Intéressante comparaison, ce soir, avec Martin entre Reflet 1999 et la Brocarde 2000, commentés aujourd'hui dans cette rubrique.

Deux excellents vins, mais Reflet semble avoir plus de concentration et la Brocarde plus d'élégance.
Nous préférons, après réflexion la Brocarde... Tout en soulignant le haut niveau qualitatif du Reflet.

Nous avions goûté, la dernière fois, Reflet au milieu d'une série de Saint-Joseph 1999. Reflet avait un goût de bouchon et c'est le Paradis Saint-Pierre de Coursodon qui l'avait emporté. Deux très grands Saint-Joseph dans ce millésime.

Cordialement,
Thierry

[size=medium]De Poncins 2006[/size]

J'ai retrouvé avec bonheur vos commentaires liés à ce joli vin.

Le nez est riche sur la pêche blanche, la violette, le muscat.
En bouche c 'est rond et bien gras, l'abricot vient accompagner la pêche et la finale n'en finit plus, tout ça avec une acidité équilibrant parfaitement le tout.

Pour une première rencontre avec le Viognier et le Condrieu je crains d'avoir placé la barre un peu haute:).

En tout cas une bien belle bouteille...

FAB

Pour une première rencontre avec le Viognier et le Condrieu je crains d'avoir placé la barre un peu haute

Fab,

Je ne pense pas, cela permet de mieux faire la sélection entre les très bons et les autres, lors des prochaines dégustations.

Bien cordialement,
Thierry

C'est exact Thierry, je pense que tu classes celui-ci dans les très bons et je te rejoins volontiers même si je n'ai pas encore le recul nécessaire pour hiérarchiser ce type de vin.
Il va donc me falloir un autre "vin étalon" pour les autres ....les moins bons:?

En tout cas merci pour ton conseil

Cordialement
FAB

Fab,

Je me permets de te conseiller de garder des étalons dans les catégories supérieures.
Mon classement:

1: Vertige de Cuilleron et Coteau de Vernon de Vernay

2: Chaillets de l'Enfer de Vernay, De Poncins de Villard, La Doriane de Guigal (très/trop boisée), CHERY de Perret, le Condrieu de Gangloff

3: Le Grand Vallon de Villard, le Condrieu de Gaillard, Les Grandes Chaillées du Domaine du Monteillet

4: Terrasses du Pallat de Villard, Chatillon de Bonnefond

5: La Loye de Gérin, Lys de Volan de Paret.

Je n'ai pas bu assez souvent Clos Boucher de Delas pour l'intégrer dans ce classement.
Je n'ai encore jamais goûté le plus cher des Condrieu, dont une bouteille repose dans ma cave grâce à la générosité d'un ami: Bourrasseau de Cuilleron.

Cordialement,
Thierry

Fab, il faut gouter le De Poncins 2007, et tu te diras que c'est encore mieux !!

Thierry, je n'avais pas vu ton post, mais je suis d'accord avec toi ou presque, ce qui ne t'étonnera pas..

1: Totalement d'accord..
2: j'enlèverai la Doriane car comme tu le dis, c'est too much à mon goût. Par contre j'ai un faible pour les Chaillets de Cuilleron. Gangloff est mon dernier coup de coeur...
3: je ne connais pas bien Le Grand Vallon
4 et 5 pas assez de référence pour moi ... Mais on peut mettre La Petite Cote de cuilleron, sur le millésime 2007 c'était vraiment pas mal

Ca donne déja de bonnes références à fab

Arnaud.

Arnaud,

Merci pour cet additif/correctif.
J'ai oublié de citer les Chaillets de Cuilleron: autant, je suis fou de Vertige, depuis son premier millésime, 2001, autant les Chaillets ne m'a séduit qu'en 2007... Et c'est pourtant le même vigneron.
Dans la Doriane, certains millésimes "intègrent" mieux, je pense, leur boisé. Le 2005 me semble actuellement un bel exemple de cette capacité.

Amicalement,
Thierry

Merci à tous les deux pour ces références fort précieuses qui me serviront à mieux choisir mes futurs Condrieu et à comparer.
C'est malheureusement ma bourse qui est le facteur limitant à l'acquisition de plus de bouteilles de cette appellation qiu est loin d'être la plus abordable (mais je sais qu'il y a des raisons à cela), il vaut donc mieux ne pas se tromper sur la qualité du contenu ce qui m'est facilité grâce à vous.

MERCI
FAB

Dans une récente horizontale des Condrieu 2006,nous avons "sorti" les six premiers vins que Thierry a fort justement bien classé(il n'y avait pas les Chaillées de l'enfer de Vernay).
Il me semble que ce sont là,les vins les plus souvent réussis,quels que soient les millésimes.Mais ce sont des vins chers,et pour une garde limitée,je me cantonne à l'achat de trois ou quatre bouteilles chaque année.
Je ne suis pas aussi sensible que vous à l'élevage boisé de La Doriane,qui s'estompe plutôt bien après quelques années sans trop perdre son fruit.Autour de 35 euros,c'est un très bon achat,je trouve;)

Cordialement,

Laurent

Je comprends bien ta remarque sur les tarifs laurent, pour ma part j'ai une femme qui adore les Condrieu, et ce que femme veut ... En ce qui concerne la Doriane, je fais "vieillir" celles que j'ai en cave maintenant mais je n'en n'achète plus..

Arnaud

Pour une bourse plus modeste et un un très bon rapport qualité prix, je te conseille les Condrieu de Bénétière et de Niero (ravine et chery) inférieurs à 30 euros, et surtout un des meilleurs condrieu à mon goût, tous prix confondus, celui de Rostaing (la bonnette vers 25 euros) .

Oui,c'est vrai,j'oubliais "La Bonnette"
Le meilleur rapport qualité-prix,selon moi.

FabFab

je n'ai pas encore un grand recul moi non plus sur les condrieu mais en terme de rapport qualité/prix je peux néanmoins te conseiller le condrieu de la Cave de Chante-Perdrix (Philippe Verzier à Chavanay). La dernière bouteille du 2007 que j'ai bue est une ode à la fraicheur tout ca pour 25 euros. il m'en reste une je ferait le CR en temps et en heure.

Je n'ai pas intégré la Bonnette dans mon classement car je ne l'ai goûtée que sur deux millésimes, 1999 et 2000.
Je garde un excellent souvenir de ces expériences.

Bien cordialement,
Thierry

Super je vois qu'en creusant un peu il y a de quoi se faire plaisir tout en restant dans des prix raisonnables.
Je prends note de tous ces bons tuyaux, je remarque aussi l'aide que vous apportez "aux petits nouveaux" et vous en remercie une nouvelle fois.

FAB

Bonjour!

Comme le signale Laurent (S), nous avons comparé à l'aveugle il y a 15 jours les meilleures cuvées des 10 meilleurs "producteurs" de CONDRIEU sur le millésime 2006, et... "surprise" (???) c'est LA DORIANE qui l'a emporté à la moyenne des notes des 10 dégustateurs du CLUB DES VINOSOPHES présents, tous grands amateurs de CONDRIEU !...et surtout l' écart-type est le plus faible pour cette DORIANE 2006 (notes variant de 16,50 à...17,50!) dont l' élevage boisé (déjà bien intégré il est vrai) n' a choqué personne !... il est vrai que nous sommes tous "bordelais" d' adoption !

DE PONCINS 2006 n'a finalement été "classé" que 9ème, mais avec l' excellente moyenne de 15,82/20...(notes variant de 14 à 17...)

Personnellement, j'ai attribué un beau 16,50 à DE PONCINS 2006 , même note qu' au VERTIGE par exemple: très beau vin en effet

Amicalement,

François Villard - St Joseph Mairlant 2007

La robe est assez sombre au disque violet.
Nez très expressif, on y décèle les fruits noirs des épices mais ce sont des arômes toastés qui dominent largement.
En bouche, la matière est là et on a dans un 1er temps un bon équilibre, des tanins polis et un beau coté épicé. Après ça s'est un peu gâté avec un retour d'un toasté un peu trop marqué, une finale un peu asséchante et même un pointe alcooleuse. Sur ce dernier point, à la décharge du vin une température de service correcte a été impossible à maintenir.

En conclusion, je dirais qu'on sent réellement le potentiel de ce vin mais que dans la bouteille bue ce week-end il n'était pas en place. Mes autres bouteilles vont sagement attendre.

Dégustation au domaine François Villard où nous avons été très bien reçus. François Villard a pris le temps de nous expliquer sa passion et sa philosophie, ca a été très intéressant.
Voici les notes que j'ai prises lors de cette dégustation marathon (la fiabilité des commentaires peut s'en ressentir sur la fin . Pour comparaison, je mets une note "plaisir" sur 5 avec le barême suivant: 0= raté 1=médiocre 2=correct 3=bon 4=très bon 5=excellent. Ca vaut ce que ca vaut, mais ça m'aide à m'y retrouver.

Les Blancs

Les Contours de Deponcins 2008 (VDP 100% Viognier)

Robe jaune pâle.
Nez ouvert, fruité (abricot, fleurs blanches).
Attaque souple et vive. Corps moyen. Bel équilibre. Belle finesse. Légère minéralité et arômes de fleurs blanches et abricots (un peu confits). Bonne longueur
Bilan: vin léger et aérien, équilibré et plaisant (note 3,5+/5)

St Peray 2008 (100% Marsanne)

Robe jaune pâle.
Nez ouvert, fleurs blanches, pêche, minéral.
Attaque souple et fruitée, assez ronde. Bouche minérale, fruitée, droite et ronde. Vin vif et assez aérien. Bon équilibre. Retro-olfaction: idem nez. Bonne longueur
Bilan: vin léger, minéral et fruité, simple (note 4-/5)

St Joseph Blanc, Merlant 2008

Robe jaune pâle.
Nez complexe, très minéral, floral (fleurs blanches) et fruité (fruits à noyaux). Très agréable.
Attaque souple et grasse. Belle matière. Bel équilibre, sur une grosse minéralité. Arômes: plus surmuris que le St Peray, sur les notes de pâtisserie et de fruits à noyaux. C'est fin et fondu, assez difficile à décortiquer.Bonne longueur
Bilan: vin complexe, fondu, minéral (très), et gras. (note 3,5/5)

Condrieu, Le Grand Vallon 2008

Robe jaune pâle.
Nez minéral et fruité (abricots frais, notes d'orange). Très agréable. très minéral.
Attaque vive et fruitée, souple. Matière très fine. Bel équilibre. Très minéral. Densité moyenne et digeste. Arômes: idem nez. Bonne longueur. Finale ciselée, fine et minérale
Bilan: vin fin, aérien, complexe, harmonieux, digeste. Je me régale avec ça. (note 4,5/5)

Condrieu, Deponcins 2008

Robe jaune pâle.
Nez minéral et un peu "alsacien". Fleurs blanches, pierre à fusil, hydrocarbures.
Attaque ample et grasse. Matière dense et équilibrée, sans agressivité. La bouche est longue et se développe vive et fraiche (alors que l'attaque est suave). Belle longueur. Finale ample et iodée,
Bilan: un très bon vin, ample et minéral, pas très acide. (note 4+/5). D'après F. Villard, ca peut vieillir 30 ans et l'ensemble se rigidifie autour de la minéralité au fil du temps. Encore faut-il réussir à en garder une bouteille pendant 30 ans -D

Bilan des blancs: pas de fausse note, tous les vins sont plaisants, dans des styles différents. Sur la première marche du podium, c'est le condrieu 2008 Le Grand Vallon, qui est déjà très très bon malgré son jeune âge (cela vaut-il la peine de le laisser vieillir, au risque de perdre cet équilibre fruit/minéralité/acidité qui fait son charme?).
Une remarque d'ordre générale: je n'ai pas retrouvé dans les vins de ce domaine l'amertume qui est présente dans les vins issus de roussanne et marsanne de nombreux autres domaines.

La suite, avec les vins rouges cette fois:

Merlot, 1er Garennes 2009 Terroir sables fins au bord du rhône.

Robe violacée, assez intense.
Nez ouvert, un peu soufré, avec un côté surmuri. Cassis, fruits noirs.
Attaque fruitée et chaude. Bouche ronde, fruitée, légèrement boisée (3 mois de fût) . Tanins présents. Assez long.
Bilan: une curiosité intéressante. (note 3,5-/5). Mais à ce prix là (6 euros), on fait mieux ailleurs.

L'appel des Sereines 2009 Syrah sur sols granitiques.

Robe violacée, moyennement intense.
Nez ouvert, très syrah: cassis, épices, violette.
Attaque souple et fruitée. Très harmonieux, sur le fruit, tanins fins et fondus.
Bilan: un très beau vin d'été, sur le fruit, mais avec du corps et de l'avenir. Beaucoup de plaisir (note 4/5). Excellent RQP (8,90 euros).

St Joseph Mairlant 2007

Robe bordeaux assez intense.
Nez ouvert, sur le boisé, le poivre noir, le cassis.
Attaque souple , fruitée et épicée. Bel équilibre, frais et fruité. Tanins fins et présents. Assez belle densité. Arômes: idem nez. Bonne longueur.
Bilan: une syrah fruitée et dense, avec de l'avenir (note 4+/5).

Côte rotie Le Gallet Blanc 2007 Sols de schistes.

Robe bordeaux.
Nez très complexe: menthol, cassis, épices, camphre, violette.
Attaque très fine, douce et ample. Bouche très harmonieuse, très équilibrée, très fine. C'est gourmand, un peu "croquant". Arômes: idem nez. Bonne longueur.
Bilan: grand vin, fruité, gourmand, fin et complexe. J'adore! (note 4,5/5). J'en ai rebu une bouteille depuis, avec le même plaisir, à table cette fois.

St Joseph Reflets 2007

Robe bordeaux/noire.
Nez puissant, un peu animal, sur les fruits noirs (assez peu épicé).
Attaque ample, puissante et ronde. Bouche pâtinée, boisée, puissante, très bel équilibre. Bonne longueur.
Bilan: un vin ample, puissant, boisé, avec un gros avenir (note 4+/5).

St Joseph Grane Reflets 2005 Sols granitiques. 40 mois de fût.

Robe bordeaux intense.
Nez ouvert, extrêmement "fruits rouges", enrobé par du boisé.
Attaque droite et discrète. Bouche très concentrée, avec de beaux tanins, sur les fruits rouges et noirs, avec un boisé qui a encore besoin de se fondre. Belle longueur.
Bilan: un vin concentré, en phase de fermeture, avec un gros avenir (note 4-/5).

St Joseph Reflets 2008 pas encore en bouteille

Robe bordeaux/violacée.
Nez ouvert, sur un boisé encore jeune qui enrobe des fruits noirs et des notes d'épices.
Attaque gourmande, fruitée, un peu vanillée. Bouche ample, équilibrée, très aromatique et pâtinée.
Bilan: ce sera un beau vin une fois en bouteille (note 4+/5).

Bilan général: la gamme est très variée mais là encore, pas de fausse note. Des VDP aux Côte Rotie en passant par les St Joseph, François Villard nous décline la syrah avec talent.Tous les vins donnent beaucoup de plaisir. Coup de coeur en rouge pour Le Gallet Blanc 2007.
Coup de coeur également pour le domaine, qui représente un des meilleurs rapports qualité prix de la région (j'ai préfére en qualité les sélection parcellaires d'Ermitage de chez Chapoutier mais là je n'ai pas les moyens:))

Merci, Olivier, pour ce compte-rendu de visite et ces notes détaillées.

Bonne journée,
Thierry

Bonjour,

En effet, un très instructif compte-rendu. Merci.

Je retrouve les sensations dernièrement ressenties avec un St.Joseph "Reflets" un peu plus ancien, mais encore très fougueux.
Très joli vin de repas, même si je m'attendais à une présence de bois moins affirmée.

Cordialement,
dfried

Record de minéralité battu par François Villard sur ses blancs 2008, bravo François
Sur des condrieu ou st-peray en 08, j'avoue que ma perplexité est grande.

Pour avoir ouvert 8 gd vallon 08, je n'ai pas cette forte sensation de mineralité ... Au contraire, je le trouve même un peu mou et loin d'être un exemple de vivacité sur condrieu pour cette cuvée/millésime ! Ne déguste jamais une bonnette ou la cuvée la loye

Enzo,
je ne peux que t'inviter à te faire ta propre opinion si tu as l'occasion de boire ces vins...
Après, ces commentaires n'engagent que moi et ma perception.
J'ai eu l'occassion de regouter, à l'aveugle cette fois le Grand vallon 2008, et j'en ai fait la même description, minéralité incluse.
Olivier

Olivier,

Je ne remet aucunement en cause la desciption des vins que tu as bu, mais utiliser 14 fois le mot mineral ou mineralité sur 5 CR, m'apporte personnellement peu d'info sur ce que tu as bu car je comprends de moins de moins ce que ce mot signifie, surtout sur un condrieu, à moins que sur 08 il signifie "acidité"?

c'est vrai que condrieu et minéralité, pas simple... Et j'aime souvent le condrieu.. Je n'ai pas encore ouvert Deponcins 2008, je ferais un CR après ouverture..

Arnaud;

alors nous y voilà, la définition de la minéralité... Vaste sujet, chacun ayant sa définition (un peu comme pour le terroir, ca mériterait peut-être même d'ouvrir une discussion à ce sujet; il y avait justement un article intéressant dans la RVF à ce sujet il y a un mois ou 2).
En ce qui me concerne quand je parle de minéralité cela veut dire:
au nez: odeur de pierre à fusil, de rocher mouillé ou encore de graphite.
en bouche: c'est une impression de clarté, de droiture, qui donne un caractère bien ciselé au vin; c'est aussi pour la retro-olfaction les même arômes que mentionnés pour le "nez".
L'archétype de la minéralité tel que je l'entends, c'est le chablis.
Cela peut être une composante de l'acidité, comme suggéré par enzo, mais quand je parle d'acidité je parle de vivacité, de fraicheur, voire de verdeur.

Pour revenir à l'étonnement de certains de trouver de tels mots dans les appellations Condrieu ou St Peray, je mentionnerais 2 choses:
1 - pour ceux qui ont gouté le vin, c'est une différence de perception, mais pour ceux qui ne l'ont pas gouté, ne généralisez pas votre connaissance d'une appellation à tous les vins de l'appellation (en gros si tous les condrieu que vous avez goutés sont mous cela ne signifie pas qu'ils sont tous mous; ou pour les béarnais comme moi, ce n'est pas parce que la plupart des madirans d'il y a quelques années sont hyper tanniques qu'il n'en existe pas de plus civilisés et très bons)
2 - lors de mon périple en CDR septentrionales, j'ai visité d'autres domaines et gouté d'autres blancs (8 en tout, au domaine du tunnel , chez Guigal et chez Chapoutier) et je n'ai trouvé de la minéralité que dans un seul de ces vins, et seulement au nez (St Peray 2008 Marsanne du domaine du tunnel). Je n'en trouve donc pas partout, et c'est peut-être une marque de fabrique de chez Villard (mais je manque de repère à ce niveau là puisque j'ai découvert le domaine cette année et je ne connais pas les millésimes antérieurs).

J'espère avoir éclairé un peu plus votre lanterne et j'attends vos commentaires sur ce que vous entendez par minéralité (il faut bien s'assurer que l'on parle de la même chose avant de dire que ne ressent pas les mêmes choses

Olivier

bibi64 écrivait:

---

> En ce qui me concerne quand je parle de minéralité
> cela veut dire:
> au nez: odeur de pierre à fusil, de rocher mouillé
> ou encore de graphite.
> en bouche: c'est une impression de clarté, de
> droiture, qui donne un caractère bien ciselé au
> vin; c'est aussi pour la retro-olfaction les même
> arômes que mentionnés pour le "nez".

Encore une fois désolé, mais ce n'est pas ce que j'ai lorsque j'ouvre un Grand Vallon, ni ce que mes clients perçoivent lors du repas ... Mais je peux me tromper ...

Bernardo,
je ne cherche pas à te convaincre que j'ai raison, je me contente de rapporter comment j'ai perçu le vin, en essayant de rester factuel. Là, j'ai même expliqué ce que je mets derrière le mot "minéralité", qui est une notion subjective voire floue.
Dans le cas de Grand vallon, j'ai eu 2 fois la même description, dont une à l'aveugle; je suis cohérent avec moi-même, ce qui me rassure car j'aime bien constater que je décris le même vin avec les mêmes mots. J'ai certainement une sensibilité différente de la majorité des gens sur la minéralité, et je conçois tout à fait que d'autres personnes fassent une description différente.

Au passage, quelle est ta définition de la minéralité? Tu dis que tu trouves ce vin "un peu mou et loin d'être un exemple de vivacité ": dans mon vocabulaire, tu parles ici d'acidité et pas de minéralité.

A très bientôt sur ce sujet ardu minéralité/acidité

Olivier