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Clos des Papes, Châteauneuf-du-Pape

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Réponse de nerando sur le sujet Re: Clos des Papes 2001

quelqu'un sait-il qui est l'importateur de ce vin sur la Belgique ?
16 Nov 2007 22:39 #121

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Réponse de Alec sur le sujet Re: Clos des Papes 2001

Est-ce que l'on trouve le Clos des Papes 2005 rouge en Suisse ?

Merci de l'info

Alec
17 Nov 2007 02:07 #122

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos des Papes 2001

quelqu'un sait-il qui est l'importateur de ce vin sur la Belgique ?

Personnellement, je l'achète ici : www.lavigneraie.com/

Luc
17 Nov 2007 08:44 #123

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Tout est dans le titre.

De toute façon, elu ou pas, bien content d'en avoir quelques bouteilles au frais...

www.winespectator.co...
17 Nov 2007 12:19 #124

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Clos des Papes

J'ai bien fait de faire ma commande au domaine il y a quelques mois !!!

Outre le fait que ce n'est pas si étonnant (et c'est mérité) pour le Clos des Papes, ça commence à me faire quelques 'Wines of the year' du WS en cave ces dernières années... Bien sûr, commandés et achetés avant ce titre suprême lol

Sur cette promotion Top 100 de 2007, j'en ai 3 dans les 10 premiers (le Clos en question + Las cases et Ornellaia 2004) ::o

Ceci dit, on en tire quère de satisfaction car cela rend nos petits chouchous plus chers et plus difficiles à trouver. Mais c'est la rançon du succès et du bonheur gustatif non ?

Ils ont encore du 2005 au Clos ??? Sûrement plus pour longtemps.

PS : il se pourrait bien que l'on assiste à une razzia des vins français dans le Top 100 2008 du WS. Comme les places attribuées prennent en compte la qualité (note), facilité d'approvisionnement (quantité produite) et le prix, je vois même bien un quasi trust des Bordeaux 2005 avec quelques Rhônes et peut-être Bourgognes (? les quantités sont plus faibles...) dans les 10 premiers l'année prochaine. :)-D
17 Nov 2007 17:10 #125

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Réponse de dfried sur le sujet Re: Clos des Papes

Bonsoir,

Une razzia... Autant on trouve encore facilement Las Cases (car de toute facon assez cher) autant cela fait deja de nombreuses semaines que le Clos des Papes 05 est plus recherche que offert a la vente.
Est-ce que les Americains vont siphoner le reste des eventuels stocks (en plus de ce qui est deja stocke chez leurs cavistes) ?
Pour cela il faudrait que le dollar revienne des abysses ou il s'est effondre face a l'euro et qui rend meme ce bon rapport Q/P rhodannien pas aussi accessible que cela.

A n'en pas douter ce sont surtout les vins americains (voire les australiens) recompenses par les divers organes anglo-saxons de presse dont Wine Spectator qui vont beneficer de la razzia.

Quant a savoir si c'est vraiment le Clos des Papes 2005 qui est le vin de l'annee tous prix et terroirs confondus, aussi succulent et prometteur soit-il (et il est les 2), il ne faut tout de meme pas pousser meme dans les orties...
Apres tout est-il par exemple tellement superieur a tous les autres CNDP du millesime ?

De toute facon il est certainement tres bon, et heureux ceux qui en ont.

Cordialement,
dfried

NB : JMG, en 2008 les fabuleux Barolos 04 et quelques derniers Barbarescos d'anthologie seront enfin mis sur le marche. Ils sont vraiment legendaires, et Suckling, cheville ouvriere du Wine Spectator, est tres sensible a l'Italie. De toute facon si d'ici l'annee prochaine la bourse de N.Y. est aussi febrile et le dollar aussi faible, ni les Bordeaux, ni les meilleurs Italiens ne seront tres accessibles aux porte-monnaies US et il y aura certainement enormement de vins americains dans les 100 de ce magazine (ce qui serait certainement merite)... Et le vin sera alors loin d'etre le principal souci economique de l'amateur US moyen.
Tout ca pour dire que les paris sont bien dangereux 1 an avant ;)
17 Nov 2007 22:13 #126

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  • Thierry Debaisieux
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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

L'automne dernier, lors de la grande verticale "Clos des Papes 1945-2004" organisée à Saint-Omer par Daniel Bécu (cf. cette rubrique), j'ai parlé avec Monsieur Avril de la commercialisation de ses vins.
Il m'a dit que 80 pour 100 partaient à l'étranger...

Les Français doivent-ils attendre une consécration par une revue étrangère pour porter de l'intérêt à un de leurs grands vins?...

J'ai le 2005 en cave, mais également quelques millésimes antérieurs...
Mais plus le 2002, indigne de ce grand Domaine: cf. mes notes de dégustation face à La Janasse et à Charvin, remarquables dans ce millésime très difficile...

Cordialement,
Thierry
17 Nov 2007 22:27 #127

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Clos des Papes

Quant a savoir si c'est vraiment le Clos des Papes 2005 qui est le vin de l'annee tous prix et terroirs confondus, aussi succulent et prometteur soit-il (et il est les 2), il ne faut tout de meme pas pousser meme dans les orties...
Apres tout est-il par exemple tellement superieur a tous les autres CNDP du millesime ?


Le vin de l'année ne veut pas dire le meilleur vin, tout autre critère étant ecarté, même pour le WS. De plus, je ne pense pas qu'il y ait LE vin de l'année. Il peut y avoir SON vin de l'année...

Pour le reste, dans ce style d'exercice, il faut un premier. Pour faire un parallèle et étant scientifique, je peux parfaitement défendre et argumenter le fait que 'les meilleurs' chercheurs ne sont pas tous Prix Nobel. Certains le méritaient pourtant plus que ceux qui l'ont eu. Cependant, je ne crois pas qu'il y ait de prix Nobel qui soit mauvais (je parle pour les disciplines scientifiques que je connais).

Les Français doivent-ils attendre une consécration par une revue étrangère pour porter de l'intérêt à un de leurs grands vins?...

Heureusement NON ! D'ailleurs nous en avons tous les 2 en cave, Thierry ;)

JMG, en 2008 les fabuleux Barolos 04 et quelques derniers Barbarescos d'anthologie seront enfin mis sur le marche. Ils sont vraiment legendaires, et Suckling, cheville ouvriere du Wine Spectator, est tres sensible a l'Italie. De toute facon si d'ici l'annee prochaine la bourse de N.Y. est aussi febrile et le dollar aussi faible, ni les Bordeaux, ni les meilleurs Italiens ne seront tres accessibles aux porte-monnaies US et il y aura certainement enormement de vins americains dans les 100 de ce magazine (ce qui serait certainement merite)... Et le vin sera alors loin d'etre le principal souci economique de l'amateur US moyen.
Tout ca pour dire que les paris sont bien dangereux 1 an avant


DFried, je ne fais personnellement aucun pari, surtout économique lol Cependant, je ne crois plus qu'il n'y ait que les américains qui font le prix des vins.
Et tant mieux si nous avons tant de grands vins dans le Monde (j'adore les Italiens et Espagnols). Tu as sûrement raison; le WS essaiera de faire un classement équilibré (qui, de toutes facons n'aura pas d'impact sur moi puisque mes achats seront faits avant) !
Cheers :)-D
18 Nov 2007 12:52 #128

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Jmg,

J'avais été vraiment désolé d'entendre monsieur Avril expliquer que pour le client français, son vin semblait souvent hors de prix...

Il y a celui qui estime que six euros est un bon prix pour une bouteille.
Il y a celui qui consacre son budget aux achats de Grand Crus du Bordelais en FAV.
C'est certain.

Mais je pensais qu'il y avait assez d'amateurs dans l'hexagone pour que Clos des Papes y trouve plus que 20% de clients...

Cordialement,
Thierry
18 Nov 2007 13:03 #129

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Clos des Papes

Thierry, je suis entièrement d'accord.

Sincèrement,35 € (je crois que c'est le prix que j'ai eu au domaine), ce n'est pas vraiment cher pour cette qualité. Il y a tellement de vins plus chers et moins bons. Je n'ai en tête que 1 ou 2 vins moins chers et me donnant, disons, aussi un plaisir comparable.

Je n'ai pas encore ouvert un 2005 mais le 2004 m'a conquis (voir mon CR plus haut). J'ai cru comprendre que les 2004 permettront d'attendre les 2005 ;)
18 Nov 2007 13:41 #130

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Jmg,

Daniel Bécu, comme je l'ai déjà écrit, m'a permis de goûter en même temps:
-Chaupin
-Clos des Papes
-Janasse Vieilles Vignes
en 2005.

Nous avons aimé les trois et, en ce qui concerne notre classement, nous avons trouvé que le prix correspondait parfaitement à celui-ci...
Le Clos des Papes arrivait donc en deuxième position et nous semblait une synthèse des deux cuvées de la Janasse...

Bien cordialement,
Thierry
18 Nov 2007 14:54 #131

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Clos des Papes

Merci beaucoup Thierry pour cette information.
J'ai pu me rendre compte qu'il fallait donner beaucoup de valeur à certaines remarques de passionnés de LPV ;) (bien plus que celles de certains pros testant à la chaine et de manière un peu désordonnée trop de vins).

Pour 2005, j'ai choisi le Clos mais j'ai des Janasses Chaupin et VV 2001 et 2003. Je les ai goutés jeunes mais j'ai trouvé ces cuvées plus (trop ? surtout les VV) concentrées que le Clos du millésime correspondant, ce dernier m'apparaissant plus aimable et équilibré, au moins jeune.

Si j'ai l'occasion, je prendrai du Janasse VV 2005. Merci ;)

Cheers,

Jean-Michel
18 Nov 2007 15:45 #132

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Jean-Michel,

Voici une information plus précise sur cette dégustation comparative:

Re: Domaine de la Janasse
Envoyé par: Thierry Debaisieux
Date: samedi 7 juillet 2007 11:49:29

Hier soir, un petit passage à la Cave de la Crosse...

Daniel Bécu a ouvert quelques bouteilles.
L'une me séduit:
CR: Clos des Papes 2005
Un nez débordant de fruits noirs, une bouche ample et concentrée, aux tannins mûrs, marquée par les fruits frais et longue...
Nous sommes tous les deux sous le charme.

Daniel propose alors de comparer avec Chaupin 2005, qui est habituellement proposé à un prix proche.
Un autre grand moment.
Chaupin, tout aussi concentré, semble plus ouvert, plus prêt à boire actuellement.

Face à ces deux émotions gustatives, Daniel va chercher Janasse Vieilles Vignes 2005
Un monument de concentration avec une bouche dans un style qui nous semble plus proche de celui du Clos des Papes que de celui de Chaupin.

Trois très grandes bouteilles que Daniel ne peut malheureusement pas commenter ici: il les vend....

A noter la qualité du simple CdR rouge la Janasse 2006, bu avant et après les châteauneuf.
Un très joli nez sur la cerise, une bouche sur le fruit, bien équilibrée.
Un excellent rapport qualité/prix.


En 2005, c'est bizarrement Chaupin qui nous a semblé le plus facile à aborder actuellement

Bien cordialement,
Thierry
18 Nov 2007 17:38 #133

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: Clos des Papes

Mais je pensais qu'il y avait assez d'amateurs dans l'hexagone pour que Clos des Papes y trouve plus que 20% de clients...

Thierry,

N'oublie pas que dans les 80 % d'étrangers il y a les Belges, qui doivent en acheter un bon paquet... ;)

Luc
18 Nov 2007 18:46 #134

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Luc,

Heureusement pour les vignerons français , en effet, les belges sont là ;)
Il suffit de regarder la part de la Belgique dans les exportations de vins Français...

Amitiés,
Thierry
18 Nov 2007 19:04 #135

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Clos des Papes

Merci Thierry. Un VV plus proche en style du Clos. Miam !
18 Nov 2007 20:17 #136

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Réponse de Thierry Debaisieux sur le sujet Re: Clos des Papes

Jean-Michel,

Un seul problème:
Parker, dans le dernier Wine Advocate, a porté la note du Janasse Vieilles Vignes 2005 à 98...
Les demandes ont explosé.

J'avais bu ce vin au Domaine avec Jean-Louis Coste-Clément, il y a un an.
Je l'ai bu à nouveau avec Daniel Bécu, cet été...

A mon avis: un très grand vin :)

Bien cordialement,
Thierry
18 Nov 2007 21:20 #137

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Réponse de jmg sur le sujet Re: Clos des Papes

Oui Thierry j'avais suivi.
Janasse VV 2005 : 98 Parker
Clos des Papes 2005 : 98 WS et n°1 (95 Parker je crois)

:)

Bah qui vivra goûtera !
19 Nov 2007 08:10 #138

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Réponse de teddyteddy sur le sujet Re: Clos des Papes

Pour les avoir toutes deux dégustées au domaine en septembre dernier, je confirme la remarquable qualité des cuvées "Chaupin" et "Vieilles Vignes" du Domaine de la Janasse dans le millésime 2005, mais il va falloir être sacrément patient si l'on souhaite les déguster à maturité.

Laurent
19 Nov 2007 14:53 #139

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Réponse de fabrice62 sur le sujet Re: Clos des Papes

l'annonce de l'élection du clos des papes "wine of the year" par le wine spectator a déjà bel et bien fait son effet sur sa disponibilité à la vente!(à un prix décent s'entend);aussi,pour les gens intéressés,sachez qu'il est encore disponible au prix de 40 euros à la grande boutique du vin cph de Calais ou encore via internet.J'y suis client et ai bien sur pris soin d'y prendre mes bouteilles avant de vous livrer cette information!(bien avant qu'il ne soit élu!) bonne chance aux futurs et chanceux acquéreurs!
19 Nov 2007 22:35 #140

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Réponse de tof62 sur le sujet Re: Clos des Papes

Salut Fabrice,

je vais rapidemant alle faire un tour chez CPH, en espérant qu'il y reste quelques flacons!

Merci pour l'info.

Christophe

Christophe Lefebvre
20 Nov 2007 15:03 #141

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Réponse de fabrice62 sur le sujet CR: Clos des Papes 2005

Je n'ai pu résister ce soir à la tentation d'ouvrir un CR: Clos des Papes 2005,ma femme m'ayant fait le plaisir de me cuisiner un savoureux osso bucco!voici donc mon premier compte-rendu sur lpv: nez:il me semble bien typique du clos avec un nez sur la fraise des bois avec quelques épices,paraissant au premier abord assez frais puis se developpant sur le fruit confituré. bouche:l'attaque est franche et nette,enveloppée d'un fruité mur mais frais,sans lourdeur,finissant sur la réglisse et une certaine amertume noble(qui disparait au bout d'une demi-heure d'aération),laissant penser que quelques années de garde lui seront certainement nécessaire.la finale est toutefois très agréable avec des tannins semblant presque déjà fondus,la longueur étant quant à elle tout à fait correcte. en résumé: semble très typique du clos des papes dans une année mure mais pas trop;un vin plein,en devenir mais procurant déjà beaucoup de plaisir.c'est très très bon mais son titre honorifique de vin de l'année pou le wine spectator me semble peut-etre motivé par sa grande disponibilité aux usa. note:17+ j'attends avec impatience vos réactions ou vos divergences d'opinion,cordialement
20 Nov 2007 20:49 #142

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Réponse de fabrice62 sur le sujet Re: Clos des Papes

petit rectificatif!je suis en train de finir mon verre de clos des papes 2005:ma note de 17+ est un peu trop sévère,il n'a cessé de se déployer dans le verre!et la longueur est bien plus que correcte!je le note donc 18+!
20 Nov 2007 21:01 #143

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Réponse de fabrice62 sur le sujet Re: Clos des Papes

bonjour à tous,tof62 m'a invité à me présenter sur le forum en tant que nouvel lpvien:j'aurais peut-etre du le faire avant de m'exprimer dans cette rubrique mais j'espère me faire rapidement pardonner.je m'appelle donc fabrice,vais avoir très bientot 36 ans ;je suis infirmier et m'intéresse au vin depuis une dizaine d'années et la passion est grandissante.j'ai déjà fait la connaissance "in vivo" de deux lpviens de calais et environs et c'est par leur biais que je me suis inscit sur le site;une belle soirée dégustation a déjà été organisée et nous envisageons de poursuivre cette expérience réussie...encore toutes mes excuses pour m'etre exprimé sans m'etre préalablement présenté!
21 Nov 2007 07:53 #144

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Réponse de Olivier Mottard sur le sujet Re: Clos des Papes

Fabrice,
Voici comment nous l'avions dégusté en mai 2007 au domaine.
Je pense que ta seconde note n'est pas du tout usurpée ! ;)

Olivier

Clos des papes rouge 2005 (tiré hors cuve d'assemblage, juste avant mise)
La robe est concentrée.
Ici, le nez, toujours très expressif, s'oriente davantage sur les fruits noirs et un côté épicé.
Dès l'entrée, la bouche donne le ton avec une structure de haut niveau au corps extravagant, avec une suavité de tanins au grain aristocratique que nous avons peu rencontré sur d'autres vins dans le même millésime. Finale réglissée.
Longueur et équilibre superlatifs.
Selon M. Paul Avril, il s'agit d'un grand vin de garde.
21 Nov 2007 20:52 #145

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Réponse de fabrice62 sur le sujet Re: Clos des Papes

merci olivier pour ce cr comparatif;il me semble très proche de ce que j'ai pu rssentir avec ce clos des papes 2005,hormis les notes de fruits noirs que j'avais plus apparentés à de la fraise des bois très mure.encore merci et à bientot
22 Nov 2007 19:00 #146

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Réponse de jean sur le sujet Re: Clos des Papes

Quel prix pour un Clos des Papes 2004 actuellement ??
merci
05 Déc 2007 08:05 #147

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Réponse de fabrice62 sur le sujet Re: Clos des Papes

une quarantaine d'euros me semble-t-il,et encore disponible sur des boutiques en ligne(recherche google);amitiés
05 Déc 2007 15:13 #148

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Réponse de freemanu sur le sujet Re: Clos des Papes

40€?
Jettez un oeil sur Ebay!!! Les 2005 se négocient déjà à plus de 120€! J'hallucine...de mémoire je les ai payés il y a 3 mois 36€ au domaine avec un petit 10% pour ma fidélité...c'est l'effet Noël ou l'effet "meilleur vin du monde"?
Ca devient vraiment n'importe quoi parfois, même si il n'y a rien a enlever aux qualités de ce vins qui est effectivement enorme.

Manu LPV PACA
09 Déc 2007 16:18 #149

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Réponse de jlcc sur le sujet Re: Clos des Papes

Les 2005 sont peut-être proposés à plus de 120€, mais certains confondent vins et gains faciles. Et c'est l'acheteur qui fait le prix, pas le vendeur.
Quant aux 2004 ils n'ont pas le même côté spéculatif que les 2005, merci WS, et il me semble que 40€ est le bon prix (j'en aurais encore c'est ce que je ferais...)
09 Déc 2007 20:29 #150

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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck