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Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

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Je ne pense pas que Pinault revende. Cela fait 24 ans qu'il possède Latour. Les prix de l'hectare ont explosé depuis là-bas, et tout montre que le domaine restera dans la famille (car le fils s'y intéresse aussi).
Eric
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02 Déc 2017 06:32 #391

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Non cela ne veut rien dire. Troyver une alternative c'est trouver des vins que l on apprecie. Donc pour vous confondre un PN bourguignon avec un autre est frequent... oui on peut confondre un PN qui n a rien de special avec autre PN d ailleurs tout comme c est vrai pour tout autre cépage mais c est qu il n est pas le reflet de son terroir non? S il n a pas un marqueur ou ce petit plus qui le différencie, en somme c est un PN, vin de cepage mais pas un grand Bourgogne. Mais quoiqu il en soit il y a des extremistes qui critiquent les vignerons bourguignons et des personnes mesurées et ces deux groupes ne convergeront sans doute pas. Ce debat est vain meme si des choses censées peuvent être mis sur la table des deux cotés.


Bon... voilà voilà... juste pour info, je sais pas si tu sais mais on peut aussi confondre le Pinot Noir avec d’autres cépages. J’en connais qui ont mis une Grange des Pères 2005 en Bourgogne. :D

Je ne répondrai qu’à la dernière partie de ton commentaire. Du bas de ma petite expérience (je goûte beaucoup, beaucoup de vins), je vais te dire que les vins que j’identifie à coup sûr (C’est-à-dire que je reconnais quand ça en est et je ne dis pas que ça en est quand ça n’en est pas, au moins 8 fois sur 10), ce ne sont pas des vins que j’identifie par leur terroir (provenance, cépage), ce sont des vins de certains vinificateurs précis. Et il n’y en a pas beaucoup. J’en ai un en tête par exemple : François Cotat... et dans le genre typique de son appellation, ça se pose là.

Mais je vais te dire, les marqueurs du Chambertin... je les cherche encore (tiens, par exemple, compare ceux de Camus, Trapet, Armand Rousseau et Charlopin...).

Après personne ne nie que la Bourgogne produit (parfois) de grands vins ou qu’ils aient un patte particulière. Le fait qu’on errige la Bourgogne comme la meilleure et indépassable terre à Pinot (comme si c’était intrinsèque), c’est ça qui en fait douter plus d’un.
02 Déc 2017 08:58 #392

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Le fait qu’on érige la Bourgogne comme la meilleure et indépassable terre à Pinot (comme si c’était intrinsèque), c’est ça qui en fait douter plus d'un

A juste titre.
Il se trouve qu'elle l'était, l'a longtemps été, l'est encore un peu maintenant, et ne le sera peut-être plus du tout dans 30 ou 40 ans.
Il est tout à fait envisageable (et c'est déjà le cas, Californie, Oregon) que le pinot donne des vins de très grande qualité ailleurs tout en étant assez voire très (enfin, ça reste quand même du jus de raisin à priori) différent sur le plan organoleptique.
Cela dit, on trouve encore des vins buvables et accessibles en France.
Je me fends d'une petite anecdote, comme ça en passant, qui ne saurait à proprement parler faire l'objet d'un CR: , mais ne manque pas de charme : l'autre jour, je tombe sur un Nuits-Saint-Georges 1er cru 2001 pour moins de 20 euros. L'étiquette est insignifiante, le négociant obscur, on voit qu'on a affaire à un produit de déstockage sans pédigrée mais je suggère quand même (d'autant que ce n'est pas moi qui paye) de tenter le coup.
Ce n'est qu'une fois à domicile, la capsule enlevée et le tire-bouchon à la main, que je lis sur ledit bouchon qu'il s'agit d'un Clos de la Maréchale Monopole, anciennement Clos des Fourches, et propriété de la famille Mugnier (qu'on ne présente plus ici) depuis 1902. En fermage depuis des lustres (chez Faiveley), le Clos n'est revenu dans le domaine qu'en 2004, et il va sans dire que les tarifs se sont quelque peu envolés. Le 2001 en question est fort agréable, puissant et graphité, peut-être pas d'une finesse exemplaire et encore jeune à mon avis, mais d'un excellent rapport qualité/prix.
02 Déc 2017 11:17 #393

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CR: August Kesseler Pinot Noir 2013 sélection Schwander
Allemagne, Rheingau

excellente surprise hier soir, avec ce pinot noir élégant sur un beau fruit mûr, tout en maintenant une belle fraîcheur ...
en 2 mots élégance et finesse

ça se descend tout seul et cela coûte 20€

02 Déc 2017 12:10 #394
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message déplacé
hyllos a répondu au sujet : August Kesseler Pinot Noir 2013 sélection Schwander

Kesseler pour le coup, il a un style très droit, pas doucereux. Et taillé pour durer.

Bon après, ça monte vite dans les tours niveau tarif


:D (Sa cuvée la plus chère est à 100€

40 : défaut ou mauvais ; 40-50 : insuffisant ; 60-70 : buvable à bon ; 70-80 : bon à très bon ; 80-90 : très bon à excellent ; 90-100 : excellent à exceptionnel.
www.wineops.fi
02 Déc 2017 12:14 #395

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J'ai l'impression que le problème est qu'on ne parle pas tous de la même chose. Qu'il existe de très bons pinots ailleurs qu'en Bourgogne cela ne fait pas de doute. Quand je lis le CR de Claude, je ne vois pas trop ce qui différencie le Kessler, manifestement un pinot sur le fruit, d'un générique ou village à 20€ bien fait. Donc effectivement on est bien sur une alternative (niveau prix ça se discute...)

Si je pense aux meilleurs pinots noirs bourguignons que j'ai bus, je ne vois pas d'alternative. Donc ne plus en boire équivaut à un renoncement. Il existe des vins de qualité égale ou supérieur mais je n'ai jamais vraiment trouvé une équivalence. Ceci étant dit, je ne vois pas de problème particulier à renoncer à quelque chose.

Sur les prix, les domaines tentent de nous faire croire que l’appellation sur l'étiquette suffit à la grandeur ce qui est bien évidemment faux, tout le monde a pu le vérifier. C'est là que les choses se compliquent, avec les prétentions tarifaires sans cesse à la hausse, il faut sortir de l'exceptionnel à tous les millésimes. De mon expérience et de mes lectures, seule une poignée de producteurs y arrivent vraiment...

Marc
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02 Déc 2017 13:11 #396

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Bien dit ! :)

Sur les prix, les domaines tentent de nous faire croire que l’appellation sur l'étiquette suffit à la grandeur ce qui est bien évidemment faux, tout le monde a pu le vérifier.

Je relèverais juste sur ce point. Tout le monde ne sait pas que l'étiquette ne fait pas la grandeur. Nous, nous le savons, mais un profane d'ici ou de l'étranger je n'en suis pas certain. Pour lui qui ne sait ou se trouve le chambertin ou le musigny, c'est comme une marque associée a un producteur célèbre, est un gage, une garantie au même titre qu'une marque de montre de luxe...
La notion de variabilité d'un produit agricole, comme le vin, lui sont totalement étrangère.
02 Déc 2017 13:34 #397

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Si je pense aux meilleurs pinots noirs bourguignons que j'ai bus, je ne vois pas d'alternative. Donc ne plus en boire équivaut à un renoncement. Il existe des vins de qualité égale ou supérieur mais je n'ai jamais vraiment trouvé une équivalence. Ceci étant dit, je ne vois pas de problème particulier à renoncer à quelque chose.


Marc, je vais juste poser une petite limite. Quand tu parles de grands Pinots, tu parles de vin qui avaient de sucroît 10, 15 ou plutôt 20 ans de bouteille, non ? Les Pinot Noir sérieux autre part qu'en France, c'est un phénomène récent. En Autriche, les premières plantations remontent à 2000 et je n'ai rien goûté de vraiment exceptionnel avant 2011. Il s'ensuit que de toute façon, trouver un Pinot Noir étranger qui soit dans le même état de maturité qu'un Grand Cru de 1990, et bien c'est tout simplement impossible. Il faudra attendre, mais je veux bien prendre le paris que les vins de Huber 2013 et 2014 seront tout à fait au niveau des meilleurs Grand Crus de la Côte sur ces mêmes années.

En conséquence, je ne suis pas pessimiste que ça quant à l'émergence d'équivalents. Après comme tu dis, il y aura la question du prix. Et vu l'aura du cépage et la difficulté à la cultiver, ça risque de rester des tarifs soutenus...
02 Déc 2017 14:25 #398

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Matthieu, je pense bien à des vins avec de l'âge, mais pas forcément très vieux non plus, et construits pour être autre chose que des vins de fruit. Je pense à des vins qui te font envisager d'être déraisonnable pour en avoir en cave. Pour ceux-là, je suis dans le renoncement serein.

A voir comme tu le dis avec avec les nouvelles ambitions dans les autres régions de PN, mais je t'avouerai n'être guère optimiste sur les prix. Ce sera cher de toute façon.

Marc
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02 Déc 2017 17:13 #399

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J'avais acheté il y a quelques années un Hollerin M 2002 de Sine Qua Non qui avait beaucoup impressionné ceux qui l'avaient dégusté (origine : Oregon). Mais j'avais dû quand même l'acheter une centaine d'euros et on le trouve aujourd'hui à 350 $. Donc, bon, c'est une alternative onéreuse... ;)
Eric
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02 Déc 2017 17:23 #400

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Matthieu, je pense bien à des vins avec de l'âge, mais pas forcément très veux non plus, et construit pour être autre chose que des vins de fruit. Je pense à des vins qui te font envisager d'être déraisonnable pour en avoir en cave. Pour ceux-là, je suis dans le renoncement serein.


J'en ai trouvé, de ces vins. Le Graacher Himmelreich *** 2009 de Markus Molitor en était.
02 Déc 2017 17:37 #401

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Je veux bien Matthieu mais une recherche rapide sur les sites allemands m'a donné un prix à 95-100€. Tu avoueras que comme alternative, ce n'est pas ce qu'il y a de plus folichon. Ceci dit si l'occasion se présente, je goûterai avec intérêt.

Marc
03 Déc 2017 20:24 #402

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En effet ;)

J’ai eu la chance de le trouver sur table en Allemagne à beaucoup moins que ça.
03 Déc 2017 23:51 #403

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USA
Le pinot noir pourrait être à la veille d'une révolution !

www.capitalgazette.c...
28 Déc 2017 12:54 #404

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Pour le Klostergarten *** de Molitor Je pense qu'il y a moyen de le trouver aux alentours de 80 pour autant qu'il reste des disponibilités sur ce millésime 2009.
Cela reste cher évidemment (et le domaine est un des plus chers en Allemagne pour les PN, par ailleurs)

Pierre
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: hyllos
28 Déc 2017 13:42 #405

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Italie
Les meilleurs pinots noirs d'Italie selon Decanter.

www.decanter.com/pre...
18 Jan 2018 23:08 #406

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

C'est bête que les non inscrits n'aient pas droit au classement et cotes... B)

jlj
19 Jan 2018 15:55 #407

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Racine 2016

à placer dans une dégustation à l'aveugle de Bourgogne ... au lever des chaussettes un outsider du sud qui en étonnera plus d'un ... et cela pour moins de 10 € !

plus d'infos ici

22 Jan 2018 01:24 #408
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Introuvable hélas...

Agnès, chien renifleur
"Enivrez vous de vin, de poésie ou de vertu à votre guise, mais enivrez vous"
22 Jan 2018 21:24 #409

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Une alternative au musigny a moins de 100 euros?
09 Fév 2018 12:20 #410

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Une alternative au musigny a moins de 100 euros?


:? :huh:

Soit la question est mal formulée, soit elle n'a aucun sens.
Il n'y a qu'un Musigny. Donc pas d'alternative.
Si le sujet est de trouver un équivalent qualitatif à un Musigny à moins de 100€, la question restera "lequel ?"...
09 Fév 2018 19:06 #411

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Il y a un domaine qui te plait plus que les autres?
Va pour celui la.
Merci
09 Fév 2018 20:30 #412

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Tu as raison, oliv sur la formulation, mais n ayant jamais jusqu'à présent pu gouter ce vin, je ne peux qu avoir une vague idée par vos différents cr.
Disons un vin qui allie légèreté du fruit, précision, grande complexité aromatique.
09 Fév 2018 20:37 #413

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Peut-être certains 1er crus de Vosne Romanée ou de Chambolle (genre Amoureuses) mais pas sûr qu'ils soient en dessous des 100 €...
Eric
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Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Pattricio
09 Fév 2018 20:42 #414

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Tu as raison, oliv sur la formulation, mais n ayant jamais jusqu'à présent pu gouter ce vin, je ne peux qu avoir une vague idée par vos différents cr.

Pourquoi chercher une alternative à quelque chose qu' on n'a jamais goûté? :?
Il y a plein d'autres vins de pinot noir.
Que quelqu'un qui adore le Musigny, mais trouve que c'est devenu hors de prix, nous demande des alternatives moins onéreuses, ok... mais si on n'a jamais goûté, quel intérêt?

Jlj
09 Fév 2018 20:52 #415

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Peut-être justement de pouvoir en approcher découvrir le style sans devoir vendre sa voiture ?
Benji
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Jean-Bernard, Frisette
09 Fév 2018 23:04 #416

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De ma petite expérience du Musigny, il ne m'a pas paru flagrant que ce vin ait un style particulier (tel qu'on puisse le reconnaître à l'aveugle). Pas certain non plus que celui de Mugnier ressemble à celui de Jacques Prieur
Michel
10 Fév 2018 10:23 #417

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De ma petite expérience du Musigny, il ne m'a pas paru flagrant que ce vin ait un style particulier (tel qu'on puisse le reconnaître à l'aveugle). Pas certain non plus que celui de Mugnier ressemble à celui de Jacques Prieur


C'est parce que tu ne les pas bus en verres noirs avec une approche géo-sensible ;)
Eric
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10 Fév 2018 10:52 #418

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un jour j'ai croqué dans une grappe de vert-jus de novembre de la Romanée Conti et du Musigny de Voguë. J' ai pas senti de différence... ::oups::
10 Fév 2018 11:14 #419

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Tu as raison, oliv sur la formulation, mais n ayant jamais jusqu'à présent pu gouter ce vin, je ne peux qu avoir une vague idée par vos différents cr.
Disons un vin qui allie légèreté du fruit, précision, grande complexité aromatique.


De ce qu'on peut lire à droite et à gauche, Musigny n'est pas un terroir à vin léger et n'est finalement pas tant l'archétype du Chambolle que ça (voir ce qu'en dit Roumier dans la vidéo Lotelduvin ou P. Essa ici : www.degustateurs.pro... )

Marc
10 Fév 2018 15:02 #420

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