Olympique de Marseille, oui !

éh bien sylvain, tu vois midi à ta porte et c'est tant mieux ! je vois 13 heures la mienne...
le fait de payer permet comme décrit ci-dessus de se retirer une certaine pression en achetant non par obligation du vigneron, mais par soi-même un certain nombre de flacon que l'on regrette d'avoir pris après coup...
par respect pour lui dirons nous de nous avoir accueilli et passé du temps avec nous..
voici quelques années je visitais les domaines bordelais qui font très souvent payer la visite, ils ont certes des infrastructures souvent plus grandes mais le principe se ressemble pour les vignerons réels..
après tous les amateurs vont gueuler que les domaines ne reçoivent plus, qu'ils se déconnectent et qu'ils vendent à l'export et bien d'autres vraies/fausses bonnes raisons, seulement pour eux et sans exception il est bien plus facile et économique de vendre en direct à des importateurs (bourgogne) ou à des négociants (bordelais)
donc si le fait de payer une visite/dégustation permet de garder ce lien, ça me va parce que je ne sais pas pour vous mais gouter une bouteille qui me plait c'est bien, mais aller sur place, faire un tour dans les vignes, "sentir" l'ambiance de la parcelle et ensuite parler avec le/la vigneron(ne) et gouter, ça a quand même de la gueule...
et personnellement repartir sans acheter, c'est dur, surtout quand les démarches et recherches un minimum ont été faites en amont.
mais je pense que dans ceux qui n'achètent pas car ça ne leur plait pas ont une grande responsabilité dans leur échec car ce travail en amont n'a pas été fait correctement : avoir déja gouté des vins de ce domaine est un exemple minimum, or combien y vont sur le biais d'avoir lu un commentaire élogieux et foncent car ça leur semble la chose à faire sur le moment ?
je pense que pour nous autres "connaisseurs" si ce travail était fait correctement ce genre de déconvenue n'existerait que peu ou prou, car aucun vigneron n'est à l'abri de vins qui se goutent mal (température froides ou trop chaudes, mises récentes et/ou vin renfrognés...)
je me rappelle d'un exemple de nicolas Rossignol qui voyant un groupe assez important de personnes (de mémoire 10/12) a vu une immense vente de... 6 flacons pour le groupe, il avait passé du temps, ouvert pas mal de trucs pour finalement faire cette visite à perte (temps et argent) et ne les a certainement pas revu.
s'ils avaient payé 15 euros par personne, ils auraient réfléchi à 2 fois avant de prendre rendez-vous...

Simplement un peu fatigué, parfois, par ta vision un poil manichéenne du monde de l'entreprise...

c'est manichéen de vouloir garder dans ce monde des gens qui ne pensent pas qu'au tout mercantile? tout dépends de quel entreprise l'on parle car il n'existe pas que ce style d'entreprise, heureusement. En l'occurrence, je préfère largement payer dans le prix de la bouteille les frais et le temps perdu pour les visites gratuites au domaine que de payer pour goûter. Tu y vois du manichéisme, moi une autre façon de considérer le client.

Gros domaine sans doute, qui vend cher, sans doute aussi, mais très aisé, je n'en suis pas aussi certain que toi, n'ayant pas eu accès à leurs comptes.

les domaines qui ont des caveaux avec des commerciaux, une ouverture permanente, oui ils ont les moyens de leurs ambitions.
La description que j'ai faite des caractéristiques des domaines qui font payer les dégustations n'est pas universelle pour chaque domaine. Certains possèdent toutes les caractéristiques dont je parlais, d'autres n'en ont qu'une partie comme Deiss, c'est une juste une observation de cette corrélation entre dégustation payante et type de propriété (en France), et ce n'est pas la vision du vin que j'aime, donc je fais les choix qui me correspondent.

Et pour ce qui est des commerciaux, idem, tu te fourvoies, le commercial, c'est le vigneron ou sa femme ou ses enfants et sinon ça marche souvent avec des agents, payés à la commission, et pas de vrp. Ce dont tu parles, c'est valable uniquement de domaines d'une taille déjà conséquente.

tout à fait, et les premiers nommés ne font que rarement payer les dégustations.

c'est manichéen de vouloir garder dans ce monde des gens qui ne pensent pas qu'au tout mercantile?

Euh, je ne vois pas où et qui a pu dire qu'on ne voulait pas garder dans ce monde des gens qui ne pensent pas qu'au tout mercantile... Attention, tu fais ton Audouze...-
Par contre, laisser croire que ceux qui font payer les dégustations (de ceux qui n'achètent pas) sont dans le tout mercantile, oui, c'est manichéen.

En l'occurrence, je préfère largement payer dans le prix de la bouteille les frais et le temps perdu pour les visites gratuites au domaine que de payer pour goûter.

Et bien moi, qui suis éloigné du vignoble, qui travaille beaucoup et qui n'a pas le temps de goûter au domaine, je préfère qu'on ne me fasse pas payer dans le prix de la bouteille les frais et le temps perdu pour les visites gratuites de ceux qui n'ont que ça à faire...

les domaines qui ont des caveaux avec des commerciaux, une ouverture permanente, oui ils ont les moyens de leurs ambitions.

Ou, autre manière de voir les choses, ils se donnent les moyens de faire goûter au plus grand nombre des vins qui, par nature (il s'agit le plus souvent, dans le cas de Deiss, de vins moelleux ou liquoreux), ne sont pas les plus faciles à vendre.

Luc

Par contre, laisser croire que ceux qui font payer les dégustations (de ceux qui n'achètent pas) sont dans le tout mercantile, oui, c'est manichéen.

je sais que tu aimes mettre dans des cases mais en l'occurrence c'est l'action qui l'est en effet, mercantile. et je n'aime pas et dit pourquoi, rien de plus.

Et bien moi, qui suis éloigné du vignoble, qui travaille beaucoup et qui n'a pas le temps de goûter au domaine, je préfère qu'on ne me fasse pas payer dans le prix de la bouteille les frais et le temps perdu pour les visites gratuites de ceux qui n'ont que ça à faire...cool smiley

parce que tu crois que tu ne le paies pas déjà ce temps passé? allons....
c'est justement parce que je n'ai pas que ça à faire que je choisis les vignerons auxquels je rends visite pour éviter les mauvaises surprises en qualité comme en tarification payante sur place. Heureusement, c’est une pratique très minoritaire dans la majorité des régions que je visite.

Ou, autre manière de voir les choses, ils se donnent les moyens de faire goûter au plus grand nombre des vins qui, par nature (il s'agit le plus souvent, dans le cas de Deiss, de vins moelleux ou liquoreux), ne sont pas les plus faciles à vendre.

et que font ceux qui ne font pas payer les dégustations?

Que font-ils ? Et bien tu le dis toi-même, ils reportent ces frais dans le prix des bouteilles.
Les deux positions se défendent, je ne vois pas ce qui permet de décréter que l'une est plus mercantile que l'autre...

Luc

En fait, c'est assez simple, soit on fait payer ceux qui veulent profiter d'un service (en l'occurrence goûter avant d'acheter), soit on fait payer tout le monde en reportant les frais dans le prix de la bouteille. Car au final, il faut tout de même bien que quelqu'un paie...

Luc

10 visites 15 euros : 150 euros
10 000 bouteilles : 1,5 centimes

Le poids est différent.

Je suis 100% d'accord avec Enzo.

Un truc simple : ouvrir le domaine quand le vigneron a envi sans payer.

Sylvain

Que font-ils ? Et bien tu le dis toi-même, ils reportent ces frais dans le prix des bouteilles.

bien sûr mais aussi " ils se donnent les moyens de faire goûter au plus grand nombre des vins qui, par nature (...), ne sont pas les plus faciles à vendre. " que pratiquent aussi ceux qui ne font pas payer la dégust
En outre, rien ne te garantie que le temps passé et les salaires du caveau ne soient pas aussi dans le prix de la bouteille car ça m’étonnerait que la dégust payante (pratiquée que si on n’achète pas) rentabilise un caveau avec commerciaux ouvert toute l'année.

c'est plus mercantile car c'est le principe du "tout se paie", même quand on souhaite simplement découvrir un domaine pour éventuellement acheter, une sorte de droit d'entrée pour discuter avec le vigneron et goûter sa production. Or, sans avoir la naïveté de penser que le vigneron n'est pas un entrepreneur comme un autre avec le besoin de rentabiliser son affaire, le domaine du vin c'est aussi un accueil, un partage, un envie partagée de connaitre et de faire connaitre, bref un rapport avant tout humain qui laisse des traces ou pas, mais qui ne nécessite pas un tarifage avant tout démarrage. C'est ma vision idéaliste du vin, mais qu'heureusement je peux pratiquer pendant mes loisirs. Le jour où toute visite/dégust sera tarifée, je n'irai plus que chez mon caviste.

10 visites par an... Très réaliste en effet...

Luc

Exactement. En plus le caviste pourra ouvrir à d'autres choses.

Sylvain

100 visites par an si tu veux.
ou
200
et mettre en relation avec la quantité produite et les prix des cuvees egalement.
Sylvain

sly14 écrivait:

---

> 10 visites 15 euros : 150 euros
> 10 000 bouteilles : 1,5 centimes
>
> Le poids est différent.
>
> Je suis 100% d'accord avec Enzo.
>
> Un truc simple : ouvrir le domaine quand le
> vigneron a envi sans payer.
>
> Sylvain

Si tu parviens à vendre 10000 bouteilles en 10 visites tu as un immense avenir dans le commerce du vin !!!

Désolé Laurent, mais ton raisonnement ne tient pas debout...
Tu ne peux pas tout affirmer et son contraire.
Bien entendu que ce sont des entreprises comme les autres, et que les frais doivent bien être répercutés d'une manière ou autre.
Je n'ai pas dit que les dégustations payantes (quand on n'achète pas...) permettaient à elles seules de rentabiliser un caveau, mais par contre, elles permettent de ventiler les frais de manière plus juste, en faisant participer davantage ceux qui bénéficient du service que ceux qui n'en bénéficient pas. Ça me semble tout à fait logique et normal.
Faire payer les dégustations, dans le cas des domaines mondialement réputés comme Deiss, c'est aussi un moyen d'éviter que des cars entiers débarquent pour boire de l'Altenberg à l’œil.
On va prendre un autre exemple, les transports en commun. Il est évident que le prix du billet ne permet pas, à lui seul, de subvenir à tous les frais que supposent le bon fonctionnement de ce service public. Et donc, tout le monde, via ses impôts, participe. Mais ceux qui les utilisent paient tout de même leur billet, et ça me semble normal.

Luc

Benji

je parle de repercuter le coût induit des visites sur l'ensemble des bouteilles produites.

Il faut lire.

Luc, on ne parle pas des domaines reconnus mondialement. Les bordelais ne font plus goûter et font payer les visites pour certains uniquement pour éviter des visites chez eux. En même temps, la visite est plus qu'une simple visite.

Sylvain

Euh, il n'y a pas qu'à Bordeaux que certains domaines sont reconnus mondialement...
En l’occurrence, j'ai pris l'exemple de Deiss. Je pense pouvoir dire qu'il est reconnu mondialement.

Luc

Le concept de payer une visite/dégustation ne me choque pas outre mesure, à la condition qu'elle soit rendue gratuite si suivie d'un achat minimum de X bouteilles ou pour un montant minimal y (ou récupération d'une allocation, par exemple).

Par ailleurs, que dit le législateur a ce sujet? Les domaines qui font payer les dégustations doivent ils s'acquitter d'une licence?

Et bien moi, qui suis éloigné du vignoble, qui travaille beaucoup et qui n'a pas le temps de goûter au domaine, je préfère qu'on ne me fasse pas payer dans le prix de la bouteille les frais et le temps perdu pour les visites gratuites de ceux qui n'ont que ça à faire...cool smiley

Elle m'a fait rire celle là

En France on aime bien les services ...gratuits. (C'est parce qu'on aime beaucoup notre fonction publique ). On trouve ça tout à fait normal qu'une entreprise privée propose des services gratuits...et complètement anormal si ils deviennent payants. Après, à moins d'aller dans le détail du compte de résultat (et encore on ne ne le verrai pas) on peut difficilement savoir si ces services gratuits ne sont pas en réalité refacturés ailleurs (mais bon, on est pas naif...). Il ne faut pas s'écharper pour ça...(surtout que ce n'est plus la saison -).

Les bordelais ne font plus goûter

Pas si sûr Sylvain, après avoir sondé ici et là quelques châteaux médocains réputés. Et je ne parle pas de ceux qui en ont besoin...

Les bordelais ne font plus goûter et font payer les visites pour certains uniquement pour éviter des visites chez eux.

Même si c'est avéré pour un certain nombre d'entre eux, je visiterai un Grand Cru Classé de Graves réputé cet été. Visite et dégustation gratuite, sans possibilité d'achat m'a t-on précisé. Et je ne suis personne, aucune "recommandation", une simple requête par mail aura suffi,
à laquelle on m'a répondu que l'objectif de ces visites était de satisfaire la curiosité des amateurs, pas de vendre du vin.

La classe! Et un petit rêve pour moi. Comme quoi.

Ps: normal que des domaines qui ont du personnel entièrement dédié aux visites tarifent la prestation

[quote="10 visites 15 euros : 150 euros
10 000 bouteilles : 1,5 centimes

Le poids est différent.

Je suis 100% d'accord avec Enzo.

Un truc simple : ouvrir le domaine quand le vigneron a envi sans payer."]

[/quote]

si tu effectues 10 visites sans acheter alors ce système est le bon pour eux... et pas pour toi
ça signifie que tu ne sais pas du tout cibler les domaines et vins qui te plairaient et rentres pile-poil dans ce que j'appelle les "curieux"

Fred

Ne t'inquiètes pas pour moi. Je vais uniquement dans les domaines que j'ai envie d'aller voir lors de mes vacances.

Sylvain

Je suis mitigé sur le sujet.

En direct chez un vigneron je me vois mal payé la dégustation, puisque j'ai réservé à l'avance et que je choisis les domaines où je vais avec l'intention d'acheter de toute façon.

Chez les grosses maisons de négoces (style Bouchard & cie) ou chez les Caves coop, si en plus de la dégustation il y a visites thématiques guidées pourquoi pas mais dans la limite du raisonnable.

Après pourquoi pas si après une dégustation de 10 vins, 1h de passée par le vigneron et pas d'achat du client, facturé la prestation me paraîtrai pas illogique.

FGsuperfred écrivait:

---

> je suis pour !
> et vous ?

NON. Pour moi c'est un manque de savoir faire de se pointer chez les vignerons et de ne rien prendre. Au pire si c'est pas bon, on prend 3 bouteilles et on refile à la belle mère.

Quand tu vas chez le boulanger et que tu vois que ce n'est pas appétissant, tu achètes aussi?

Sylvain

Il t'a fait goûter 3 pains, 12 viennoiseries, fait passer en labo pour t'expliquer son travail, fait visiter le four etc, ton boulanger ?

En revanche, Kalmah, le sujet n'est pas de savoir si les clients manquent de savoir vivre (et pas faire) mais de s'interroger sur le confort qu'apporte le fait de rémunérer le vigneron dans le cas où les vins déçoivent.

Pour moi c'est un manque de savoir faire de se pointer chez les vignerons et de ne rien prendre. Au pire si c'est pas bon, on prend 3 bouteilles et on refile à la belle mère.

Un manque de savoir vivre, je ne sais pas.
Mais c'est vrai qu'aller chez un vigneron qui a des choses à vendre (on ne parle pas là des gros domaines bourguignons qui n'ont rien à vendre mais acceptent quand même des visites), le gars passe 1h30 avec nous en faisant déguster des vins, et bien à la fin j'ai toujours du mal à partir comme une fleur sans rien acheter.
Ne serait ce que pas courtoisie et par respect du temps qu'il nous a accordé.

Si je sais que j'ai moins d'argent pour le vin à un moment donné mais que je veux aller chez un vigneron et bien...j'attends d'avoir un peu plus de liquidité plutôt que d'aller au domaine et ne rien prendre à la fin.

C'est peut être bête comme raisonnement mais bon, c'est ma vision.

Ca me fait penser à un domaine bourguignon où on a récemment été, ça ne m'a pas forcément plu mais impossible de partir sans rien. Alors j'ai pris celui que j'avais "préféré" même si dans une autre situation, je ne l'aurais pas pris.

julien

Il suffit d'aller au fournil dans la campagne! il t'explique tout, tu en as pour ta journée.

Il t'a fait goûter 3 pains, 12 viennoiseries, fait passer en labo pour t'expliquer son travail, fait visiter le four etc, ton boulanger ?

Evidemment d'accord avec Oliv.

Et donc moi ça ne me dérangerait pas de payer si les vins ne me plaisent pas et que je ne veux pas acheter à la fin.
Ca évite de se retrouver dans la situation que j'ai expliqué dans mon message du dessus.

julien

Je me suis retrouvé une seule fois où je n'ai vraiment pas aimé les vins dégustés ; c'était dans une grande coopérative de Bourgogne. Bien qu'il y avait un personnel commercial dédié à la dégustation, j'ai malgré tout acheté une bouteille pour ne pas partir sans rien.

Noblesse oblige si je puis dire

Donc, vous ne voulez pas payer la dégustation, mais vous achetez des vins que vous n'aimez pas. C'est logique...

Luc