C'est vrai que luc est le seul à ne pas apprécier qu'on ne soit pas de son avis, laurent grinning smiley...

non je ne crois pas que comme moi on n'apprécie pas la contracdiction et donc d'autres avis, au contraire pour ma part, mais c'est un forum de discussion donc tous les avis doivent s'exprimer même parfois avec un peu de vigueur.
Là en l'occurrence c'est juste sa façon de clotûrer à sa façon le débat qui me semblait très javauesque.

Dorénavant, toute bouteille proposée dans la rubrique échanges et ventes entre amateurs devra être goûtée par un administrateur, Belge de préférence, pour acceptation. Il fallait que ce soit dit !

bonne idée et surtout, n'hésitez pas à le faire payer s'il ne prends pas votre bouteille

Je n'ai rien clôturé du tout, j'ai donné mon avis, tout comme toi, rien de plus, rien de moins. Si ça t'a donné l'impression que la discussion était close, c'est que les arguments étaient imparables...

Luc

mauvaise fois du grand Luc

Il a dit les pas mes

Jmm

Personnellement je suis contre, comme je suis contre le tout payant en général. Je trouve que ça pourrit l'atmosphère. Si on devait payer 15 euros chaque fois qu'on se rend chez un vigneron, je pense que beaucoup d'entre eux perdraient des clients potentiels. Là encore les grands noms qui vendent chers seront privilégiés, sachant que ceux qui les connaissent et leur achètent du vin n'en sont à priori pas à 15 euros près, 15 euros qu'ils ne paieront pas de toute façon. Certes les vignerons consacrent quelques bouteilles et un peu de temps à la chose, mais ceux qui estiment que le jeu n'en vaut pas la chandelle peuvent s'abstenir ou faire payer. Il n'y a pas que des pochards invétérés qui se rendent dans les caves, et même parmi eux certains peuvent se révéler d'excellents clients. La ségrégation tarifaire n'est pas mon verre de vin (je ne suis pas fan de thé). je pense d'ailleurs que personne ne s'étonnerait que, comme Deiss, Coche ou le DRC fassent payer les dégustations, alors qu'ils n'en ont pas forcément le plus besoin...

La jurisprudence est tout de même plus récente.
En bref, une dégustation payante doit être liée à une activité distincte de la production.

Sylvain

Pour rester en Alsace, j'ai le souvenir du domaine Josmeyer qui affiche un prix "au verre" pour les dégustations au domaine. De l'aveux de la personne qui nous a fait la dégustation, ce n'est pas vraiment appliqué c'est surtout pour décourager les européens du Nord qui n'ont pas de scrupules à venir se pochtroner aux frais de la princesse!

hannibal écrivait:

---

> Certes les vignerons consacrent quelques bouteilles et un peu de temps à la chose, ......

Si j'étais viticulteurs en zone de passage de hordes bataves, je pense que j'appliquerai la dégust' payante.
Charmant peuple dont 95% des administrés ont la faculté ( surtout en situation de "vacancier" ) de demander avec insistance à tout goûter, y compris une éventuelle cuvée confidentielle ou un vieux millésime hors dégust', pour finir par invariablement acheter UNE seule quille, invariablement la moins chère disponible ( même si c'est la plus opposée à leurs préférences gustatives exprimées ). Aucune autre nationalité n'arrive à ces stats ( vision purement personnelle, oeuf course )

Evidemment, pour la sympathie du comportement, de la discussion ( et aussi pour le business, hein ), il vaut mieux tomber sur un troupeau de belges de passage.
Et NON, je ne dis pas çà pour cirer les pompes d'une administration forum partiellement située outre Quiévrain.

Si j'étais viticulteurs en zone de passage de hordes bataves, je pense que j'appliquerai la dégust' payante.
Charmant peuple dont 95% des administrés ont la faculté ( surtout en situation de "vacancier" ) de demander avec insistance à tout goûter, y compris une éventuelle cuvée confidentielle ou un vieux millésime hors dégust', pour finir par invariablement acheter UNE seule quille, invariablement la moins chère disponible ( même si c'est la plus opposée à leurs préférences gustatives exprimées ). Aucune autre nationalité n'arrive à ces stats ( vision purement personnelle, oeuf course )

Evidemment, pour la sympathie du comportement, de la discussion ( et aussi pour le business, hein grinning smiley ), il vaut mieux tomber sur un troupeau de belges de passage.
Et NON, je ne dis pas çà pour cirer les pompes d'une administration forum partiellement située outre Quiévrain.

Agitateur,

exactement, presqu'au mot près, ce que me disait il y a déjà une vingtaine d'année un viticulteur connu de Dezize-les-M.
Arrivée vers 11h30 à six, tout goûter et acheter une bouteille en vue de s'installer pour le pique-nique avec le Gouda (il n'y a pas de fromage en France...) sur le talus en face...
Comme quoi, cela n'a pas trop changé...

jlj

Allez encore une couche ! Ces hordes barbares qui traversaient l'hexagone de nuit du temps de la Nationale 7, étaient reconnaissables à leurs véhicules estampillés a l'arrière :

Nur Limonade !

-

Dorénavant, toute bouteille proposée dans la rubrique échanges et ventes entre amateurs devra être goûtée par un administrateur, Belge de préférence, pour acceptation. Il fallait que ce soit dit ! écrit:

même pas cap... mais faudra descendre en normandie pour celà -
à moins que le courage belge légendaire ne soit présent que lorsqu'ils sont en meute...

pour revenir au sujet c'est malheureusement comme tout :
les différentes exagérations et manque de savoir-vivre ont entrainé des contrôles et sanctions qui n'auraient pas lieu d'être si tout le monde était respectueux des règles et autres us et coutumes plus ou moins anciennes et les vignerons ont pris le pas ce à quoi il fallait s'attendre.
n'oubliez pas non plus que c'est en partie répercuté sur le prix des flacons tout comme l'élevage et les couts de revient, donc payer pour ces gens qui viennent là pour se tarsouiller, chais pas pour vous mais ça ne me dit rien.
après j'entends ce que dit laurent sur un domaine qui ne plait pas, mais dans ce cas je n'y vais pas de suite, je me débrouille pour gouter avant, pour ce faire les cavistes sont là pour cela, tout comme les amis et réunions LPV ; il ne me viendrait pas à l'idée d'aller chez un vigneron dont les vins ne me plaisent pas...
je suis d'accord pour la prise de rendez-vous et c'est à mon sens une partie de la réponse, mais je suis comme jean-marie, je réserve avant ou dans le pire des cas je sais que je vais acheter, ce que j'ai par exemple fait chez madame Chicotot après une dégustation épique et les godasses à bascule en repartant.
un exemple : un caviste que je connais bien depuis des années est un des seuls a posséder un parking à fécamp centre, or vous n'imaginez pas le nombre de badauds qui se garent dessus pour aller faire leurs courses sans passer chez lui, il a donc fait installer des barrières qui s'ouvrent automatiquement pour rentrer avec un système de jeton pour repartir à demander en caisse et malgré cela certains vont simplement demander le jeton voire acheter la bouteille la moins chère de la cave... et les clients arrivent et n'ont pas de place à se garer...
pour les saoulards, suffit de regarder dans les salons ceux qui picolent et repartent avec rien ou presque, c'est le même principe sauf que là c'est fait pour gouter précisément.
alors qu'une visite chez un vigneron c'est différent, on est chez lui, il nous reçoit et leur discours à ce sujet est qu'ils veulent rester accessibles et ne pas s'enfermer dans une bulle, les constantes exagérations font que beaucoup se sentent obligés de faire payer
après certains font tout gouter alors qu'ils n'ont rien à vendre, l'exemple qui me vient le mieux est JF Ganevat...
au client de se renseigner avant...

Achetant du vin depuis 1975, je suis absolument pour les dégustations payantes.

Je n'aime pas faire perdre du temps aux vignerons. Quand je suis en vacances dans une région viticole, je commence par visiter et par manger, midi et soir, au restaurant pour pouvoir goûter, si possible en 1/2 bouteilles pour pouvoir découvrir davantage de cuvées, les vins des Domaines qui me tentent.
En fin de séjour, j'ai fait ma sélection et je ne vais que dans peu de Domaines.
Mais, si certains me séduisent où j'achète avec plaisir, d'autres me déçoivent et je n'ose pas partir les mains vides.
J'ai donc parfois en cave des vins que je n'aime pas vraiment et que je me force à boire le soir en semaine.
Contrairement à certains, quand j'ai acheté un vin qui ne me semble pas bon, je ne le revends pas sur le net. J'assume ma bêtise et je la bois jusque la lie.
Revendre ses mauvais achats me semble, sur le plan éthique, une "escroquerie" (je suis un vieux con d'une autre époque )
C'est en Italie, il y a une dizaine d'années que j'ai vu, pour la première fois des dégustations payantes , c'était en Toscane, j'ai trouvé le concept superbe.
J'ai pu goûter tout ce que je voulais sans aucune gêne et repartir sans rien acheter.

Thierry, je croyais que je portais ma croix moralisatrice en écrivant plus tôt qu'il me gênait de prendre du temps et du vin à un vigneron sans rien acheter (et m'en faisais un devoir de prendre quoi que j'en pense).

Je ne suis pas une cul bénie.
Mais une vieille conne.
Je me sens plus légère.
Merci
Agnès, Amen

Thierry Debaisieux écrit: Revendre ses mauvais achats me semble, sur le plan éthique, une "escroquerie" (je suis un vieux con d'une autre époque winking smiley)

Tout le monde n'ayant pas les mêmes goûts, je vois pas d'escroquerie !

Si les bons achats, on se les garde tous, comment s'alimentent les salles de vente aux enchères ?

On trouve parfois des lots de 11 bouteilles. (symptomatiques de la caisse de 12 ouverte et qui a déçu)
C'est un peu moins flagrant quand il y a 1 lot de 6, puis un lot de 5 mais ça permet de se procurer des vins qui sont hors marché.

Je signale juste que Thierry a mis le mot escroquerie entre guillemets et je ne suis pas loin de partager son avis. Si on ne trouve pas un vin digne de rester dans sa cave, l'idée qu'il puisse être digne de figurer dans celle d'un autre m'interpelle un peu !

Après, comme je l'ai souvent dit, je pense que ceux qui sont amenés à revendre relativement souvent doivent avant de revendre s'interroger sur leur méthode d'achat.

Pour ma part, j'ai déjà revendu quelques bouteilles, à la marge, peut-être une 20 aine en 15 ans. Jamais un vin qui ne me plaisait pas, juste parce que le prix devenu en valait, pour moi, la perte.

Quand à faire payer les dégustations, comme Thierry, je pense que c'est une manière de renforcer la liberté des protagonistes. De plus, le tout gratuit énoncé par Hannibal, je pense
que l'évolution des mentalités en France doit nous pousser à penser qu'un tel système a montré ses limites et est en train de déresponsabiliser dangereusement.... J'en suis persuadé. Je le vois tous les jours !

Jmm

Pour ma part je suis plutôt contre les dégustations payantes

Je trouve que le système de josmeyer est pas mal : c'est affiche payant mais en demandant à la personne avant de déguster elle nous confirme effectivement que c'est pour ceux qui veulent tout gouter

Au moins ça décourage les goujats

De plus lorsqu'on paye il faut que le vigneron serve ses vins dans de bonnes conditions et que ce soit bien affiché

J'ai souvenir cet été d'une visite d'une domaine sur l'appellation barbaresco qui nous a servi ses vins chauds , qui ne nous avait pas prévenu que la dégustation était payante et qui a voulu nous faire payer

Il a été bien reçu

Frederic

Contrairement à certains, quand j'ai acheté un vin qui ne me semble pas bon, je ne le revends pas sur le net. J'assume ma bêtise et je la bois jusque la lie.
Revendre ses mauvais achats me semble, sur le plan éthique, une "escroquerie" (je suis un vieux con d'une autre époque winking smiley)

Voilà une remarque de Thierry que je partage . Je suis toujours géné devant ces multiples propositions de vente ou échange : j'ai du mal à croire qu'on revende ses vins préférés .
Le jour ou je verrai à la revente un Chambertin de Rousseau , un Perrières de Coche Dury ou "Les amoureuses " de Roumier ( je veux dire revente au prix payé bien sur, pas au prix de spéculation ) ) je changerai peut être d'avis

Quant au sujet principal ça m'est complètement égal . Le vigneron gère son entreprise comme il le veut du moment que c'est clairement annoncé et qu'on me reçoit avec courtoisie .
Mais je suis plutôt gêné quand un vigneron généreux ouvre trop de bouteilles , même si j'achète , et il m'est souvent arrivé de refuser .

Je signale juste que Thierry a mis le mot escroquerie entre guillemets et je ne suis pas loin de partager son avis. Si on ne trouve pas un vin digne de rester dans sa cave, l'idée qu'il puisse être digne de figurer dans celle d'un autre m'interpelle un peu !

J'ai divorcé ; cela signifie-t-il que mon ex épouse est inconsommable ? Je vous assure que non !

Raymond, je viens d'échanger 2 Bordeaux que j'aime contre 1 Bourgogne que j'ai envie de découvrir.

Il ne s'agit pas de refourguer des bouteilles qu'on n'aime pas mais de découvrir autre chose.

J'ai déjà fait des échanges Bordeaux contre Bordeaux. Là aussi je ne cèdais pas toute la caisse mais une partie à qq'un qui faisait de même.

Pour obtenir 2 GDP, j'ai laché 2 Côte-Rôtie

Les exemples sont nombreux mais je n'ai jamais lu dans la rubrique échange que c'était le vin préféré de celui qui proposait l'échange.

Je signale juste que Thierry a mis le mot escroquerie entre guillemets et je ne suis pas loin de partager son avis. Si on ne trouve pas un vin digne de rester dans sa cave, l'idée qu'il puisse être digne de figurer dans celle d'un autre m'interpelle un peu !

ça c'est vrai si on pense son goût universel.
ce n'est pas mon cas.

Ton argument est recevable et c'est pour cela que j'ai ajouté des nuances dans mon message.

Mais au delà des goûts, quand un vin est bien fait et que l'on ne l'aime pas, c'est que le style n'est pas en adéquation avec ses préférences et c'est là qu'intervient mon interrogation sur les choix dans l'achat quand la revente devient fréquente. Après, chacun achète comme il le veut mais ......

Jmm

c'est que le style n'est pas en adéquation avec ses préférences et c'est là qu'intervient mon interrogation sur ses choix dans l'achat quand la revente devient fréquente. écrit:

de multiples raisons peuvent expliquer que le vin ne plaise pas/plus : un millésime chaud/froid, changement dans les gouts/les envies du moment etc...
il me semble par le retour de LPViens que la revente de daubes n'est pas la panacée, loin de là...
mais là n'est pas le sujet de ce post

En ce qui me concerne, il me semble que les vins achetés qui ne plaisent pas et que j'aine pas ou plus ne sont pas des "escroqueries" pour les autres ...
J'ai acheté à une époque beaucoup de languedocs rouges dont les vins du Mas Jullien et de Montcalmès, je n'aimais pas vraiment mais pensais que cela me plairait avec le temps, lorsque j'ai décidé de m'en séparer, je n'ai pas eu l'impression d'escroquer les acquéreurs ... Il se pourrait bien même que je me sois "escroqué" tout seul ...

Je viens viens ajouter ma pierre à l'édifice en tant que nouveau sur le forum et également néophyte dans la visite de vignerons.
j'étais ce week en bourgogne où j'ai visité 2 domaines, J'ai acheté aux 2. Un carton de 6 panaché chez Capitain-Gagnerot, 3 cartons de Bourgogne générique et 1 carton de 1er crus panachés chez Rebourgeon-Mûre.
Du coup je n'ai pas ressenti de culpabilité!

Mais j'avais contacté un vigneron, par ailleurs présent sur ce site, qui m'avait dit qu'avec une caisse de 12 panachée il n'y aurait de "problème" chez aucun vigneron. Non pas que je compte venir boire à l'oeil (je recrache), mais ça m'embête de partir avec 12 bouteilles de quelque chose qui ne me plaît pas (vraiment). Un carton du plus petit cru devrait suffire.

J'avais contacté Hugues Pavelot pour le rencontrer car j'avais été séduit par un Pernand 1er Cru Les Vergelesses 2005 de son domaine. Je souhaitais faire une dégustation très intéressante des nombreux crus de Savigny les Beaune qu'il possède. Dans son mail me proposant un horaire, il a indiqué que si la visite ne se concluait pas un ou plusieurs achats, il se réservait la possibilité de demander une contrepartie financière. J'ai trouvé ce positionnement honnête.

Après je comprends aussi la position du vigneron qui fait une dégustation "classique" et qui voit un ou plusieurs participants lui demander d'ouvrir des millésimes plus anciens ou des crus plus prestigieux que ceux proposés. Il est normal qu'il réclame soit une somme d'argent, soit de prendre un carton panaché.

Je crois que je préfère quand même payer genre 10 balles pour la visite et dégustation (environ 1h) et qu'on me déduise ce montant si toutefois je décidais de repartir avec du vin.

Le summum de la malhonnêteté restera quand même la visite du château de Pommard il y a 3 ans! On paie pour la visite ET la dégustation, pour cette dernière on vous parque dans un "caveau" de dégustation où l'appareil à carte bleue et la grille des tarifs sont plus visibles que les bouteilles qu'on va déguster. Et quand à la fin on annonce qu'on ne va pas prendre de vin parce qu'à ce prix là on trouve que c'est très moyen, la guid.. euh pardon la commerciale vous fait diplomatiquement comprendre qu'elle est déçue et qu'en gros ce ne sont pas des clients comme vous qu'on souhaite recevoir ! Pensez-vous donc! Des jeunes de même pas 30 ans en baskets ! Lamentable !

Je déterre ce post. Je l'ai retrouvé

Dans les domaines que j'ai visité en France (Baudry, JM Bernhard, JP Versino, Champs de Thémis,..), le vigneron prend vraiment le temps et vous fait visiter les caveaux puis suit une dégustation. C'est très sympa de leur part, merci beaucoup ! En Italie, c'est une autre approche, plus proche du business.
1) Leur site internet est souvent bien fait et les vidéos dispo sur réseaux sociaux sont... OUAH.
Grosjean vini

2) Certains vins sont en dégustations gratuit et en vente, mais les explications sont minimes et il arrivent fréquemment qu'on met la nonna ou autre qui ne parlent pas anglais.
3) Les visites du chais sont dans la plupart des cas payantes. C'est appelé "wine tour" et c'est souvent bien rempli (5-10 personnes à 15-20 euros/ personnes). Grosjean vini, Col d'Orcia, Castello di Volpaia le pratique. J'ai juste testé le "wine tour" Castello di Volpaia.

Du point de vue du consommateur, je préfère la méthode française, c'est à dire visite de chais gratos, dégustation gratos, mais c'est purement égoïste. En France, on prend son temps qui pourrait être utilisé à d'autres choses comme les vidéos, la communication des réseaux sociaux, le site internet. Il y a des vignerons qui n'ont aucune communication sur les réseaux sociaux, ou des sites internet... qui pourraient être améliorés (comme domaine de Monteillet). Certes ils vendent bien, mais les Italiens encore mieux.

En étant pas égoïste et en pensant à ce métier passionnant mais difficile de vigneron: Dégustation gratuit = OUI, mais avec un minimum d'explication et visite de chais payante car on prend du temps au vigneron et le temps, c'est de l'argent.

Personnellement je suis pour ! Je n’aime pas aller dans un domaine, déguster et repartir les mains vides. Et ce ne sont pas des daubes, puisque comme tous les amateurs inscrits sur LPV, je ne vais pas dans n’importe quel domaine au bord de la route.

Mais il est tout à fait possible (et déjà arrivé) que je ne trouve pas le(s) vin(s) à mon goût. Dans des domaines réputés. Je me sens obligée de prendre quelques bouteilles.

Je préférerais payer ma degust et partir sans état d’ame. Que j’ai aimé ou non les vins. C’est aussi le système aux US, mais c’est l’extreme inverse malheureusement. La personne qui fait goûter ne présente pas le domaine, le travail et se contente de verser le vin. Domage ...

Thien

Je trouve que le meilleur principe est de faire payer la visite/dégustation – par ex, 10 € par personne. Mais elle n'est pas facturée si le visiteur achète du vin. Comme ça, dans tous les cas, le vigneron ne perd pas son temps, et le visiteur ne se sent pas obligé d'acheter du vin s'il ne les a pas aimés.

le meilleur principe....c'est celui que choisi le vigneron puisque c'est lui qui reçoit!
après libre au consommateur d'accepter ou non.
perso l'accueil gratuit, dans un monde où tout se paie, ça laisse un peu de place à l'humanité et c'est très bien ainsi.

Je te dirais que sur les centaines de visites de domaine que j'ai faites depuis 20 ans, j'ai payé moins de 5 fois. Et c'était des visites programmées par un ami. Mais bon, je venais souvent comme blogueur ou caviste (ou pour faire mes livres dans le Bordelais). Lorsque je viens en tant que particulier, j'achète en général des bouteilles.