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pour des dégustations payantes dans les domaines ?

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Le sujet est loin d'être inintéressant mais ça devient un peu improductif dans la mesure où chacun campe sur ses positions. Comme dans 95% des débats me diraient vous. Voilà mon avis:

Le problème est qu'il est difficile d'appliquer la même règle à tous les vignerons quels que soient leurs productions, leurs gammes, leurs valeurs marchandes, leurs sociabilités ...

Cependant je me joint à ceux qui trouvent que payer la visite (dans le cas où on achète rien évidemment) serait la meilleure solution pour beaucoup de domaines. Pour tous ceux qui trouvent que c'est illégitime de payer, ça ne change pas grand chose parce que dans la grande majorité des cas vous allez acheter des bouteilles et donc vous ne paierez finalement pas la dégustation.
Par contre cela permet à tous ceux qui se sentent obligés de prendre des bouteilles uniquement par souci de dédommagement envers le vigneron de repartir la conscience tranquille sans acheter des quilles à refourguer à sa belle mère plus tard (perso, je ne vois pas l'intérêt). En plus qui est le mieux placé pour évaluer le prix de la visite/dégustation, nous les consommateurs en achetant 2, 6, 18 bouteilles ou le vigneron qui fixe ses règles: une dégustation (avec ou sans) visite = 10€ et gratuit si vous prenez au moins 6 bouteilles ou si vous achetez pour au moins 20 € (c'est un exemple bien sûr)

Le fait qu'il y ait plus de transparence sur ce qu'attend le vigneron lui serait profitable dans le sens où ça attire le client potentiel à venir se faire son avis personnellement et les consommateurs curieux qui cherchent à découvrir des domaines inconnus peuvent donc le faire sans souci de se demander comment il va falloir gérer tout ça. C'est gagnant - gagnant.

J'insiste sur le fait que c'est pour moi la meilleure solution pour beaucoup de domaines mais pas tous.

PS: on pourrait poser la même problématique dans les salons où les vignerons ne font pas forcément déguster toutes leurs cuvées à tous les curieux, ce qui peut se comprendre mais ce n'est pas évident de comprendre quelles sont les règles tacites.

Humble amateur, vrai passionné
30 Mai 2015 20:39 #121

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J'ai du mal à suivre les logiques!
En même temps, la Bourgogne n'est pas très loin de vos vécus. Compliqué!
:)
Sylvain
30 Mai 2015 20:41 #122

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En même temps, c'est compréhensible que la plus belle cuvée ne soit pas toujours ouverte à la dégustation.
Et cela arrive très souvent!

Sylvain
30 Mai 2015 20:47 #123

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

un petit calcul pour abonder dans le sens de luc, point de vue auquel j'adhère (sur sa dernière phrase tout du moins)
si obligation de prendre du vin admettons 6 bouteilles à 6 euros : cout 36 euros si c'est 12 le double
payons la dégustation/visite 15 euros
pour moi désolé mais y'a pas photo entre les 2 car dans le second cas j'ai certes perdu 15 euros mais au moins je ne me coltine pas 6 flacons dont je ne saurai que faire et j'aime bien ma belle-mère :P
30 Mai 2015 20:48 #124

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Mais pourquoi acheter 6 bouteilles quand on n'a pas apprécié?

Sylvain
30 Mai 2015 20:50 #125

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Donc, vous ne voulez pas payer la dégustation, mais vous achetez des vins que vous n'aimez pas. C'est logique...

Je n'ai jamais dit ça.

Mais pourquoi acheter 6 bouteilles quand on n'a pas apprécié?

Pas forcément 6 bouteilles. Mais 1, 2 ou 3. Chez moi ça s'appelle la courtoisie.

julien
30 Mai 2015 20:52 #126

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Drôle de courtoisie. La courtoisie n'a pas de prix! La courtoisie n'est pas un business!

Quand tu vas chez un caviste, c'est pareil?

Cordialement

Sylvain
30 Mai 2015 20:58 #127

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Quand tu vas chez un caviste, c'est pareil?

Si le caviste fait une dégust' à laquelle je participe, qu'il prend du temps pour m'expliquer les vins, me conseiller. Oui.

Après si je rentre uniquement dans la boutique pour voir la sélection et que ça ne me plait pas, évidemment je n'achète rien.

julien
30 Mai 2015 21:01 #128

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en parlant de coopérative, c'est justement ce que font les caves de Bailly, la dégustation est payante (et fort sympa, au milieu des tunnels interminables de caves dans lesquels on entre en voiture), sauf si on achète !

www.bailly-lapierre.fr/

O.
30 Mai 2015 21:03 #129

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Bailly, c'est la pointure !

Michel
30 Mai 2015 21:10 #130

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Franchement Luc a raison, certains ne veulent pas payer les dégustations mais par courtoisie, savoir vivre ou autre bonne raison vont acheter des vins qu'ils n'ont pas aimés. Franchement ca m'est déja arrivé, et j'eus préféré payer la dégustation.
D'ailleurs encore dernièrement en Bourgogne si ca avait été payant je n'aurais rien pris, les vins n'étaient pas mauvais mais pas à mon gout, j'ai quand même pris 6 bouteilles pour 150E....
30 Mai 2015 21:37 #131

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Franchement Luc a raison, certains ne veulent pas payer les dégustations mais par courtoisie, savoir vivre ou autre bonne raison vont acheter des vins qu'ils n'ont pas aimés.

Qui a dit ça?

julien
30 Mai 2015 21:49 #132

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Non, toi tu paies la dégustation et en plus, par courtoisie, tu achètes des bouteilles que tu n'aimes pas. Un saint.

Luc
30 Mai 2015 22:24 #133

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

T'as vraiment des soucis de lecture mon pauvre Luc...

J'ai dit que j'étais pour la dégustation tarifée si ça évite d'acheter les vins qu'on aime pas à la fin.
Mais si la dégustation n'est pas tarifée et bien j'achète par courtoisie si la visite est bien faite et sympathique.

Mais bon, continue, c'est bien...

julien
30 Mai 2015 22:26 #134

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Tout d'abord je ne suis pas pauvre, et ensuite tu devrais apprendre à reconnaître l'humour dans les messages de tes interlocuteurs. Et te détendre un peu, sur un sujet qui n'est tout de même pas d'une importance majeure...

Luc
30 Mai 2015 22:30 #135

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Faut dire que l'humour dans ton message n'était pour le coup pas forcément décelable, contrairement à d'autres de tes posts.

et je suis très détendu, je suis en vacances ;)

julien
30 Mai 2015 22:32 #136

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Réponse de Perronnet sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Bonsoir,

ce qui m'étonne quand même c'est que personne ne soulève le problème de la qualité "technique" de la dégustation, qu'elle soit payante ou pas.
En effet, bien que je n'aille que très rarement chez les vignerons préférant acheter une bouteille et me faire mon idée sans pression (pas de discours du propriétaire qui vous dit qu'il travaille mieux que le voisin) et de façon purement individuelle, je me demande combien de domaines ou de vignerons proposent des dégustations dans un environnement correct ?

Nous lisons souvent sur LPV que la dégustation du dernier millésime s'est faite dans la cave… (lumière tamisée oblige !!) mais que le vin était trop froid, ou la bouteille ouverte depuis x heures… sans d'ailleurs apporter de précision sur le ou les verres employés etc.
Moi je veux bien mais il fut être bigrement fort pour déguster des vins rouges jeunes (bourgignons ou autres) à 10 ou 12 degrés… ou au contraire à 25° dans les caveaux qui regroupent divers producteurs ?

Alors payer… pourquoi pas, et on saisit bien les arguments recevables pour que l'amateur laisse 10 ou 15 euros au vigneron. Mais dans ce cas il faut que l'amateur puisse prendre le temps dans des conditions sinon parfaites mais correctes, de se faire une vraie idée (ou tout le moins une idée satisfaisante du vin). Combien de domaines peuvent faire cela ? le font déjà ? on sont en démarche de le faire?

Que ceux qui ont fait des expériences (je parle d'expériences techniques ici pas d'acceuil bougon ou franchement désagréable) nous disent comment ils dégustent ? c'est toujours bien, pas trop froid ? pas trop chaud ? avec une lumière correcte ? les verres sont comment ? etc
Dans quelles conditions sont-ils prêts à payer ?

Hervé

"La beauté intérieure est sans doute importante pour les personnes, mais plus encore pour les bouteilles de vin…" (Le Chat… Philippe Geluck)
30 Mai 2015 22:43 #137

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Réponse de FGsuperfred sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Alors payer… pourquoi pas, et on saisit bien les arguments recevables pour que l'amateur laisse 10 ou 15 euros au vigneron. Mais dans ce cas il faut que l'amateur puisse prendre le temps dans des conditions sinon parfaites mais correctes, de se faire une vraie idée (ou tout le moins une idée satisfaisante du vin). Combien de domaines peuvent faire cela ? le font déjà ? on sont en démarche de le faire? écrit:

voila qui approfondit de manière intéressante le sujet...
je dirais tout dépend de la période, en juillet-aout et clairement en hiver laissez tomber, trop chaud/trop froid, les papilles n'ont pas le temps de se mettre en place donc sensation de vins mutiques (été) ou de vins trop chauds (hiver) je suis allé déguster en main espérant des conditions idéales, ce fut le cas...
pour la réponse des domaines, je pense que beaucoup (voire la quasi-totalité) sont en mesure de le faire, que ce soit en dégustations sur fûts du millésime en cours, ou du millésime en vente.
dans les 2 cas je le dis et le répète, ce coût doit être nul en cas d'achat sinon il n'a de lieu d'être...
31 Mai 2015 00:10 #138

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J'aime bien l'approche d'Hervé (Perronnet) qui pose la question des conditions de dégustations. Car pour ma part prendre quelques bouteilles qui ne m'ont pas forcément transcendé en dégustation chez le vigneron, ce n'est pas seulement de la courtoisie, c'est aussi avoir l'occasion de les goûter dans d'autres circonstances, notamment à table. Et dans ce cas, j'aime bien prendre un échantillon de plusieurs références. N'étant pas masochiste, j'écarte tout de même ce qui n'est clairement pas à mon goût.

Il est vrai que j'ai un avis partagé sur cette question de payer ou pas les dégustations :
- d'un côté, on se retrouve dans une situation assez unique de pouvoir (voire même exiger) goûter avant d'acheter. Donc une perte sèche pour le producteur. Le vin est certes un produit particulier avec un côté affectif fort, mais pour quel autre produit "alimentaire" se dit-on systématiquement que l'on n'achète pas sans avoir goûté ?
- d'un autre côté, j'aime bien l'idée de pouvoir découvrir librement et gratuitement un nouveau domaine sans devoir au préalable m'être assuré que cela allait me plaire (je ne saisis pas le sens de cette démarche)

J'ai donc tendance à pencher vers la gratuité, dans la mesure où comme indiqué plus haut, je repars généralement avec quelque chose que je regoûterai dans d'autres circonstances. Donc d'une certaine manière, je m'acquitte d'un droit d'entrée, sauf que c'est moi qui en choisis la valeur.
NB :
- je ne vais pas très souvent dans les domaines, et ce sont des domaines très abordables
- même des domaines avec structure commerciale (parfois importante avec grand local et plusieurs commerciaux) peuvent faire des dégustations gratuites. Peut-être parce qu'il savent qu'ils vont rentrer dans leurs frais, au moins en termes d'image...

Jérôme
01 Jui 2015 13:19 #139

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Dans un marché, il est possible de gouter le fromage ou la charcuterie ou le pain avant d'acheter....
Pourquoi pas la même chose pour le vin?

De plus, les conditions de dégustation ne sont pas toujours idéales certaines fois (bouteilles ouvertes la veille, vin trop froid, trop chaud, etc...).

Si c'est payant, il faut que cela soit irréprochable avec une réelle explication et visite incluse). En bref, il faut qu'il y ait une réelle valeur ajoutée. Sinon pour ma part direction caviste!

Cordialement,

Sylvain
01 Jui 2015 14:58 #140

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Réponse de totolouga sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

Dans un marché, il est possible de gouter le fromage ou la charcuterie ou le pain avant d'acheter....
Pourquoi pas la même chose pour le vin?


Aucune comparaison tout de même, une lamelle de fromage par rapport au fait d'ouvrir une bouteille.

Quoique.....Oliv est interdit de dégustation au rayon fromage du marché.....B)- ca pourrait faire couler la boutique....!
01 Jui 2015 17:03 #141

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"Dans un marché, il est possible de gouter le fromage ou la charcuterie ou le pain avant d'acheter....
Pourquoi pas la même chose pour le vin?"

Tout à fait Sylvain, c'est même la loi et non un "privilège" accordé par le vigneron :
Article 1587 du code civil : "A l'égard du vin, de l'huile et des autres choses que l'on est dans l'usage de goûter avant d'en faire l'achat, il n'y a point de vente tant que l'acheteur ne les a pas goûtées et agréées".
Certes, l'acheteur et le vendeur peuvent convenir d'écarter cette règle, mais à défaut, elle doit s'appliquer, ce qui signifie que l'acheteur devrait pouvoir exiger de goûter avant d'acheter....

En revanche, si tu goûtes sur fût et que tu commandes les futures bouteilles, la vente est parfaite (dès lors que le prix a été fixé par le vigneron) : elle n'est pas subordonnée à une nouvelle dégustation et agrément une fois le vin mis en bouteille (Cour de cassation 21 nov. 2006) !

Paul
01 Jui 2015 17:11 #142

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: pour des dégustations payantes dans les domaines ?

merci pour cet éclairage plus juridique Paul.
En ce cas, que dire de celui qui oblige à acheter 12 bouteilles pour avoir un rendez-vous au domaine. :S
01 Jui 2015 17:15 #143

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Merci Paul

Sylvain
01 Jui 2015 17:16 #144

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Nol écrivait:
> "Dans un marché, il est possible de gouter le
> fromage ou la charcuterie ou le pain avant
> d'acheter....
> Pourquoi pas la même chose pour le vin?"
>
> Tout à fait Sylvain, c'est même la loi et non un
> "privilège" accordé par le vigneron :
> Article 1587 du code civil : A l'égard du vin, de
> l'huile et des autres choses que l'on est dans
> l'usage de goûter avant d'en faire l'achat, il n'y
> a point de vente tant que l'acheteur ne les a pas
> goûtées et agréées". Certes, l'acheteur et le
> vendeur peuvent convenir d'écarter cette règle,
> mais à défaut, elle doit s'appliquer, ce qui
> signifie que l'acheteur devrait pouvoir exiger de
> goûter avant d'acheter....
>
> En revanche, si tu goûtes sur fût et que tu
> commandes les futures bouteilles, la vente est
> parfaite (dès lors que le prix a été fixé par le
> vigneron) : elle n'est pas subordonnée à une
> nouvelle dégustation et agrément une fois le vin
> mis en bouteille (Cour de cassation 21 nov. 2006)
> !
>
> Paul

Merci Paul.

Je ne connaissais pas cet article. La loi a été promulguée le 16 mars 1804.

Amicalement. Maxime
01 Jui 2015 17:32 #145

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Je rejoins l'avis de certains et je suis contre les dégustations payantes. Si ça ne me plaît pas je n'achète pas. point barre. Par contre je remercie bien sûr la personne pour le temps accordé.
je trouve déjà le système d'allocations un peu limite en te demandant d'acheter un assortiment de bouteilles pour plusieurs centaines d'euros dans le but de pouvoir être reçu et goûter ce que tu as acheté.
01 Jui 2015 17:38 #146

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Merci Paul pour cette précision juridique.

Est ce que tu sais si cette loi ne s'applique que chez le vigneron ou si elle marche aussi chez les cavistes ( notamment chez les cavistes qui ont en stock de tres belles bouteilles un peu chères :) )

Kamal
01 Jui 2015 18:26 #147

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En revanche, si tu goûtes sur fût et que tu commandes les futures bouteilles, la vente est parfaite (dès lors que le prix a été fixé par le vigneron) : elle n'est pas subordonnée à une nouvelle dégustation et agrément une fois le vin mis en bouteille (Cour de cassation 21 nov. 2006) !

J'imagine le gars qui a été jusqu'en cassation parce qu'il avait goûté sur fûts et n'a pu regoûter mis en bouteille ! :)o

O.
01 Jui 2015 19:28 #148

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Olivier, le "gars" en question était une société travaillant pour la grande distribution et la vente portait sur 95 000 bouteilles.... Le vin avait été goûté sur fût et agréé, mais après la première livraison de bouteilles l'acheteur s'était plaint d'un dépôt anormal de tartre et l'expert désigné avait (je cite la décision) "mis en évidence une forte précipitation de bitartrate de potassium due à une mise en bouteille trop précoce du vin qui, si elle n'en altérait pas les qualités gustatives, en interdisait la commercialisation, en l'état, auprès de la clientèle de la grande distribution à laquelle il était destiné, pour qui la présentation du vin est un élément important voire déterminant". On peut dès lors comprendre l'acheteur d'avoir tout essayé pour ne pas payer des bouteilles invendables, et notamment d'avoir avancé l'argument que la vente n'était pas parfaite, faute d'avoir goûté et agréé le vin en bouteille.

Paul
01 Jui 2015 20:13 #149

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Ah oui quand même ! Ca se plaide, comme on dit ... enfin plus maintenant.

O.
01 Jui 2015 20:19 #150

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