bon, je crois qu'il est temps de reparler des vins de Bizeul plutôt que de régler les comptes à OK Landerneau.

Je sais Hervé, ce n'est pas toi qui est venu sur ce terrain pourri et tu as le droit de répondre et t'expliquer, ce que tu as fait.

Maintenant, je crois qu'il est temps d'oublier cette bouteille foireuse et certains posts peu élégants pour revenir aux vins du Clos des Fées, faute de quoi ce thread sera rapidement nauséabond, ce qu'il ne mérite pas.

Yves Zermatten

Je vais donc proposer une transition.. Je viens d'acheter un clos des fees, clos des fees 2002. J'espère donc pouvoir avoir une bonne vision du clos des fees avec ce millésime ?

D'accord avec toi Yves.
Sans en rajouter en faveur d'Hervé (je vais passer pour un lèche ...), je rappelerai qu'Hervé fait tjs dégusté la Petite Sibérie à chaque fois que je l'ai vu. Peu de domaines font cela, sur leur cuvée star et microscopique. Après, on aime ou pas le style, c'est évidant. Personnellement, j'aime beaucoup.
Sinon VV ou Clos, je pense que cela dépend du millésime, de l'âge...sur un millésime donné, cela change tout le temps. Il ne faut pas juger en général mais sur l'instant, car cela ne sera certainement pas vrai 6 mois, ou plusieurs années plus tard. En final après plusieurs années, plus de 5 ans, le Clos domine pour moi. Souvent VV est plus abordable que le Clos dans sa jeunesse.
Je le sers à l'aveugle en face de bouteilles connues. C'est intéressant de voir les réactions.

Pour 2002, Mettero, j'avais apprécié ce millésime lors de mes dégustations précédentes. Ne pas hésiter à mettre en carafe. J'ai même du faire des commentaires sur le site.

Didier

A ce propos, et par pure curiosité, une question qui a dû être souvent posée à Monsieur Bizeul : comment se justifient les 200 euros de la bouteille, la Petite Sibérie ?
Merci.

DidierT écrivait:

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> D'accord avec toi Yves.
> Sans en rajouter en faveur d'Hervé (je vais passer
> pour un lèche ...), je rappelerai qu'Hervé fait
> tjs dégusté la Petite Sibérie à chaque fois que je
> l'ai vu. Peu de domaines font cela, sur leur cuvée
> star et microscopique. Après, on aime ou pas le
> style, c'est évidant. Personnellement, j'aime
> beaucoup.

La nuit était calme, trop peut être, un reste de pleine lune éclairait l'immensité sereine de l'océan LPV, quand soudain... Velvet assene la question qui tue...><

C'est petit...

A ce propos, et par pure curiosité, une question qui a dû être souvent posée à Monsieur Bizeul : comment se justifient les 200 euros de la bouteille, la Petite Sibérie ?
Merci.

C'est assez simple...
Si ça valait 10 euros, tout la production serait dans ma cave et personne d'autre que moi n'en boirait;)

D'autant plus que ce sujet a été abordé plus d'une fois.
Didier

Je découvre ce post à l'instant..
Je tiens tout d'abord à dire que je suis fidèle au domaine depuis le millésime 2001 (particulièrement délicieux, d'ailleurs). On peut aimer (ou ne pas aimer) le style du Clos des Fées. Mais en aucun cas, on peut médire sur la qualité intrinsèque des produits proposés par Hervé Bizeul.. Ce sont des vins francs (comme le bonhomme) et qui ne me laissent jamais indifférents. J'ose même affirmer que de vider les fonds de bouteilles de Bizeul me procure un véritable plaisir!

La question de velvet est, comme souvent par certains de nos amis hexagonaux lorsqu'on aborde certaines questions "économiques", totalement posée à l'envers..

Notre société mondialisée est commercialement régie par les lois de l'offre et de la demande. A partir d'un certain niveau de gamme de vins, ce n'est plus le coût de production qui dicte le prix de la bouteille, mais l'intérêt des acheteurs à acquérir cette bouteille. Alors, son prix devient parfaitement proportionnel à l'intérêt suscité sur le marché.

Comme disait Coluche, pour qu'un produit ne se vende plus, il suffirait qu'il ne soit plus acheté! Tant qu'il l'est (acheté), c'est qu'il se situe dans la fourchette de prix qu'est prêt à payer le marché.. ça n'a rien à voir avec le fait que la Petite Sibérie coûte 3, 12 ou 27 EUR à produire!

DidierT écrivait:

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>
>
> Pour 2002, Mettero, j'avais apprécié ce millésime
> lors de mes dégustations précédentes. Ne pas
> hésiter à mettre en carafe. J'ai même du faire des
> commentaires sur le site.
>
> Didier

Merci du conseil, je suis impatient de mettre mes papilles à disposition du liquide qui sortira de la bouteille Clos des Fees 2002. Et puis un jour peut être une petite sibérie, mais commençons déjà par le clos des Fees. La poste dépêche toi !

Je carafe deux heures ?

Pour Mettero, oui, je pense que le Clos des Fées 2002 est une bonne introduction à mon travail. C'est le premier millésime, en fait, ou nous avons eu les moyens de prendre des risques, c'est à dire de risquer de perdre la récolte. Il fallait attendre, récolter tôt signifiait de toute façons ne pas faire de Clos des Fées et nous avons donc terminé les vendanges le 14 octobre sur les carignan, le 17 sur les mourvèdre. Cela n'est jamais plus arrivé depuis.

Au moment de décuver ou de mettre en bouteille, je me suis dit, honnêtement, que j'étais passé à côté de quelque chose. Le vin était si différent de ceux que j'avais fait auparavant et de ceux que j'ai fait par la suite... Très serré, peu locace, pas impressionné par l'élevage en bois neuf, peu amène, il me semblait maigrichon par rapport aux Clos d'avant et d'après, tous bien en chair, voire potelés ;-)

Aujourd'hui, je m'en veux d'avoir pensé cela de lui et l'ayant dégusté deux fois en 6 mois (je n'en ai plus que 4 bts, désolé...), je regrette de ne pas en avoir gardé d'avantage. Le vin est aujourd'hui délicieux, étonnement concentré pour le millésime, très droit, très élégant. En fait, c'est un Clos des Fées pour ceux qui n'aiment pas le Clos des Fées ;-) Je n'en dit pas plus, mais la dernière fois, je n'aurais jamais cru que c'était un 2002 qui, dans le grand sud, a été franchement difficile. Mais très instructif. Oui, il faut le carafer, au moins deux heures avant et prendre son temps pour le boire. Bonne dégustation, j'espère qu'elle se passera bien et que ces commentaires ne vous empécheront pas de critiquer si vous êtes déçus ;-)

Mr Bizeul,

Le recul insuffisant que j'ai dans la dégustation des vins m'amènera tout simplement à éviter toute critique. Par contre, celà devrait m'amener à émettre de simples questions si la dégustation se passe difficilement. Je vous remercie en tous cas, d'avoir émis cette note sur le 2002 ; car quelque soit le résultat, je n'aurai d'autre choix que de goùter les millésimes suivants, puisque le 2002 est atypique.

Amicalement,

Michaël

Winemega - Alain écrivait:

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> Je découvre ce post à l'instant..
> Je tiens tout d'abord à dire que je suis fidèle au
> domaine depuis le millésime 2001 (particulièrement
> délicieux, d'ailleurs). On peut aimer (ou ne pas
> aimer) le style du Clos des Fées. Mais en aucun
> cas, on peut médire sur la qualité intrinsèque des
> produits proposés par Hervé Bizeul.. Ce sont des
> vins francs (comme le bonhomme) et qui ne me
> laissent jamais indifférents. J'ose même affirmer
> que de vider les fonds de bouteilles de Bizeul me
> procure un véritable plaisir!
>
> La question de velvet est, comme souvent par
> certains de nos amis hexagonaux lorsqu'on aborde
> certaines questions "économiques", totalement
> posée à l'envers..
>
> Notre société mondialisée est commercialement
> régie par les lois de l'offre et de la demande. A
> partir d'un certain niveau de gamme de vins, ce
> n'est plus le coût de production qui dicte le prix
> de la bouteille, mais l'intérêt des acheteurs à
> acquérir cette bouteille. Alors, son prix devient
> parfaitement proportionnel à l'intérêt suscité sur
> le marché.
>
> Comme disait Coluche, pour qu'un produit ne se
> vende plus, il suffirait qu'il ne soit plus
> acheté! Tant qu'il l'est (acheté), c'est qu'il se
> situe dans la fourchette de prix qu'est prêt à
> payer le marché.. ça n'a rien à voir avec le fait
> que la Petite Sibérie coûte 3, 12 ou 27 EUR à
> produire!

Bonjour,

Je n’ai pas encore eu la chance de goûter la Petite Sibérie. Mais, pour ma part, je trouve qu’il est quand même dur de justifier la fixation du prix d’une bouteille de 75cl à 200 euros, aussi transcendant que le vin puisse être. Et je ne parle pas ici de la Petite Sibérie en particulier mais de toute bouteille, quelle qu’elle soit !

Pour répondre au post d’Alain, je me demande si la question de velvet est vraiment « posée à l’envers ». Je suis tout à fait d’accord que « notre société mondialisée est commercialement régie par les lois de l'offre et de la demande ». Mais très sincèrement, si tous les producteurs fixaient leurs prix, comme beaucoup de bordelais le font, en fonction de la demande nationale et surtout internationale, les vins un tant soit peu corrects deviendraient vite totalement inabordables pour 90% des amateurs de vin.

Par conséquent, j’ose espérer que M. Bizeul ne suit pas cette logique de fixation des prix. Il ne me semble pas que ce soit son style que de fixer le prix de ses bouteilles en fonction de la demande qu’elles suscitent afin de pouvoir écouler son stock au prix le plus élevé possible. Et même si M. Bizeul suivait cette logique, j’avoue avoir de la peine à croire que la Petite Sibérie suscite autant de demande qu’un CC bordelais du même prix ! Peut-être que je me trompe… dans ce cas je laisserai M. Bizeul rectifier mes propos.

En somme, je suis aussi curieux de savoir comment M. Bizeul a décidé de fixer le prix de sa Petite Sibérie à 200 euros, tout en étant persuadé que la logique mercantiliste n’est pas à l’origine de cette décision.

Amicalement,

lo

L'or est il cher parce beau et rare ?
L'or est il beau parce cher et rare ?
L'or est il beau parce que cher ?
L'or est il cher parce que beau ou parce que rare ?

Ce n'est pas une question de prix mais de logique humaine. Lisez donc Candide de Voltaire , le passage sur l'Eldorado est un modèle dans le genre

Mettero écrivait:

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> L'or est il cher parce beau et rare ?
> L'or est il beau parce cher et rare ?
> L'or est il beau parce que cher ?
> L'or est il cher parce que beau ou parce que cher
> ?
>
>
> Ce n'est pas une question de prix mais de logique
> humaine. Lisez donc Candide de Voltaire , le
> passage sur l'Eldorado est un modèle dans le genre

Il n'en reste pas moins que dans le meilleur des mondes possibles, une bouteille de vin ne se paie pas 200 euros! ;-)

j’avoue avoir de la peine à croire que la Petite Sibérie suscite autant de demande qu’un CC bordelais du même prix ! Peut-être que je me trompe

Il n'y a sûrement pas la même demande, mais il en a 100 fois moins à vendre qu'un château médocain...

Il est triste de résumer son travail, à cette seule cuvée.:

Chaque région ou AOC, gagne à avoir une locomotive. Il vaut mieux parler du Rousillon ambitieux.

()Bonjour à tous,

On ne peut quand même pas critiquer monsieur Bizeul de vendre sa petite siberie au prix le plus avantageux possible pour lui.

Premièrement car ce vin est le fruit de son travail, il lui revient donc de le valoriser le mieux possible (je ne pense pas que les personnes jouant en Bourse, sont prêt à céder à 100€ des actions achetées 80€ et qui valent 150€ sur le marché !). Si le marché est prêt à "avaller" la production de petite siberie à ce prix, je ne vois aucune raison de procéder autrement.

Puis, incontestablement, cette vitrine "tire" le reste de la production vers le haut. C'est donc un atout dont il serait dommage de se priver. Par exemple en Bourgogne, un domaine qui possède du Montrachet vend plus facilement ses vins d'appellation village.

Des exemples s'incrivent dans une autre logique et ne se basent pas sur le prix du marché pour déterminer le prix départ cave (Coche par exemple ou Claude Dugat qui veulent garder leur clientelle de départ et qui en conséquence n'aurgmentent pas les prix départ cave en fonction du marché) mais ils contituent une extrème minaurité de domaines.

Si ce type de raisonnement existe, et je profite du moment pour saluer du fond du coeur tout ces producteurs qui me permettent d'acceder à des vins mythiques malgré mes finances qui sont limitées (4 chiffres, c'est trop pour moi :)o), ils ne conctituent pas la règle, la majorité des producteurs tentent de tirer le maximum de leur travail. Je ne peux critiquer cela même si je le déplore car cela m'empêche d'avoir accès à tous ce que je voudrai goûter....

lo écrivait:

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> Mettero écrivait:
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> > L'or est il cher parce beau et rare ?
> > L'or est il beau parce cher et rare ?
> > L'or est il beau parce que cher ?
> > L'or est il cher parce que beau ou parce que
> cher
> > ?
> >
> >
> > Ce n'est pas une question de prix mais de
> logique
> > humaine. Lisez donc Candide de Voltaire , le
> > passage sur l'Eldorado est un modèle dans le
> genre
>
>
> Il n'en reste pas moins que dans le meilleur des
> mondes possibles, une bouteille de vin ne se paie
> pas 200 euros! ;-)

La qualité et la rareté ont un prix. Point barre.

Je crois qu'il y a un malentendu au sujet du prix de la petite Sibérie.

Ce prix n'a rien à voir avec des coûts de production. Ce prix n'a rien à voir non plus avec l'offre et la demande, puisque je l'ai fixé avant d'avoir vendu la moindre bouteille et qu'il n'a pas varié depuis, ce qui ne durera sans doute pas mais ne sera pas de mon fait.

Ce prix est en rapport avec la valeur du vin, ce qui est très différent.

Devant les premières barriques en cours d'élevage, j'ai estimé que le vin valait ce prix. J'ai la faiblesse de croire, pour avoir gouté, gratuitement ou en les payant, à des centaines de vins bien plus chers que ça, que j'ai la capacité d'être juge d'un vin, et en particulier du miens. Alors, comme je crois en l'ascenceur républicain, que je ne me sens nullement obligé de respecter les règles d'avant la révolution française, j'estime qu'un cru a le droit aujourd'hui de tenter d'émerger, même s'il est de naissance "roturière" et vient d'une région qui n'a que pas de particule. Je crois au mérite, au travail, au talent, à la passion mais aussi à la chance.

Depuis, je goûte ce vin, toujours avec le même étonnement, à chaque bouteille. Certaines personnes, apparemment, partagent mon avis : le vin est d'une part très bon, et d'autre part unique. D'autres non. Il y a en a sans doute de plus ceci ou de plus cela, certains de mieux notés par Bob ou de plus célèbres, mais ce vin est différent, spécial, et quand on craque pour lui, on craque vraiment tout en ce disant qu'en boire tous les jours serait une punition. Alors, souvent mais pas toujours, le dégustateur en question, souvent critique au départ, se dit qu'il a envie de faire partager cette émotion à des gens qu'il aime, à sa femme ou à son mari, à ses parents, ses amis. Et, alors que l'on avait pas du tout l'intention de mettre ce prix dans une bouteille, finalement, on fait ce choix, voire ce sacrifice.

C'est aussi simple que cela. C'est pourquoi, tant que le millésime est en vente, je fais goûter avec plaisir la petite Sibérie, chacun étant libre de penser ce qu'il veut, de l'écrire et d'en acheter ou non. Sauf en hiver, où je reçois peu et où, certains jours, je ne peux me résoudre à ouvrir une bouteille qui serait gaspillé. Vous voilà avertis ;-) Quelques semaines par an, on ne la goûte donc pas, parce qu'il n'y en a pas de disponible.

Voilà.

PS : Reçu hier après midi des sommeliers d'El Bulli. Ils ont été impressionné par la petite Sibérie mais je crois que c'est les Sorcières qu'ils mettront sur la carte du restaurant. Étrange, mais j'étais presque plus fier.

Pour lo. Il n'y a pas de comparaison possible entre un premier cru classé du médoc qui fabrique 200 000 bts de vins sur une centaine d'hectares, en cherchant une norme que l'on pourrait qualifier d'industrielle, plus proches de 400 à 500 euros prix consommateur, voire bien plus, et un artisan comme moi à qui la chance a permis de découvrir un "climat", dans le sens bourguignon du terme, qui produit 2 000 bts (les 300 autres, on les bois...) Et je ne parle pas des seconds vins : Carruades de Laffite est en train de dépasser les 100 euros départ à cause des chinois... Dieu me préserve ;-). Comme quoi, le prix et la valeur des choses sont définitivement deux choses bien différentes...

En se balandant du côté de la Petite Sibérie y a t-il un risque potentiel de croiser un Panthera Tigris Altaica ?

M@nuel.

Pour répondre à M. Bizeul :

Tout à fait d’accord pour le CC bordelais, c’était une comparaison caricaturale et imprécise j’en conviens…

En tout cas merci M. Bizeul pour avoir exprimé votre avis à ce sujet !

Je me réjouis donc du jour prochain où je pourrai enfin déguster la Petite Sibérie :-) et peut-être, qui sait, le faire chez vous à Vingrau ! (au passage, je salue à mon tour le fait que M. Bizeul fasse déguster cette bouteille. Voilà une chose dont beaucoup de vignerons, qui refusent de faire déguster leur cuvée phare, devraient s’inspirer…)

Pourvu que Claude Dugat ne se rende jamais compte de la valeur de sa Griotte Chambertin ou JFCD de celle de son Corton Charlemagne....:)o

Bonjour à tous,

J'ai dégusté hier un "Sorcières 2005", comme ça, pour lui même avec un ami. Le vin est très sombre, violet sur les bords, inquiétant. Le nez est viandeux au départ, il a besoin d'une bonne heure de carafe pour commencer à livrer son fruit, plutôt sur la framboise il semblerait. La bouche est très équilibrée, agréable, soyeuse avec des petits tanins bien fondus (encore de la marge il semblerait), les 14° d'alcool ne se remarquent pas, ce qui est bien. La finale est honnête. Belle arômatique, un peu en retrait, mais parce que le vin a encore du potentiel de garde je pense. Un bon rapport Q/P, surtout si on achète en direct. Je vais en reprendre une et lui donner une petite année de plus pour voir.

A plus

"Le vin est très sombre, violet sur les bords, inquiétant"
qu'est-ce qui est inquiétant Bougon?

Juste une petite remarque à propos de la couleur des vins rouges, j'ai lu je ne sais où que si le vin a une robe tirant vers le bleu cela signifie que le PH tend à être basique, et donc à contrario un vin très rouge possèderai plus d'acidité.
Quelqu'un peut confirmer ou j'ai lu ça dans les bras de Morphée?

Inquiétant d'un point de vue esthétique, le noir étant toujours impressionnant, on ne voit pas à travers, il ne laisse rien paraître. Mais, rien de péjoratif, surtout qu'au final le vin est joli

ok compris. merci

Juste une petite remarque à propos de la couleur des vins rouges, j'ai lu je ne sais où que si le vin a une robe tirant vers le bleu cela signifie que le PH tend à être basique, et donc à contrario un vin très rouge possèderai plus d'acidité.

Le bleu provient des anthocyanes. Ceux-ci sont présents dans les vins jeunes et se dégradent avec le temps. C'est pour cela qu'un vin jeune peut paraître "violet/pourpre" et devient rouge en vieillissant.

Il y a peu de chance qu'un vin ait une tendance basique. C'est très acide, comme produit (entre 3 et 4 de pH)

Bu dimanche dernier, Clos des Fées vieilles vignes 2005

Ma deuxième rencontre avec un vin d'Hervé Bizeul après le Clos des Fées Vieille vignes 2004 bu en compagnie de Jacques PERRIN, au restaurant, à Saint-émilion.

A l'ouverture, son côté un peu démonstratif, rappelant les grandes cuvées de la région, à la matière riche et abondante, à l'élevage plus que luxueux me gêne un peu et me fait dire, pendant quelques instants, que ce vin n’entrerait pas dans mon panthéon personnel…

Que n’aurais-je pas dû dire !

Je continue tranquillement la dégustation et que constate-je ?

Après quelques minutes d'aération, le vin quitte, d’un coup de vent, d’une traînée de poudre magique, le monde de Peter Pan et de sa fée Clochette, pour me catapulter derrière la voile d’une felouque zigzagant sur les eaux mystérieuses du grand Nil.
Son bouquet, ses senteurs et son goût de rose, de jasmin et de cerise noire, nous attire vers un univers de sorcellerie et de magie noire. Nous sommes quelque part entre Samarkand et zanzibar, entre le roi Salomon et la reine de Saba, entre Yul Brynner Gina Lollobrigida…
C’est un vin travaillé, dosé, assemblé, cousu…d’une complexité rare et très, très originale. Un vin à part. Une appellation, à lui tout seul. Je n’ai rarement éprouvé une telle expérience, un tel échange gustatif avec un vin. C’est comme un parfum unique, taillé sur mesure, personnel, sensuel, très fin et très complexe.

Des bouteilles comme celle-ci, il y en aura d’autres dans ma cave…

Je les consommerai avec modération car, je crois avoir décelé une petite dose de soufre supérieure à ma moyenne.

Il faut que je le re-goûte, ce Clos des Fées VV 2005…