([size=x-small]c'était mon coup de gueule du matin, désolé mais[/size] bonne journée à tous)

Si la qualité du vin au regard du prix demandé est là cela ne me dérange pas. En tout cas je trouve que l 'amenagement est assez remarquable.

Bu hier soir aprés 2h00 de carafe.

Tout d'abord, à des années lumières de ce qu'en a pensé Jean- Philippe l'année dernière.

La robe est rubi intense, sombre, mais le vin parait léger.
Le nez est toréfié, avec du fruits noir, cassis, myrtilles sur pain grillé et une petite touche mentholée, trés complexe.
Comme signalé en préambule le vin paraissait léger, je dirais maintenant élégant, fin, chatoyant, les tanins semblent presques fondus sur une belle finale.

Une bonne bouteille assurément.

franck,
l'aménagement est remarquable, certes, c'est beau certes, plus facile à travailler, peut-être
mais quand tu achètes une bouteille tu te fous de savoir dans quel type de chais il a été fait
ça c'est juste du tape à l'oeil pour plaire aux importateurs étrangers, et aussi pour faire de belles photos (celles d'éric sont remarquables)
ils vont justifier la non-baisse de leurs prix par les investissements tout comme d'autres l'ont fait quand ils ont acheté des vignes à prix d'or qu'ils ont essayé de rentabiliser le plus vite possible, résultat explosion des prix
quand je lis le topic "la bourgogne nous prend t'elle pour des imbéciles" je ne peux m'empêcher de penser à ce genre de domaine/chateau, le même genre de topic pourrait être fait ici
j'achète du vin, pas un morceau du chateau et ce n'est pas le dernier 96 bu récemment qui va me faire changer d'avis
à mon sens une augmentation de prix doit être précédée d'une augmentation sensible de la QUALITE et surtout pas le contraire
toi qui estimes que pontet canet ,qui fait de très gros efforts pour le raisin, ne mérite pas son augmentation de prix (violente certes) je m'étonne que tu soies si indulgent avec cos...

Je suis d'accord avec toi, et d'ailleurs Bordeaux nous prend pour des imbéciles depuis pas mal de temps, le fait qu'il n'y ait pas de topic similaire à celui de Didier c'est que celui des Primeurs rempli parfaitement son office et que tout le monde en a conscience.

Plus que pour les importateurs étrangers, c'est fait pour le tourisme. Cos se lancent dans l'oeno-tourisme "haut de gamme" et offrira des hébergements sur place à une riche clientèle. Il faut savoir que le propriétaire de Cos possède déja des hôtels de luxe à Genève et Ramatuelle (décoration Garcia, architecture Wilmotte, tiens tiens...), et loue des appartements de très haut standing à Paris (voir ICI ). Il y a donc une logique globale de toucher de richissimes clients à travers le monde.

Il est donc important de faire un "show" au chai, afin de montrer que le vin, c'est magique.

Mais bon, il y a une volonté réelle de respecter le raisin, même si on peut trouver qu'ils en font trop. Je ne l'ai pas précisé hier. Une étude pédologique a montré qu'il y avait 72 terroirs différents dans le vignoble. Chaque "unité de terroir" a été délimitée (pieds-frontière marqué à la bombe de couleur). Les vendanges se font par unité de terroir, et chacune correspond à une cuve à la taille adaptée. On va me dire que si l'on mélange tout ensuite, c'est pas la peine. Ben si. Selon le terroir, il va falloir travailler l'extraction différemment, plus ou moins longuement, plus ou moins intensément. Afin de tirer le meilleur de chaque cuve.

Il reste une étape tout de même essentielle : qu'ils respectent un peu mieux le terroir où les vignes poussent. Mais vu que le bio devient tendance dans le Médoc, c'est certainement une question de temps...

BEURK!!!!!!!

Laurent, puisqu'on te dit que le Médoc surfe sur la vague bio !!

Beurk quand même....

Toute activité qui peut développer du tourisme et des emplois dans le Médoc me semble bonne à prendre. Car c'est vraiment une zone sinistrée. Une bonne partie des entreprises créées à coup de subvention dans les années 60-70 ont fermé, et il y a un taux de chômage important. Donc vive l'oeno-tourisme (et tant pas si ça débecte quelques puristes) !

oui, mais pas si sûr que l'oeno-tourisme pour milliardaires puisse développer réellement le coin
des super-riches, y'en a pas tant que ça
aliors que se mettre à la portée de monsieur tout-le-monde apporterait une manne financière non-négligeable et créerait beaucoup plus d'emplois
mais ce n'est sûrement pas leur but, nous le savons tous...
donc comme dit laurent beurk...

Fred,

Monsieur-Tout-le-monde n' a jamais bu, ne boit pas et ne boira jamais Cos D'Estournel.

Michel, je crois que tu n'as pas tord.

J'y vois des conséquences indirectes. Si ça devient branché de passer des vacances dans le Médoc, les moins riches voudront aussi y venir. Et puis les un peu moins riches, etc. A terme, ça devrait revitaliser la région qui en a bien besoin. Il ne faut pas oublier que la mer n'est pas loin, mais aussi le lac d'Hourtin (lui aussi dévasté économiquement parce qu'une base militaire a fermé là-bas).

Je pense que l'on ne fait que suivre avec du retard l'exemple des chais espagnols de la Rioja construit par des grands architectes. Apparemment, le tourisme fonctionne très bien là-bas.

Lynch-Bages devrait suivre d'ici peu avec un chai imaginé par Pei (Pyramide du Louvre). Et las Cases a aussi un gros projet...

Bonsoir,

Juste un petit message, concernant à la fois l'avis de différents intervenants au sujet de Cos...

Je suis conscient que la façon d'aborder l'oeno-tourisme du château Cos d'Estournel peut paraitre un peu, comment dirais-je... Tape à l'oeil. Mais je dois rappeler une seule chose, la région du Médoc, était il y a quelques années, une région désertique concernant l'oeno-tourisme. Pour des particuliers "lambdas" se promenant dans la région au cours du week-end (Oui, je sais, on peut toujours dire qu'ils peuvent choisir d'autres jours de la semaine, mais ils arrivent que ces personnes travaillant au cours de la semaine, ou pour encore d'autres raisons qui ne nous regardent pas, choisissent de visiter au cours du samedi ou du dimanche...) Puis JM Cazes à créer le village de Bages, à une époque ou peu de personnes (enfin spécialement en France, car ailleurs, comme en Espagne cela existe depuis pas mal de temps) y croyaient vraiment, depuis le succès aidant, les visiteurs, français, étrangers, quelques-uns assez riches d'ailleurs, ont eu envie de venir visiter le vignoble bordelais.

Depuis ce temps, certains châteaux, ont vu leur intérêt à créer un complexe permettant d'accueillir ces visiteurs "modernes" que cela soit lorsqu'ils viennent par eux-mêmes, ou qu'ils sont en "Wine tour".

Laurent et Frédéric, ne tirez pas trop vite sur l'ambulance, et reconnaissons que même si la façon de faire de Cos peut sembler un peu "prétentieuse", pour ma part il me semble assez positif de créer un pôle d'attirance qui fera parler de lui et qui sait donnera l'impulsion à d'autres châteaux de créer sur la rive Gauche de quoi attirer les particuliers et les touristes. Je suis sûr que la France à des années de retard à ce sujet, laissons les faire et critiquons ensuite, seulement... Car (et pourtant on se connait un peu !) j'ai l'impression que c'est vraiment franco-français, de critiquer toute initiative. Même si celle-ci est faite en direction de "Richissimes touristes" cele ne manquera pas de faire parler d'elle dans les différents médias, et cela donnera envie (enfin ce n'est que mon humble avis) à pas mal de personnes de ce déplacer afin de voir la "bête !!!"

Voyons, comparons, évaluons les retombées, et jugeons ensuite ! (et pas l'inverse)

Eric

rzac23 écrit: Michel, je crois que tu n'as pas torD.

Une idée à laquelle il faut torDre le cou ?

Cordialement
Roger

Eric ok, on va peut être vite en besogne....

Les gars, vos touristes richissimes, il faudra aussi qu'ils soient naturistes, car j'ai des souvenirs de vacances dans le coin, il y a des hordes de naturistes.

il y a des hordes de naturistes

Ca, c'est le centre Hélio-Marin de Montalivet C'est tout de même pas aux portes de Cos d'Estournel ...

Le problème en médoc c'est que ce genre de travaux n’est pas compris.
Pourquoi? C'est très simple.
Ce qui fait la réputation d'un château pour le plus grand nombre, ce n'est pas tant le prestige mais plutôt le côté social d'un château. Je prends un exemple simple Mouton et Lafite. Tous les médocains vous diront qu'il vaut mieux travailler pour Lafite plutôt qu'à Mouton. Il y a un côté familial à Lafite qui n'existe pas à Mouton: les employés ont conservé des avantages que beaucoup envient (caisse de 1er vin sur chaque millésime, prime de rendement, prime de taille...). Je me souviens que les employés (et même certains cadres) de Lafite voulais faire grève car les employés de la vigne percevaient plus d'avantages qu'eux. Mais pour autant rien à changer. Pour Mouton là, c'est une autre histoire. Ceux qui y ont travaillé, vendangé... vous diront combien la distance est grande entre eux et le produit fini (pas de bouteille pour les vendangeurs..). J'ai vendangé et même réaliser de travaux de décoration chez Mouton et ce n'est pas dans ces moments où pourtant j'étais au plus proche du vin, que j'ai pu déguster Mouton.
Pour Cos, c'est un château un peu à part dans le médoc, de part son histoire, son architecture, son style... Pour autant, c'est un vin que les médocains connaissent et en dépit des changements de propriétaire, le vin s'est toujours bu sur les tables familiales. Ce n'est pas le cas de Margaux par exemple où le sauveur grec a certes redonné ses lettres de noblesse au vin, mais en a privé l'accès aux locaux.
C'est exactement ce qu'il est en train de se passer à Cos et Montrose. Ces châteaux font rénover ce qui n'avait pas besoin de l'être (tout au moins dans l'esprit des gens), par des entreprises bordelaises voire étrangère (l'étranger étant les autres départements français) et dans le même temps coupent l'accès aux employés aux 1er vin. Les habitants des alentours aimeraient voir c'est messieurs Bouygues, AXA... participer à la vie de la commune. N'oublions pas qu'il ne paie pas de taxe professionnelle et perçoivent la PAC au même titre que le petit vigneron de la cave coopérative dont ils rachètent les parcelles à tour de bras.
C'est le clou quand enfin ils emploient des wine makers venu de l'étranger (là pour le coup c'est vraiment un autre pays que la France) et ne forment plus le fils de ou le petit jeune d'à côté qui a fait l'effort de pousser ses études jusqu'au BTS.
Les gens ont l'impression que l'oeno tourisme est une maquette qui ne leur est pas destinée. Bages en est un exemple concret. Il a fallut 2 ans avant que ma mère s'aperçoivent que le baba d'Andréa faisait un bon pain. Pourquoi? Car ce concept de village champignon lui fait peur et ce d'être rentrée dans Bages Bazar et d'y avoir vu les prix pratiqués, elle ne s'est pas sentie à sa place et a sans doute eu peur du regard que l'on aurait sur elle. C'est très gênant de rentrer quelque part de disposer du temps d'un vendeur poli et de ne rien acheté. Il en va de même dans certains châteaux.
J'avais passé un petit coup de gueule contre Latour suite à une visite où nous avions du donner identité, profession, pédigrée, date de vaccin... Le problème est là. Je rentrais à Latour gamin, en tongs et sans frapper. Maintenant même les personnes que je connais qui y travaillent, je ne les vois pas quand j'y passe. C'est presque un château fantôme. Ceci étant il y a encore des endroits où l'accueil est simple et sans chichi: Barton, Poyferre, Lafite, Rauzan Ségla, Pontet Canet, Sociando...
Les médocains ne sont pas réfractaires au progrès loin de là. Ils sont juste désolés de voir qu'au grand bal du médoc, ils n'ont pas leur place au moindre rang et pire encore ils ne sont là que pour servir les petits fours.
Je m’excuse par avance pour mon acte d’auto flagellation mais je ne peux me résoudre à faire l’ordre dans mes textes et en exclure les fautes d’orthographe mais je ne relis pas mes textes et les modifie pas 15 fois. Pardon également pour mon pessimisme médocain et pourtant il fait beau et j’ai assisté à une très belle dégustation hier que je ne manquerai pas de narrer prochainement.

Merci Sylvain de ce regard de "l'intérieur".

C'est sûr que l'on est opposé à l'esprit d'un Bruno Borie (Ducru Beaucaillou), qui est né et a grandi dans le Médoc. Et qui a tenu à embaucher une médocaine comme responsable d'exploitation, car il a le sentiment que pour faire un grand Médoc de tradition, il faut être imprégné de cette terre et de sa culture. Contrairement à beaucoup, il ne ressent pas le besoin d'avoir des terres à l'autre bout du monde : sa vie est à Saint-Julien.

Oui, merci Sylvain pour ce post instructif et...positif

Merci Sylvain pour cet avis éclairé.

Luc

Il apparait toujours plus que délicat, relevant presque de l'injure, que de faire remarquer qu'un texte comporte des fautes ; j'essaie de réagir de la même façon, quel que soit l'auteur, à l'aveugle, sans regarder l'étiquette ; je n'aime pas le concept d'immunité, quelle qu'en soit la raison. Sans doute avec le temps doit-on éprouver une certaine lassitude poussant à ne pas se relire...., qui sait ?

En tout cas merci Sylvain pour ces posts intéressants !
Je ne vous embêterai plus sur ce problème dérisoire, qui gâche du papier pour rien.

" On devrait pouvoir signaler ces fautes gentiment, sans que ce soit vécu comme une leçon. " François Audouze.

merci beaucoup sylvain,
c'est justement ce genre de point de vue, car je ne parlais pas dans le vide, qui font que pour les gens (d'ou mon monsieur-tout-le-monde) ont l'impression (réelle) que ce genre de travaux n'est pas fait pour leur plaire, surtout quand on sait que les prix ont augmenté avant et qu'ils augmenteront après (c'est déja fait)
croyez moi j'en suis le premier navré, franck le sait
je suis un amoureux fou des vins de la presqu'île que je mets en cabve dès que j'en trouve à des prix corrects... pourquoi ? parce qu'ils ont (pas tous) ce petit plus qui me font avoir cette émotion qui me font finir la bouteille, chose que je n'ai pas toujours retrouvé à l'étranger (lire hors gironde comme dit sylvain)
j'ai visité lafite (reçu par monsieur pérez) grande visite, très personnelle, à mouton tu racques au départ et la nénette récite son texte appris par coeur, point barre
à margaux on nous a presque jeté dehors après nous avoir servi un 97 éventé, ouvert probablement depuis bien plus d'une semaine (restait un vrai verre à tout casser)
bref, je suis sylvain quand il dit que certains savent rester simple, les avertissements des primeurs 2006 et 2007 auraient du les alerter
éric je ne suis pas d'accord avec toi, car pour y venir dans le medoc, tout le monde, même les plus curieux, ne peuvent pas se payer des chambres dans les hôtels luxueux qu'il était prévu de construire, un peu comme du côté de saint-émilion
vaux-t'il mieux attirer quelques dizaines de fortunés ou plutot des milliers (dizaines ?) de touristes dont on sait pertinemment qu'ils consommeront et rapporteront des souvenirs
l'exemple flagrant qui me vient est le port de pauillac ou le potentiel, touristiquement parlant, est énorme, à 2 pas des très grands crus, pas du tout loin des autres
seulement même le camping qui est à l'entrée du bled est cher (plus de 700 euros la semaine alors qu'à l'hôtel sur bordeaux c'est 40/45 par jour) et l'an dernier les resto du bord de fleuve faisaient grise mine
si cos avait fait ces travaux et se mettait à la portée de tout le monde, j'applaudirais des 2 mains, or tu confirmes que ce ne sera pas le cas
l'exemple qui me vient est la boutique de pape clément et les 99 euros de la visite, mais les prix à l'intérieur suivent cette folie
les visites à cos seront vraisemblablement payantes comme ça devient la mode (lynch bages, haut-bailly, mouton)
mais quand tu es reçu à lafite, haut-brion ou tout t'es expliqué de A à Z, ou tu peux poser des questions sur LE RAISIN car à mouton c'est hyper-vite fait, à lynch bages y'en a pas, juste les chais
il y a des travaux qui sont nécessaires, mais ces travaux que tu donnes ne le sont pas, d'ou mon terme volontairement provocateur de "tape à l'oeil" , je réitère
c'est un étalage de fric, preuve qu'ils n'en ont pas besoin (tant mieux pour eux) et c'est ça qui fait le plus fuir les gens, surtout quand ils regardent les prix pratiqués...
le village de bages est un attrappe-tiouristes, ni plus ni moins, d'ailleurs on vous fait sortir de la visite de lynch juste en face en vous disant que de nombreux millésimes y sont dispo, or je tousse encore du 96 à 169 euros et les bouteilles conservées à température ambiante...
la prochaine fois que je viendrai dans le medoc (l'an prochain) je prendrai rendez-vous à cos, j'espère me tromper, j'espère...

même le camping qui est à l'entrée du bled est cher (plus de 700 euros la semaine alors qu'à l'hôtel sur bordeaux c'est 40/45 par jour)

Heu t'exagère pas un peu, là? Voir ICI .

j'aurais du préciser pour les mobil-home, j'aime pas les tentes, pas facile d'y mettre les bouteilles

Ce que je retiens du post de Sylvain est qu'il y a le risque d'une perte d'identité, d'authencité pour ses châteaux ' grandes gueules' .
( On retrouve cela dans le style Mouton/Lafitte ! Lafitte est souvent décrit comme une essence de cabernet,un vin moins flateur qu'un Mouton au début ).

Bref, certains jouent la carte fric à 150% via les amateurs fortunés, c'est une politique et je reste persuadé qu'elle fonctionne très bien. On peut écrire 150 posts pour le regretter, ça ne changera rien.
La seule chose que l'on peut faire est que si l'on doit acheter un 1er cru un jour, après le post de Sylvain on saura désormais lequel choisir entre Mouton ou Lafitte; et d'après l'approche de F Audouze à la dégustation, bu étiquette découverte, il n'en sera que meilleur.

Jmm

Je m'étonne du mauvais accueil de Fred à Margaux, l'année passé, c'était tout l'inverse: accueil chaleureux, on pouvait visiter tout et poser toutes les questions possibles;
Haut Brion et Cheval blanc très bien également, tout comme Cos.
Très déçu par contre de Mouton ou je me retrouve entièrement dans l'avis de Fred: stérile, stéréotype, présentation par des employées pas passionnées du tout.

Palmer fais fort aussi dan le style stérile et payant (certe pas une fortune: 5€ mais ils ne le disent qu'au dernier moment c'est bête)...
Pour Margaux je n'ai jamais fait la visite "touristique" mais j'ai toujours été bien accueilli lors des primeurs notament.

Oh oui, on s’est bien marré à Palmer !! Quelle fête !! On s’est trouvé « c o n » oui… Heureusement que Rauzan Ségla est d’un autre acabit !! (et pas trop loin)

Ces domaines conviviaux méritent d’être relevés, c’est appréciable et souvent transcrit dans le vin. Un propriétaire puant, peut faire un bon vin, dès lors que l’on ignore que le propriétaire est puant… …

Cordialement
JU