Olivier, Didier,

J'ai eu beaucoup de plaisir à lire vos commentaires qui viennent confirmer la grande qualité moyenne et l'aptitude à la garde de Clos des Papes.

Je suis un fervent admirateur du rouge...
Mais j'admets être plus réservé face au blanc, dont le 2001 est un des millésimes récents que j'aime. Je suis plus séduit par les deux cuvées blanches de Beaucastel et de la Janasse...

Amitiés,
Thierry

Thierry,

Je ne connais pas suffisamment les blancs de Châteauneuf pour émettre un avis objectif.
Le mode de vinification choisi par M. Avril (absence de malo et élevage en cuve) explique sans doute le caractère tranché du vin qui plaît ou non.
De plus la composition de la cuvée, où, si je me rappelle bien les propos de M. Avril, grenache blanc, clairette et bourboulenc sont majoritaires, sont sans doute à l'origine d'un vin assez typé.
En revanche, la qualité du rouge ne souffre aucune discussion.

Olivier

Je ne pensais pas, en voulant, à mon tour, organiser un thème LPV des Flandres, que celui-ci aurait autant d’impact. Je voudrais dire aux lecteurs de LPV que je n’ai aucune action dans le « Clos des Papes », ni même d’attribution ou prix spécial. Je ne connaissais pas Monsieur Avril avant mon invitation pour cette soirée. Il a fait l’aller-retour sur 2 jours ; le seul impératif, c’était qu’il soit rentré le samedi soir pour le match de rugby !!! Il n’a pas dû le regretter. Chapeau les anciens.
Non, c’est tout simplement que j’ai suivi ce vin pendant mes 30 ans de restauration et comme j’aime bien les expériences, j’en ai gardé 2 ou 3 bouteilles de chaque millésime que j’achetais. Que j’achetais quand l’année était bonne et que ….j’avais des sous .
Le privilège de l’âge, c’est aussi de pouvoir se faire une collection de vieux millésimes en oubliant 2 ou 3 bouteilles dans un caveau chaque année ou quand on peut. C’est un conseil que je donnerai aux jeunes lecteurs à condition de pouvoir les conserver dans de bonnes conditions. Les parents ont souvent une meilleure cave que les enfants et on est moins tenté d’y toucher. L’avantage de toutes ces bouteilles dégustées (à part le 45, le 71 ,et le 66 que j’ai hérité de mes parents), c’est qu’elles ont été conservées dans une cave climatisée. Le 66 était pourtant superbe.
La prochaine verticale, dans dix ans si Dieu le veut, sera sérieusement amputée. Il ne me reste que 66, 76 et 79 (en vieux) 85 et 88. Un vieux Châteauneuf avec des fraises, ce peut être intéressant.
Pour en revenir aux vins, concernant les blancs je suis d’accord avec Thierry et Didier mais je leur laisserai le bénéfice du doute et les laisserai vieillir quelques années, comme un Hermitage. J’ai eu des 2000 qui s’étaient bien fondus mais sans la minéralité d’un Hermitage.
Pour les rouges, c’est pareil et nous avons bien fait de les déguster dans cet ordre. Nos palais frais ont pu ainsi en saisir toute la subtilité . Cette couleur claire contraste tellement avec les cuvées surextraites en vogue actuellement. Ce fameux 66 ne dénoterait sûrement pas dans une dégustation de grands pinots noirs du même âge. Pour le 45, je m’attendais à pire car il manquait au moins 4 cm dans la bouteille et il avait été conservé à la cave dans une boite à chaussure avec de la paille !!!
Après Thierry et Olivier, puis Didier qui en a fait un bon résumé, je dirai que je mettrais en premier le 66 ( c’est une très belle dame de 40 ans, la fleur de l’âge et qui est encore loin de la descente, quelle jouissance !) ensuite, c’est selon l’humeur ou ce que l’on mange, le 82 (couleur encore très rouge , en finesse) ou le 85 (en puissance et vinosité), le 79 (très plein, une certaine chaleur mais encore sur la réserve ; un peu dans le style du 99 mais avec 20 ans de plus, une paille dans cette échelle), ensuite je mettrai le 71 (pour son élégance et sa finesse) et enfin le 76 (le 2003 sera-t-il le 76 dans 30 ans, les techniques de refroidissement sont certainement un plus qu’il n’y avait pas du temps de VGE). Il est évident que le 76 bû seul, eut été quand même une belle bouteille. Il reste le plus jeune de la série, le 88 ; est-ce qu’il lui manque quelques années. Il m’en reste 24, à raison de 1 par an, je vous tiendrai au courant de son évolution. On a commencé par lui et il se retrouve en dernier. Ce n’est jamais bon d’être le premier d’une dégustation.
Cette échelle est donc toute relative et d’un très bon niveau.
A quand la prochaine verticale,
Daniel

Très interessante et très instructive que cette verticale.

Daniel et Thierry, avec le recul apporté par ces longues années de pratique de ces Chateauneuf de Clos des papes, Combien de temps en moyenne patienteriez-vous avant de commencer à boire ces vins pour en tirer un maximum de plaisir?

Clairement le vin est capable de longue garde, qu'un bon vin est bon à toutes les périodes de sa vie mais vous avez sans doute fixé une fenêtre moyenne pour l'ouverture.

Merci

Vincent

Vincent,
Le 88 s'ouvrait à peine, le 85 en pleine forme depuis quelques années (celà fait bien 5 ou 6 ans que Thierry a commencé à en boire), le 95, trés fermé. Celà veut dire qu'il lui faut bien une quinzaine d'années.C'est ce qu'on appelle un investissement:?
Daniel

Daniel,

Merci pour ce complement d'information.
Je n'ai que des millesimes recents en cave.
J'attendrai donc d'avoir plus de cheveux blancs pour les ouvrir!

Vincent

Vincent,

Je ne peux que confirmer les propos de Daniel.

Clos des Papes est effectivement un vin de garde.
En plus des exemples de Daniel, je vais citer le 1982:
je l'ai bu plusieurs fois chez lui. Il était à chaque fois un peu "fermé" et dominé par le 1985... Vendredi, pour la première fois, il avait un charme fou et un côté soyeux qui le plaçait loin devant le 1985...

Mais certains millésimes sont abordables assez vite:
si je ne vais pas ouvrir un 1998 avant 10 ans, je me régale déjà, à chaque rencontre, avec le 1999...

Je t'en fais boire un à ton prochain passage à la maison

Amitiés,
Thierry

Il me semble intéressant de lire les notes de dégustation sur les millésimes dégustés lors de cette soirée, qui figurent dans la rubrique généraliste "Clos des Papes" de ce forum "Rhône":

www.lapassionduvin.c...

Cordialement,
Thierry

L'objectivité oblige à parler des qualités comme des défauts des vins d'un domaine.

La dégustation des rouges ne réunissait que des millésimes de qualité.

Nous n'avions pas retrouvé de bouteille de 2002...

Je me suis permis de souligner à Paul Avril ma déception devant ce millésime de Clos des Papes dont j'avais acheté trois bouteilles et que j'avais bu avec Daniel, François, Martin et Marion face à La Janasse 2002 et Charvin 2002...

Paul Avril a très volontiers accepté la critique.
Il a détaillé les conditions climatiques et la décission de faire au mieux avec cette matière première difficile.

Il me semblait entendre mon ami Laurent Charvin parler de son 2002 :
la même volonté de dépasser la difficulté....

Mais, Charvin et La Janasse ont bien mieux réussi le défi... Dans ce millésime.

Cordialement,
Thierry

Enfin rentré à la maison et un peu de temps pour rédiger les CRs de cette magnifique verticale,
Merci encore à Daniel pour avoir monté cette dégustation et à Thierry pour m’y avoir invité.

Clos des Papes blanc 2004 :
Robe jaune or légers reflets verts.
Nez fruits blancs à l’agitation la poire, assez discret.
Bouche, attaque ronde ; le gras, en milieu de bouche, est soutenu par une belle fraîcheur, puis une légère chaleur en fin de bouche.

Clos des Papes blanc 2001 :
Robe jaune or.
Nez pas très expressif, à l’agitation les fruits blancs.
Bouche, ample, longue, belle évolution.

Barbaresco 1997, Bruno Giacosa :
Mon premier grand vin italien.
J’ai apprécié ce vin mais n’ayant pas de référence …..
Robe évolué normal pour le cépage.
Nez, j’ai retrouvé des notes de Pinot noir.
Bouche soyeuse, tannique, belle fraîcheur, belle longueur.

Voilà, nous attaquons les séries du Clos des Papes rouges.
Les robes sont assez identiques hormis le 45 (très claire) et bizarrement le 99 (la plus foncée).

Clos des Papes 1988 :
Nez, très retenu,à l’agitation sur les épices et la fraise.
Bouche, assez austère, dure. Le vin a du mal à se livrer

Clos des Papes 1985 :
Nez, arômes tertiaires (animal), fraises compotées.
Bouche, c’est rond, soyeux, long. Très bien.

Clos des Papes 1982 :
Nez, à l’agitation pruneau, cerise.
Bouche, superbe de l’attaque à la finale, quelle longueur. Superbe.

Clos des Papes 1979 :
Nez, réglisse, épices.
Bouche, belle attaque, large ; puis le vin se rétrécit pour finir court…

Clos des Papes 1976 :
Nez ?
Bouche ?
J‘ai mal dégusté ce vin, qui m’a paru, très faible…

Clos des Papes 1971 :
Nez, poivre, épices.
Bouche, tout en douceur, belle fraîcheur. Bien

Clos des Papes 1966 :
Nez, bizarrement très expressif, poivre, réglisse.
Bouche élégance et finesse, belle matière, quelle longueur……SUPERBE !!!!!!!!

Clos des Papes 1945 :
Ce vin, n’est plus un vin, comme on peut l’entendre, mais belle émotion d’avoir pu déguster un vin de 1945……….

Clos des Papes 1995 :
Nez, fraises.
Bouche assez fermée, grosse matière, grande maturité.
Difficile de repartir sur un millésime plus jeune.

Clos des Papes 1998 :
Nez épices,assez fermé.
Bouche puissante, doit perdre un peu de sa force pour se civiliser.

Clos des Papes 1999 :
Nez atypique par rapport à ses prédécesseurs, très typé syrah !
Bouche, rond, large, puissant, le vin semble à maturité, très bel équilibre
Ce 1999 fut très charmeur, très bien aujourd’hui, quid de l’avenir ?

Clos des Papes 2000 :
Nez, pas très expressif, garrigue.
Bouche, belle matière, fini un peu court.

Clos des Papes 2001 :
Nez, réglisse, fruits noirs.
Bouche, le vin est large et long, bonne acidité qui relève la finale.
Beau vin.

Clos des Papes 2003 :
Nez, épices, fruits rouges compotés.
Bouche, marqué par le millésime, la chaleur marque le milieu de bouche mais la maturité rend le vin suave.

Clos des Papes 2004:
Nez, fruits rouges, cassis.
Bouche, belle matière, long, finale un peu sèche. Terriblement jeune…..

Mes préférés : 1966, 1982, 1985, 1999, 1971.

Laurent,

Je ne peux qu'être d'accord avec ta sélection

Amitiés,
Thierry

Laurent,
Il t'en a fallu du temps pour rentrer à la maison. Une semaine, les Belges sont plus rapides:D
Pour la dégustation, le plaisir était partagé; merci
Daniel

Daniel,

N'oublie pas son petit crochet par Liège !

Olivier

Suite à cette belle dégustation, j'ai acheté le 2005

Qui l'a déjà bu?

Merci pour vos infos.

Cordialement,
Thierry

cette belle dégustation méritait bien une synthèse et la Une de LPV :
l'article est visible ICI

bonjour,
bu clos des papes 1998 ce week end et ainsi que je l'avais lu sur un site canadien de dégustation,j'ai constaté qu'il s'agissait d'un vin déjà bien ouvert
d'une grande finesse d'arôme avec une belle trame assez serrée en bouche;épicé juste comme il faut, très agréable sans être un monstre de puissance.je ne me retrouve donc pas dans les commentaires plus haut cités qui décrivent ce vin comme encore à garder pour attendre qu'il se bonifie;non il me semble déjà excellent sans qu'il soit nécessaire d'attendre plus longtemps.
amitiés
bertrand

Bertrand,

Il faut peut-être souligner les conditions de conservation:
tous les vins de Daniel ont été conservés en cave climatisée à 12° en permanence...

Cordialement,
Thierry

Thierry,
bien sûr,tu as raison les conditions de conservation sont déterminantes mais j'ai cette bouteille depuis qu'elle est sortie en foire aux vins et conservée également à température constante à 13°.ceci dit des surprises sont toujours possibles;mais c'est ce commentaire sur un site de recettes du québec qui m'a incité à ouvrir cette bouteille et ma foi,je me suis retrouvé dans la description faite .
adresse:www.recettes.qc.ca/vin
amitiés

Bertrand,

Merci pour cette adresse que je mets en lien direct:

www.recettes.qc.ca/vin

Bien cordialement,
Thierry

Clos des Papes de 2000 bt 0,375

nez expressif, fraise mûre, poivre, bouche ample et ronde, belle texture, termine sur une finale longue. Je l'ai préféré au 2003.

curieusement la fin de la bt qqs heures plus tard avait bcp perdu en intensité et expressivité

Clos des Papes rouge 2005

Mis en bouteille il y'a 15 jours. 65% grenache, 15% syrah, 10% mouvèdre....

Couleur beaucoup moins opaque que celle du CNP reine des bois.
Nez sur les fruits rouges.
En bouche trés bel équilibre (peut être une pointe de chaleur mais en cherchant bien! : température de service?). Enorme matière, gras presque huileux.
Belle acidité qui porte le vin sur une longue finale sur les fruits rouges.
La matière et le soyeux font penser que le vin sera superbe.

Clos des Papes rouge 2000

Couleur plus évoluée.
Nez plus complexe.
Les fruits rouges sont assaisonnés de notes épicées de garrigue.
En bouche le soyeux est tout aussi remarquable mais le vin est encore un peu en retenue. Je pense qu'il commence à sortir de sa phase de fermeture.
Attendre encore un peu donc. Ne laisse pas indifférent.

Eric,

D'accord avec toi sur la qualité du Clos des Papes rouge 2000.
Mais...
Je le souligne à nouveau:
J'ai un faible pour le 1999 rouge

Si tu peux goûter cette bouteille, comme une de blanc 2001 bien conservée, il ne faut pas hésiter... A mon avis.

Bien cordialement,
Thierry

N' hesitez pas à reserver des rouges 2005 , c 'est pas cher pour une telle qualité : 34 E !
Je trouve que sur les derniers millesimes , ils n' ont pas trop augmenté les prix !
Pour les 2001 , ils étaient proches des 34 E ..

Raphael.

Clos des Papes (rouge) 2004
Très joli nez frais de cerises, groseilles et figues, agréablement boisé. Belle entrée de bouche enrobée, douce, avec du fruit. Le milieu de bouche est ensuite un peu plus dur (tannique avec une légère amertume, un peu acide, métal... ?) mais la fin de bouche s'équilibre. Superbe finale fraiche et longue sur la figue et les fruits rouges. Très beau vin élégant (mais pourtant bien corsé) certainement meilleur encore d'ici 2-3 ans. Doté pour une longue garde. On ne sent absolument pas ses 14.5 % d'alcool! Déjà beaucoup de plaisir. ****

J’ai bu avant-hier un Clos des Papes 2001, bu sur une fin de repas, Cotes de bœuf sauce marchand de vin et gratins normands. La bouteille a été carafé 2 heures.

La robe est de couleur très intense, sans trace d’évolution, un beau grenat.
Le nez est très intense, fin et complexe pour moi, je n’arrive pas à déceler tous les arômes. C’est excellent.
En bouche, une attaque puissante, avec une bonne acidité. Milieu de bouche épicé incroyablement long, à peu près 30 secondes et la final se transforme et fait apparaître les fruits rouges.

Ce que je retiens, magnifique bouteille, très soyeux en bouche et qui peut attendre encore un peu pour ouvrir la prochaine.

PS- CR qui fait un peu école mais je me sert de feuille de dégustation.

Dom,

A mon avis ce Clos des Papes 2001 peut "attendre" longtemps

J'ai eu le plaisir de goûter une nouvelle fois ce soir, avec Daniel Bécu, le 2005: c'est très beau

Cordialement,
Thierry

Clos des Papes 2001

Bu deux bouteilles vendredi il y a 8 jours et hier soir...A chaque fois, carafage de 6 heures

robe d'un beau rubis profond, sans trace d'évolution.
nez dense et coplexe, sur les fruits rouges et les épices.

En bouche, c'est l'explosion... d'une gourmandise absolue sans sombrer dans le déséquilibre "sucré", sur lesfruits rouges, parfaitement contrebalancée par des tanins peu perceptibles et de superbes notes d'épices... La définition même à mon sens du mot équilibre. Volume superbe, tout en rondeur,ça remplit la bouche sans aspérités jusqu'à la superbe finalequi dure plus de 30 secondes...

Quel vin, A chaque fois les bouteilles n'ont pas duré plus de quelques minutes...une grande grenache rhodanienne, c'est quand même quelque chose, quel bonheur

Malheureusement je n'en ai plus, et ne sais pas où en retrouver snif...heureusement que le 2005 dort dans ma cave

Hier dégusté Clos des Papes 1997, il m'a rappellé Rayas 97 bu chez Thierry, je pense qu'il aurait été intéressant de les comparer. Robe claire, légèrement évoluée, nez complexe, mais c'est en bouche que j'apprécie particulièrement avec une garnde finesse et élégance, beau touché soyeux, ne donne pas une impression de puissance, pour un vin du sud c'est tjs surprenant, mais Clos des Papes comme Rayas travaillent la finesse. J'adore. Vraiment une belle bouteille qui donne beaucoup de plasir à la dégustation.

Didier

Clos des Papes 2001

Bu en parallèle avec un Vieux Télégraphe du même millésime, il semble avoir conquis l'assemblée par son nez plus expressif, au fruité plus mûr et au caractère plus épicé et sanguin, mâtiné de cuir et de notes empyreumatiques. La bouche est elle aussi splendide, parfaitement équilibrée, à la puissance maîtrisée, au remarquable soyeux de texture et à la longueur interminable. Grand !

Luc

Dégusté hier soir à l' aveugle parmi 12 vins Français (c'est le seul renseignement que nous avions!), le dernier vin d'une série de 6 vins rouges, et le seul dont j'ai retrouvé l' AOC et le millésime sans trop de problème

Clos des Papes rouge 2004: robe de bonne intensité et d'une belle jeunesse!; nez assez flatteur, presque exubérant, et complexe, associant des notes fruitées, cerise, framboise, prunes, à des notes de réglisse et d'épices, canelle...; attaque souple en bouche qui se montre ample, chaleureuse, tout en conservant une certaine fraicheur, avec un fruit croquant, des tanins savoureux et une longue finale où l'alcool semble déjà bien intégré...noté 17+