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pour des dégustations payantes dans les domaines ?

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Luc Javaux écrivait:
> Passer chez Deiss et ne pas acheter pour au moins
> 50 € me semble par ailleurs tellement improbable
> pour un amateur passionné que je ne vois pas qui,
> parmi les LPViens, serait amener à payer la
> dégustation. On se trouve donc davantage sur des
> positions de principe qu'autre chose.
>
>
> Luc

Evidemment que pour la plupart des LPViens la question ne se pose pas, les domaines sont pré-sélectionnés et rares sont ceux qui poussent la porte d'un domaine "au hasard" ...
Aussi, le débat se pose plus pour le client de passage, "l'infidèle" pour le coup et là, la question de la visite payante me semble intéressante !
Je visite peu de domaines, mais tous ceux visités l'étaient soit parce que j'avais une réservation de vins, soit parce que je souhaitais acheter en connaissant déjà les vins du domaine, donc je ne suis jamais parti sans rien.
Par contre, le concept de "j'achète un peu pour remercier le vigneron", très peu pour moi, je n'achète que si je pense que le vin me plaît et aura sa place dans ma cave, mais pour éviter de me retrouver dans la situation du visiteur indélicat, je trie sur le volet les domaines visités ... :)

Bien cordialement,
Guillaume
17 Jui 2015 21:13 #181

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Passer chez Deiss et ne pas acheter pour au moins 50 € me semble par ailleurs tellement improbable pour un amateur passionné que je ne vois pas qui, parmi les LPViens, serait amener à payer la dégustation. On se trouve donc davantage sur des positions de principe qu'autre chose.

point de salut en dehors de mon avis, hein Luc! humm t'as été plus convaincant.
mais là où je te rejoins, c’est que Deiss ce serait sans moi, mais ce ne serait pas une déception au contraire, je n’accroche pas plus que ça avec les vins et comme ils ne sont pas donnés....
17 Jui 2015 21:18 #182

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

point de salut en dehors de mon avis, hein Luc! humm t'as été plus convaincant.

Venant de toi, c'est assez amusant mon cher Laurent...
Au moins, Sylvain admet qu'il est sur une position de principe, c'est déjà ça.
Et ce genre de principe, franchement, je pense qu'on peut s'asseoir dessus.

Luc
17 Jui 2015 21:36 #183

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Comme ton avis Luc!

:)

Sylvain
17 Jui 2015 22:44 #184

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Il y a un principe et ensuite il y a un article de code civil!
17 Jui 2015 22:47 #185

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Au moins, Sylvain admet qu'il est sur une position de principe, c'est déjà ça.
Et ce genre de principe, franchement, je pense qu'on peut s'asseoir dessus.


tu appelles ça un principe alors que c'est juste un choix, qui n'est pas le tien certes, mais qui se défends autant que le tien. Pas besoin de fermer le ban dès que cela ne te convient pas, on peut juste constater notre désaccord.
17 Jui 2015 23:10 #186

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Tout ce que je dis, c'est que je lis des positions de principe contre les dégustations payantes, alors qu'en pratique, ces dégustations sont gratuites pour 99 % des amateurs qui se rendent dans ces domaines, et chez Deiss en particulier.
Si tu ne vas pas chez Deiss, tu l'as dit toi-même, c'est parce que tu n'y trouves pas ton compte en terme de style et de prix. Pas parce que la dégustation est "payante".
Qu'un domaine se défende vis-à-vis de ceux qui prennent son salon de dégustation pour un lieu où on pourrait prendre l'apéro gratuitement, je ne vois franchement pas comment on pourrait le lui reprocher.
Par contre, je suis curieux de savoir qui, parmi les LPViens, a du s'acquitter des 15 € demandés pour la dégustation en repartant sans rien acheter. On ne risque pas, à mon avis, d'en trouver beaucoup...

Luc
18 Jui 2015 08:58 #187

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Si tu ne vas pas chez Deiss, tu l'as dit toi-même, c'est parce que tu n'y trouves pas ton compte en terme de style et de prix. Pas parce que la dégustation est "payante".

les deux, car je suis curieux et si je passais en Alsace j'irais gouter, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Mais du coup, comme c'est payant, je n'y passerai pas, ce type de rapport avec le vigneron ne m'interesse pas. Chacun son truc.
18 Jui 2015 09:38 #188

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

C'est ta liberté, comme c'est celle du domaine de faire payer ceux qui n'achètent pas.
Personnellement, quelqu'un qui passe deux heures avec moi et les membres de ma famille (nous étions sept ou huit) pour nous faire déguster quasiment l'ensemble de la production, y compris les grands crus, dans d'excellentes conditions, en prenant le temps d'expliquer en détail tout ce qu'il y a à savoir sur les différents terroirs et les vins qui en sont issus, je ne pense pas que ça doive obligatoirement être gratuit. Effectivement, chacun son truc, et chacun sa conception de ce que doivent ou peuvent être les rapports entre les domaines et leurs clients potentiels.

Luc
18 Jui 2015 10:12 #189

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Réponse de La Vie est une Fête sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Pour être passé chez Deiss (seul) , et après avoir échangé assez longuement lors de la dégustation , on m'a effectivement bien expliqué le principe de l dégustation payante.

Surtout décourager des groupes de soiffards de se faire rincer a l'œil.

Si la démarche de découverte est passionnée et qu'il y a un réelle echange de point de vue, je ne suis pas certain que les 15€ soit facturé systématiquement
Le libre arbitre et la bonne intelligence rest encore de mise heureusement.

En ce qui me concerne j'ai toujours trouver une ou deux cuvée dans mes moyens et qui me plaisait.
Mais je pense que si la démarche est sincère et que objectivement le style ne t'emballe pas, il est possible d'éviter les 15€.( sans acheter de bouteille, pour peu que l'on explique honnêtement son point de vue qui est aussi un retour qui peut intéresser le vigneron)

C'est en tout cas comme cela que je l'ai ressenti lors de ma dernière visite il y a 2 ans.

Laurent
18 Jui 2015 10:22 #190

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Je suis résolument POUR les dégustation payantes.
Je suis gêné, lors d'une dégustation dans un domaine, de repartir sans avoir acheté, ce qui fait que j'ai pratiqué des achats de politesse, ces bouteilles reposent (et pourrissent) dans ma cave.
Le vigneron perd beaucoup de temps dans ces dégustation etje trouve normal qu'on l'indemnise.
Si on achète du vin par contre, ce serait un beau geste de ne pas faire payer la dégustation (celà se pratique en général)
18 Jui 2015 10:34 #191

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

C'est ta liberté, comme c'est celle du domaine de faire payer ceux qui n'achètent pas.

On nous a rappelé au dessus l'Article 1587 du code civil : "A l'égard du vin, de l'huile et des autres choses que l'on est dans l'usage de goûter avant d'en faire l'achat, il n'y a point de vente tant que l'acheteur ne les a pas goûtées et agréées".

ça m'etonnerait que tu valides la liberté de ne pas respecter la loi.
18 Jui 2015 10:51 #192

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Le vigneron facture le temps passé et non les cl de vin ;)

Sylvain
18 Jui 2015 11:06 #193

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Oui, bien sûr Laurent.
Je te suggère donc d'attaquer tous les domaines et tous les cavistes qui osent te vendre du vin sans daigner te le faire goûter gratuitement, tout ça sur base d'un article de loi promulgué il y a plus de 200 ans.
Je sens qu'on va s'amuser…

Luc
18 Jui 2015 11:06 #194

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

je ne cherche à attaquer personne car ma liberté n'est pas remise en cause, j'ai le choix de ne pas y aller donc de ne pas payer.
Pour autant, on ne peut dire qu'un domaine a la liberté de faire payer avant d'acheter du vin.
Et je ne savais pas qu'une loi promulguée il y a longtemps perdait de sa validité, tu me l'apprends ;)
rien de plus.
18 Jui 2015 11:18 #195

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On peut aussi attaquer la GMS...

Site perso (non commercial) www.wineops.fi/?page...
18 Jui 2015 11:20 #196

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Allons Laurent, tu penses sérieusement que cette loi est encore d'application aujourd'hui pour la vente et/ou dégustation de vin à des particuliers qui se rendent au domaine ? Je sais qu'un peu de mauvaise foi n'a jamais fait de tort, mais tout de même...

Luc
18 Jui 2015 11:25 #197

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

J'imagine déjà une horde de Belges assoiffés et avinés arrivant chez Deiss avec le code Civil sous le bras, exigeant de tout déguster gratuitement sous peine de procès. Je me marre rien qu'à y penser...

Luc
18 Jui 2015 11:27 #198

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

je n'en sais rien je ne connais pas la jurisprudence dans ce domaine et si ce genre de chose a déjà fait l'objet d'une plainte, mais il faudrait suggérer aux tribunaux d'instance de se débarrasser du code civil dont la majorité des articles date de Napoléon :P

ce n'est pas de la mauvaise fois, c'etait juste pour rebondir sur ta phrase, en l'occurrence au regard de la loi le vendeur de vin n'a pas le même loisir de liberté que l'acheteur. donc que certains fassent payer les dégust ne me pose pas de problème, je vois ailleurs. rien de plus.
18 Jui 2015 11:31 #199

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Luc Javaux écrivait:
> J'imagine déjà une horde de Belges assoiffés et
> avinés arrivant chez Deiss avec le code Civil sous
> le bras, exigeant de tout déguster gratuitement
> sous peine de procès. Je me marre rien qu'à y
> penser...
>
>
> Luc

Très bonne idée :)o
18 Jui 2015 12:02 #200

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Réponse de Jean-Marie Cade sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Je ne me sens pas concerné par le sujet. Je m'explique.

Avant de de prendre rendez-vous avec un vigneron, j'ai tellement étudié ses vins, par moult lectures, que je sais déjà si sa production entre ou pas dans ma palette d'envie et bien sûr dans le créneau du rapport q/p. C'est pas plus compliqué que cela.

Deux exemples pour illustrer mon propos, concernant le Jura, ou je découvre chaque année un nouveau domaine qui me convient.

Domaine de la Tournelle à Arbois.
J'ai pu goûter les vins lors d'un salon spécialisé, et j'ai découvert un style de vin qui ne correspond aucunement à mes attentes. Je continue de lire tous ce qui se dit, mais à ce jour, je ne me permettrai pas de prendre rendez-vous avec ce vigneron, sachant le peu de chance de pouvoir conclure cette visite par un achat.

Domaine Dugois Les Arsures
N'ayant jamais goûter les vins de ce domaine, mais ayant particulièrement approfondie tous ce qui se disait sur les vins, je n'ai pas hésité à m'y rendre avec deux autres couples, et découvrir lors de la dégustation, des vins qui collent parfaitement à mes attentes, ainsi qu'à celles des personnes qui m'ont accompagné. Soit dit en passant, les rouges du domaine, du Ploussard au Grévillère, sont de véritables pépites, des Rayas du Jura ! Je sais que Luc est très peu porté sur les rouges du Jura, mais là c'est du grand art.

Ceci dit, en compulsant mes notes, j'arrive depuis mon inscription sur LPV en 2007, à 26 visites de vignerons, toutes couronnées par de très riches contacts et aussi de beaux achats, aucun flop !
18 Jui 2015 12:04 #201

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Cette loi date de du temps où en Islande on avait le droit de tuer des Basques !

Michel
18 Jui 2015 12:36 #202

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Leo17 écrivait:
> Luc Javaux écrivait:
>
>
> > J'imagine déjà une horde de Belges assoiffés et
> > avinés arrivant chez Deiss avec le code Civil
> sous
> > le bras, exigeant de tout déguster gratuitement
> > sous peine de procès. Je me marre rien qu'à y
> > penser...
> >
> >
> > Luc
>
> Très bonne idée :)o

Chez M Reynaud, cela pourrait être drole également...votre triplette, j'aimerai bien la goûter avant de l'acheter !
Perso, le vigneron fait ce qu'il veut et avec ses raisons. Cela a été très bien argumenté par le monsieur de chez Deiss.
Le client a le liberté d'y aller ou pas si il estime qu'il ne doit pas payer pour une dégust...sans pour autant sortir le code civil.
J'ai du mal à comprendre votre crêpage de chignon Luc et Laurent...
18 Jui 2015 12:38 #203

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Pour ma part, je suis pour à 100% je pense que le problème est toujours le même : l'idée que l'on se fait de l'argent et particulièrement en France.

Je pense que si l'idée de payer ne pose pas de problème métaphysique ou idéologique, alors les rapports humains ne seront pas gêner par l'acte de payer ou de faire payer et la dégustation sera alors belle et même sûrement encore plus belle car elle reposera sur un partage sain. Mais la route est longue et c'est dommage.
Le problème vient de notre culture sur le rapport à l'argent.

Car enfin, quoi de plus normal que de rémunérer un travail ! Un temps partagé dans le cadre de son boulot.

Si j'étais vigneron, je ferai payer pour ensuite ne pas penser que c'est parce qu'il a payé que je vais entrer dans une configuration établie à l'avance et faire déguster sans âme. Car cela peut-être l'écueil : il paye, il a droit à cela, à tant de temps....et c'est comme ça. Il faut garder l'idée de la richesse de l'imprévu, celle d'une recontre et c'est là que le vrai passionné y trouvera aussi son compte sans que le vigneron ne soit perdant quand il rencontre des touristes inintéressants.

Jmm
18 Jui 2015 12:39 #204

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

J'ai du mal à comprendre votre crêpage de chignon Luc et Laurent...

On ne se crêpe pas le chignon, on s'asticote gentiment, c'est différent.
Et moi, quand on me sort le Code Civil en dépit du bon sens, je fais appel à la meute de Belges, c'est comme ça !



Luc
18 Jui 2015 13:11 #205

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Il me semble avoir déjà vu cette image quelque part ; à propos des bourgognes 2008 ?

Michel
18 Jui 2015 13:36 #206

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D'autant que depuis Napoléon, il y a eu la période 1870-1918.
En Alsace-Moselle les lois ne sont pas toujours identiques à celles de la France de "l'intérieur"
Il est vivement conseillé de prendre un avocat qui maîtrise le droit local. ;)

Sylvain
18 Jui 2015 13:39 #207

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

J'ai du mal à comprendre votre crêpage de chignon Luc et Laurent...

aucun crépage de chignon Sylvain, juste une discussion, principe du forum non? Luc aimant cloturer les discussions à sa façon, je le lui ai juste rappelé que je ne partageais pas son avis, rien de plus et rien de grave surtout. Moi je l'aime bien la horde de Belge :)

D'autant que depuis Napoléon, il y a eu la période 1870-1918.
En Alsace-Moselle les lois ne sont pas toujours identiques à celles de la France de "l'intérieur"


c'est vrai et bien qu'elles soient vieilles, elles s'appliquent toujours dis donc ;)
18 Jui 2015 13:57 #208

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Dorénavant, toute bouteille proposée dans la rubrique échanges et ventes entre amateurs devra être goûtée par un administrateur, Belge de préférence, pour acceptation. Il fallait que ce soit dit !

Luc
18 Jui 2015 14:18 #209

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C'est vrai que luc est le seul à ne pas apprécier qu'on ne soit pas de son avis, laurent :D... En tous cas cela va démontrer à tous ceux qui pensent qu'un axe Luc Enzo existe sur le forum envers et contre tous se trompent.. Ils débattent également entre eux, et quand ils ne sont pas d'accord ... He ben ils font tout pareil que d'habitude..

Pour revenir au fond du débat une dégustation payante ne me gène pas, si celle ci est prévue.. Libre à nous de visiter le vigneron..

Arnaud
18 Jui 2015 14:19 #210

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