Un sorcières 2005 ça se boit maintenant ou c'est à attendre ?

Tu peux le boire dès maintenant.
Il est délicieux dès aujourd'hui.

Merci Bob2,c'est pas tombé dans l'oreille d'un sourd

Bu ce midi Clos des Fées v.vignes 2004
Ce vin bu à l'aveugle a été une grande surprise vu les commentaires élogieux sur ce site.Ce vin n'a rien à voir avec un vin du sud,malgré ses 15 degrés(ridicules) affichés sur l 'étiquette,ce vin fut trés moyen pour ne pas dire mauvais autant au niveau de la structure que des aromes,je sais,je vais me faire incendier mais bon.

Incendier certainement pas, on n'est pas obliger d'aimer, mais un commentaire un peu plus explicite aurait été plus intéressant.
Simplement dire que ça n'a rien à voir avec un vin du sud (pourquoi ?) ou que c'est mauvais (en quoi ?), c'est un peu court...
Et j'ai un peu de mal à comprendre le "ridicule" en ce qui concerne les 15° affichés.
Dis nous donc ce que tu n'as pas aimé dans ce vin et pourquoi, quels étaient les conditions de service (t°, carafage,...) et on pourra discuter, parce que là...

Luc

Oui, moi aussi j'aimerais avoir quelques éléments plus précis car, autant j'ai toujours du mal avec le Clos des Fées, autant je suis souvent séduit par la cuvée Vieilles Vignes du domaine, au caractère très sudiste avec le supplément d'élégance qui un fait un très beau vin, particulièrement en 2004. Mais on a parfaitement le droit de ne pas aimer... Avec des arguments !

Philippe

Je ne comprends pas une chose sur ce forum : pourquoi est-il possible d'écrire 2 lignes lorsque l'on aime un vin et pourquoi faut-il absolument se justifier lorsque l'on n'aime pas ?

Cela n'encourage pas les internautes à faire des critiques "objectives" et personnelles.. Le vin est aussi une affaire de goût finalement. Et la première des questions est bien : "j'aime, j'aime pas"...

Personne n'a dit qu'on n'avait pas le droit de critiquer un vin. On dit juste qu'il est tout de même utile de justifier pourquoi on aime ou pas un vin avec d'autres arguments qu'un simple : "Je n'ai pas aimé ce vin" ou "Ce vin est nettement moins bon que ce qu'on en dit sur LPV".

Philippe pcc Luc Javaux

D'autant plus qu'on ne s'est pas ici contenté de dire qu'on n'avait pas aimé, mais on a utilisé des termes tels que "rien à voir avec un vin du sud" ou "ridicule", qui mérite tout de même quelques éclaircissements. Que j'attends d'ailleurs toujours...

Luc

je dois dire que je n'apprecie pas non plus les vins du clos des fées,je les trouvent pas vraiment à la hauteur des commentaires... chers comparés aux autres vins, mais c'est ce type de vin qui fait parler de la region alors...Mais quand j'ouvre la section et que le premier commentaire est " le clos des fées" je me dis encore... quel carisme cet Hervé!!!On parle encore de lui.... Parfois je me demande qui est le plus commenté le vin ou le vigneron? Hervé et son blog,Hervé et sa façon de voir...Hervé donne des leçons aux autres...c'est un peu comme Martine, à la ferme, à l'ecole, a Vinisud, Hervé superstar!!! mais il faut rendre à cesar ce qui est à Cesar, il est la vitrine du département,Alors on peux pas dire j'aime pas tout simplement, il faut argumenter, on ne peut pas laisser comme tel,et si vous tenter d'expliquer, attention les termes doivent etre exacts on ne supportera pas l'aproximation! et ça m'agace franchement...

On a parfaitement le droit de ne pas aimer Hervé Bizeul et de dire : «Ce vigneron m'agace, je n'ai pas envie de goûter ses vins.» Mais quand on les goûte et qu'on ne les aime pas on a le droit aussi de dire pourquoi...

Philippe

Je crois que là, on s'éloigne beaucoup du sujet du vin.

Perso, j'aime bien ce style de vin, Les Sorcières à boire pour elle même; les Vieilles Vignes à attendre un peu, mais la trame sur la finesse est belle; Le Clos des Fées plus riche, demande à évoluer pour s'affiner.
Finalement, il n'y a que sur La Petite Sibérie que j'émettrai des réserves, moins mon style, mais je ne tire pas de conclusion sur une seule dégustation au Grand Tasting.....il faudra que j'essaie de redéguster, à l'aveugle de préférence.

Marie66, on a tout à fait le droit (et heureusement!) de critiquer les vins d'Hervé et même le personnage, mais il y a tant de vignerons qui ne répondent même pas à nos mails lorsqu'on leur demande des conseils pour servir au mieux leur vins, que sa présence me procure beaucoup de plaisir, c'est vraiment une super démarche de venir sur un forum comme celui ci (entendre par là un forum où la parole et la critique sont totalement LIBRES!) pour nous parler de ces vins (et des autres) et d'être dispo pour nous prodiguer des conseils.
Evidement nous ne pouvons être toujours d'accord mais louons quand même que la présence de vignerons est une très bonne chose;)

Ce qu'il y a de certain avec des gens comme Hervé, c'est qu'ils ne laissent pas indifférents. Ni lui, ni ses vins, tous de caractère trempé, ce qui n'est pas pour me déplaire.
Alors oui, je pense que quand on donne son avis sur LPV, surtout s'il est négatif, un minimum d'explication et de commentaire s'impose, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'agaçant ou de choquant. Pour le reste, je suis bien plus intéressé de lire des commentaires sur les vins plutôt que d'autres, manifestement marqués du sceau de la jalousie...

Luc

j'ajouterais qu'une opinion positive ne nuit à personne. En revanche, une critique négative d'un vin sur un site qui, comme LPV, a beaucoup d'audience, peut faire du tort à un producteur (je ne pense pas à Bizeul en particulier). Je trouve dès lors normal que l'on motive sa position lorsque l'on formule une critique négative. Par ailleurs, rien n'est plus facile que de venir déposer une critique dévastatrice sur un vin bien à l'abri derrière l'anonymat de son pseudo. Alors, la moindre des choses, c'est d'étayer sa position par des arguments de dégustation....que nous attendons.

Yves Zermatten

Bonjour
Bu à l'aveugle,pas carafé,gouté sur 3h par 6 personnes(vignerons entre autres)
couleur claire trouble,nez de fuits blets,acescent,volatile, comme argument de dégustation çà va là ; vous comprendrez peut-être le commentaire succinct du 1er message.
Il ya quelques j'ai fait une visite à Margaux,Mrs Pontalier nous a reçus et à dit ses quelques mots:l'équilibre d'un vin ce fait autour de 12° au dessus .....
Mrs Javaux j'argumente là aussi ou j'enrobe de 100% bois neuf 15° macération carbonique,osmose inverse ,100$ merci.
Dsl pour l'attente ,je ne suis pas toujours derriere mon écran mrs Javaux.
Jalousie,mais de quoi vous parlez mrs Javaux Hors Sujet
Je n'ai rien contre le domaine,mais quand il y un probleme il faut le dire et pas ce cacher derrière le copinage ou l étiquette aussi prestigieuse quel soit.
A l'arrivé c'est le consommateur,que je suis qui paie et souvent au prix fort des vins trés moyens

Il ya quelques j'ai fait une visite à Margaux,Mrs Pontalier nous a reçus et à dit ses quelques mots:l'équilibre d'un vin ce fait autour de 12°
ça fait déjà belle lurette que les vins de Margaux et du reste du Médoc ne sont plus sur cet équilibre. Il y avait un temps où l'on ramassait effectivement du cabernet pas mûr en espérant qu'il mûrisse en bouteille. Je mettrais ma main au feu que bon nombre de Bordeaux sont au delà de 14°. L'équilibre, ce n'est pas des chiffres, c'est un ressenti.

pour le reste, sur les techniques de vinification du clos des fées, j'ai bien peur, cher jmwa, que vous fassiez tailler un short d'ici peu. Ou un costard, parce qu'on est encore en hiver.

Ne vous êtes vous pas demandé un seul instant si à la vue d'une robe claire et trouble et des notes d'acide acétique vous ne pouviez pas être en présence d'une bouteille foireuse ?

couleur claire trouble,nez de fuits blets,acescent,volatile, comme argument de dégustation çà va là ; vous comprendrez peut-être le commentaire succinct du 1er message.

jmwa,

Merci beaucoup, comme ça au moins c'est clair, c'est évidemment une bouteille défectueuse... Et la démonstration éclatante que simplement dire "je n'aime pas" n'apporte strictement rien.
Pour le reste de ton message, je préfère ne rien dire tant tu es à côté de la plaque.

Luc

Et à nouveau dans un salon de préférence, non ? Car à quelques 200 euros la bouteille... hein...

chinbourg écrivait:

---

> Je crois que là, on s'éloigne beaucoup du sujet du
> vin.

> Finalement, il n'y a que sur La Petite Sibérie que
> j'émettrai des réserves, moins mon style, mais je
> ne tire pas de conclusion sur une seule
> dégustation au Grand Tasting.....il faudra que
> j'essaie de redéguster, à l'aveugle de
> préférence.

degustation à vinisud ce jour

blanc VIEILLES VIGNES 2006 : ouvert, fruité distingué, juste ce qu'il faut de gras, une très belle minéralité, grande longueur, bouche aérienne. beaucoup de finesse. Je ne suis pas un aficionado des blancs du roussillon, mais là j'ai été conquis.

ROUGES :

les sorcières 2006 : fin, tanins souples. frais et facile.

VIELLES VIGNES 2005 : beau fruité mûr, racé, assez gourmand, fin de bouche agréable et lougue

clos des fées 2005 : très fin, serré mais soyeux , tendu, minéral. encore jeune, mais grAnde classe.

La petite sibérie 2005 : ultra mûr, gourmand, bouche type "vintage" sans les sucres, mais toujours cette fraicheur, ces tannins soyeux. élevage encore présent mais de qualité. Très grande longueur.

Une première rencontre marquante avec ce domaine

david

David, c'est bien de parler du blanc, superbe découverte lors de notre dégustation ICI .

David, ce n'est pas toi qui dégustait avec nous au stand du Clos puis par la suite à la Soumade et enfin chez Aydie ?

Il nous faudrait vraiment des tee shirt avec marqué LPV et le pseudo dessus, ce serait tellement plus simple...

les sorciéres 2006
bu au resto la semaine derniere
pas de carafage ( dommage )
a l'ouverture les premiers aromes c'est le chien mouillé pour moi et le copain chasseur qui etait avec moi a la même chose au nez.
ensuite durant tous le premier verre on est vers le gibier et plus particulierement le faisan et le lievre.
dixit le copain chasseur ammateur de vin qui etait avec moi:
"tu vas pas me croire mais on dirait l'odeur de la peau du ventre du lievre
lorsque je le dépouille"
bah je le crois même si cette odeur est un peu lointaine pour moi
(vers 10-14 ans lorsque ma mère "s'occupait" du retour de chasse de mon pére).
leger gaz en bouche mais c'est pas dérangant
bon comme le resto n'a pas de carafe je me decide a retourner 1 ou 2 fois la bouteille discretement pour "ouvrir" le vin.
le gaz n'est plus la ,le vin est bien avec une belle fracheur en bouche et des tannins encore jeunes
la matiere est belle
le vin est beau mais il faut attendre c'est trop jeune
en tout cas on l'a bu avec gourmandise.

De retour de Vinisud et totalment vidé, je l'avoue, je découvre ce post.

Bon, je vais pas la ramener, sinon, Marie66 va encore dire que je me prend pour "Martine à la tribune de l'assemblée" ;-)

Marie, au fait, je vend vins entre 6 et 200 euros. Pourquoi parler toujours des uns et jamais des autres ? Et dans quelques mois, si les bouteilles, les cartons, les capsules arrêtent d'augmenter, sans doute 30 000 bts à moins de 5 euros, à 20 hl/ha. Soit moins qu'un café plein de flotte chez Starbucks... Ma nouvelle cuvée (2400 bts sur 2,7 ha, en pente) sera vendue 18 euros au public... Au lieu de critiquer, vient piocher avec nous, un jour de Tramontane ou arracher des herbes à la main pendant quelques heures, on verra si tu trouves ça toujours aussi cher... Il me semble que tu vends, au fait, dans ta cave, pas mal de vins "chers" aussi... Sur lequel tu fais au passage bien plus de marge que les producteurs eux même... Rien n'est ni noir, ni blanc, tu vois... Au fait, tu es la bienvenue, même si tu ne veux pas vendre mes vins ou ne les aimes pas (c'est quand, d'ailleurs, la dernière fois que tu as gouté toute la gamme ?), pour voir les vignes et goûter les vins.

Mais tu vois, très amicalement, de membre d'LPV à membre d'LPV, la locomotive qui te fatigue médiatiquement parlant, elle te trouve particulièrement injuste. Parce qu'il n'y a pas un coopérateur pour aller faire gouter les vins de sa cave chez un Caviste ou à l'hyper du coin, le samedi. On préfère prendre une "démonstratrice" parce que la chasse, c'est plus important. Alors que moi, je me tape 60 nuits par an loin de ma famille, et souvent à l'autre bout du monde... Et mon blog, il me semble que personne ne t'oblige à le lire. C'est vrai qu'il y a tant et tant de vignerons qui essaient de faire comprendre leur boulot et de donner envie de boire... (et donc de te trouver des clients...), que je te conseilles de les lire eux et de ne plus perdre ton temps avec le mien.

Je ne me prends pour personne, je la ramène pas, et même, je t'avoue, j'essai de sourire sur mon stand de Vinisud, pendant 3 jours, stand que j'essaie de faire un peu joli et élégant parce je suis fier de mes vins, de ma région et que je ne la crois pas un instant condamné à la médiocrité, au renoncement et à la misère. Je fais gouter mes vins à tout le monde, même à ceux qui viennent pour critiquer, alors que mon comptable me dit que je ferais mieux de les vendre, surtout les petite Sibérie, dont je manque, parce mon bilan, cette année, à m'échiner à employer 15 personnes et une mule, il va pas être brillant, contrairement à ce que tu pourrais croire. Je continue à mettre mes vins en dégustation aveugle, comparative, syndicale, chaque fois qu'on me le demande, alors que j'ai bien plus à perdre qu'à gagner. Mais si je gagne, si j'aide tous les autres vins du Roussillon à s'affirmer comme des grands vins de terroir, je t'avoue que les reproches, cette après midi, alors que j'ai l'impression d'avoir tout donné pendant trois jours et de sortir d'une lessiveuse, surtout venant d'un caviste de Perpignan qui devrait être fière de voir un des vins de sa région au sommet, ça me laisse vraiment un goût de cendre dans la bouche. Comment on dit, déjà, en latin, "toi aussi, mon fils ?"

Pour le fan de Monsieur Pontarlier, qui chaptalise depuis 50 ans comme ses confrères, lesquels on tous osmosé ou concentrés en 2007, ce qui moi, me révulse et me semble bien loin du terroir, je signale que je vin qu'il vient ici lapider en place publique avec gourmandise, arrive en tête de la dégustation à paraitre dans le prochain numéro du Rouge et le Blanc, journal franchement pas réputé pour être à la solde du grand capital. Je crois qu'ils en ont été, dixit un des membres de la rédaction passé ici il y a qq jours, les premiers surpris. Je propose donc à JMWA de me contacter en mail privé pour que lui remplace la bouteille, sans doute défectueuse, ce que je ferais avec plaisir, comme je le fais toujours à quiconque me le demande. Sinon, il peut aussi se remettre en question. A moins bien sûr que ce ne soit qu'une simple volonté de nuire, et il est alors inutile de donner suite à cette proposition. Au fait, il n'y a pas de bois neuf dans le vv, mais des barriques d'un, de deux, de trois et même quelques une de quatre vins. Et même un chouia de cuve béton, cette année, pour le fruit et pour faire plaisir à Philippe Barret ;-)

Pour le reste, merci au forum dans son ensemble (et à marie66 aussi...) d'avoir insisté pour que les critiques soient développées. On a tous compris pourquoi c'est important. C'est toute à l'honneur de lpv et je suis certains que tous les vignerons qui lisent (et il y en a plus qu'on ne crois) auront apprécié.

Amitiés, à tous, je fais voir mes vignes. Hervé

J'ai dit avoir été emballé par la grande qualité du Clos des Fées VV 98.
Un 17/20 signant une expression aboutie.

Je regoûterai volontiers la gamme d'Hervé vers Bordeaux d'ici qq semaines ...

milles excuses hervé

Marie,j'ai l'impression que votre réponse à Hervé relèverait plus de l'échange privé que public,non?Si vous êtes de Perpignan il est vraiment dommage que vous n'ayez jamais fait le très long voyage qui vous sépare de Vingrau,je me suis laissé dire que certains viennent de l'Est et il y aurait même des Belges et des Suisses.Il faut reconnaître deux choses à Hervé:
-sa passion du vin
-le fait qu'il ne laisse pas indifférent
cordialement

j'aurais pas du

Marie ayant retiré ses questions, je me permets de retirer les réponses, qui sont là comme un cheveu sur la soupe. Je l'en remercie.

Je rajoute quelques précisions : si j'interviens sur LPV, c'est parce que avant d'être vigneron, je suis amateur et buveur de vin. Donc, comme tous ici, j'ai envie de partager et de communiquer ma passion. Je ne vois pas pourquoi, faisant du vin, je devrais m'interdire de discuter autour d'une bouteille.

Pour autant, ma position est périlleuse, j'en suis conscient. Tout avis ou critique de ma part est vite interprété et jugé comme une marque de jalousie, et j'avoue que j'écris souvent des billets que, au final, je ne poste pas. C'est la vie.

Mais j'ai décidé de continuer, parce que je pense que quelques unes de mes connaissances peuvent aider, faire gagner du temps, éclairer. Ne manque que le temps...

Sur le post particulier du Clos des Fées. Je me suis toujours dit que si j'étais un simple amateur, j'aurais aimé avoir des précisions ou des conseils du vigneron lui même, vigneron que je n'aurais peut-être jamais eu la chance de rencontrer. Je donne volontiers mon avis sur mes vins, sur leur évolution, sur que boire avec et j'essaie de le faire avec honnêteté parce que j'espère que c'est utile, que c'est un nouveau moyen de communication entre vigneron et buveur, parce que je trouve que plus de vignerons devraient le faire.

Pour autant, je ne souhaiterai pas que ce post devienne un "panégyrique de mon œuvre", ce qui serait ridicule. J'encourage tous ceux qui ne trouvent pas mes vins à leur goût à le dire. On voit, comme dans le cas de JMWA, que c'est l'occasion pour moi de leur remplacer une bouteille. On voit aussi, à travers les critiques, combien il est difficile, voire impossible, pour un vigneron, de faire des vins qui plaisent à tout le monde ou de faire en sorte que ses vins soient bus au bon moment, au bon endroit, par les bonnes personnes.

Le fait qu'on soit sûr que je les lisent, les dites critiques, permet à celui qui les fait d'avoir une "obligation" d'explication, ce qui doit être le cas pour tous les vins commentés sur le forum, ce qui lui donne toute sa valeur et qui justifie pleinement la présence des modérateurs. Après, on peut ne pas aimer et, pour ma part, je considère que la critique m'est utile.

Pour autant un vigneron, une critique vache, à l'emporte pièce, sans explication, sans justification, sans contexte, sans notes, faites par un pseudo, franchement, c'est plus dur que vous ne croyez. Et beaucoup de vignerons lisent leurs thread sur LPV... C'est bien d'y penser, c'est bien de la part des modérateurs de l'avoir rappelé.

P.S. : Marie, c'est oublié, et je pense qu'il serait bien (et temps...) que tu passes à la propriété, ne serait ce que pour pouvoir critiquer en connaissance de cause :-)