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Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Buisson-Charles écrit: Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.


Si une spécificité (le terroir bourguignon) n'est pas détectable par un instrument de mesure (notre palais), son intérêt est discutable, non ?

Michel
#271

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Luc Javaux a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Il ressort de ces échanges une simple vérité, il n’y a pas d’alternative réelle au cépage pinot noir en dehors de la Bourgogne, encore moins dans les Crus que sur les entrées de gamme. ..cqfd.


Rien ne me semble démontré...
Bien entendu, c'est plus facile de trouver un bon pinot noir en Bourgogne qu'ailleurs.
Il suffit d'étudier les surfaces cultivées en Bourgogne et ailleurs en France pour comprendre que ça ne risque pas de changer de si tôt...
Ce fil regorge par contre d'exemples qui démontrent qu'on peut, certes en cherchant un minimum, trouver son bonheur ailleurs.

Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.


Bof, pas très convaincant tout ça...
Moi je dirais plutôt que la Bourgogne produit des vins de cépage, en blanc comme en rouge, que ce cépage est toujours le premier paramètre qui est reconnu à l'aveugle par les dégustateurs, même chevronnés, ensuite le style apporté par le vigneron et/ou le millésime, et ensuite seulement l'origine.
Une fois qu'on a admis ça, on comprend que les alternatives existent forcément pour ceux qui ont la curiosité de sortir des chemins battus.


Luc
#272

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hyllos a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Là, je ne peux que m'inscrire en faux. Des alternatives, il y en a. Après, je ne vais pas non plus vous dire qu'on trouve un niveau grand cru à 15€ mais ça se trouve vers 30-60€ facilement.

Pour n'en prendre qu'un, qui n'a rien d'un secret, Bernhard Huber fait des vins d'un niveau tout à fait équivalent à ceux de Bourgogne et dans un style similaire. Les tarifs ne sont certes pas tout doux, mais de 12 à 120€ avec un gros contingent entre 40 et 50€ pour des vins absolument magnifiques. Le "simple" Malterdinger est exemplaire et à 17€, il n'y a pas beaucoup de vins de Côte de Beaune ou Nuits qui rivalise à moins du double.

En Autriche, le PN Select de Wieninger à Vienne est une merveille (certes, j'en conviens, c'est 50€)

En NZ, Mount Difficulty ou Felton Roads font des choses fantastiques.

Je ne dise pas que les vins soient donnés, mais ils sont tarifés à un prix encore acceptable pour l'excellence (soit 40-50€).

En tout cas, en terme d'émotion, ces dernières année j'ai eu plus d'émotion avec des PN étrangers que Bourguignons.

Après, je pense que si on cherche une alternative en France et bon marché, la côte Chalonnaise produit de magnifique PN autour des 20€, c'est vrai.
#273

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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Euh Matthieu, la côte Chalonnaise c'est la Bourgogne ! Ce n'est pas une alternative.

Michel
#274

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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Luc Javaux écrit:

Il ressort de ces échanges une simple vérité, il n’y a pas d’alternative réelle au cépage pinot noir en dehors de la Bourgogne, encore moins dans les Crus que sur les entrées de gamme. ..cqfd.


Rien ne me semble démontré...
Bien entendu, c'est plus facile de trouver un bon pinot noir en Bourgogne qu'ailleurs.
Il suffit d'étudier les surfaces cultivées en Bourgogne et ailleurs en France pour comprendre que ça ne risque pas de changer de si tôt...
Ce fil regorge par contre d'exemples qui démontrent qu'on peut, certes en cherchant un minimum, trouver son bonheur ailleurs.

Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.


Bof, pas très convaincant tout ça...
Moi je dirais plutôt que la Bourgogne produit des vins de cépage, en blanc comme en rouge, que ce cépage est toujours le premier paramètre qui est reconnu à l'aveugle par les dégustateurs, même chevronnés, ensuite le style apporté par le vigneron et/ou le millésime, et ensuite seulement l'origine.
Une fois qu'on a admis ça, on comprend que les alternatives existent forcément pour ceux qui ont la curiosité de sortir des chemins battus.


Luc


Honnêtement tu n’arrives pas à être plus convaincant Luc. Signifier que l’on confond parfois - voire souvent - des origines de vin est avant tout un problème de dégustateur. Car les équilibres naturels entre tous ces pinots sont très différents. Et je ne vois guère un spätburgunder proche d’un vin d’ici. La sucrosite est trop marquée.
Je me trompe parfois et n’ai pas honte de le dire mais à chaque fois ce sont des vins qui reprennent les codes bourguignons , En particulier sur l’élevage. Cas des vins de Muré sachant que René et ses deux enfants sont des fous de Bourgogne.
#275

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hyllos a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Buisson-Charles écrit: Je me trompe parfois et n’ai pas honte de le dire mais à chaque fois ce sont des vins qui reprennent les codes bourguignons , En particulier sur l’élevage. Cas des vins de Muré sachant que René et ses deux enfants sont des fous de Bourgogne.


Un bel exemple de spécificité lié au terroir ;) J'espère que la spécificité de la Bourgogne ne se résume pas au fût...

Mais bon... on est encore face une magnifique pirouette avec un argument irréfutable (ce n'est pas le seul car celui du palais pas assez entraîné en est un bel exemple aussi)... si ce n'est pas Bourguignon, c'est réalisé avec les codes Bourguignons, ce qui prouve l'impossibilité de trouver mieux ailleurs. Et d'ailleurs Muré copie le Bourgogne. CQFD.

Il y a toutefois une chose intéressante de soulevé ici, la fameuse sucrosité. C'est intéressant car j'ai fait plusieurs fois des dégustations avec un mélange de Bourgognes et de PN étrangers et le truc fou, c'est que la Bourgogne était souvent identifiable à cause de sa verdeur et son acidité (en rien positive) mais qui, a posteriori, permettait de défoncer le vin étranger sur le fameux plan de la "sucrosité". C'est une posture assez intéressante qui revient à préférer un défaut parce qu'on l'a reconnu. C'est aussi pourquoi il est reposant de déguster avec des novices, qui n'ont pas déformé leur référentiel intellectuellement.

Attention, je ne dis pas que c'est la norme, cette attitude, mais on s'aperçoit qu'elle n'est pas l'apanage des aficionados des vins natures...
#276
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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Encore une fois élevage ne signifie pas « bois ».
Tous les vins sont élevés, quel que puisse être le contenant.
Simplement l'adéquation De fruits cueillis souvent en limite nord de production impose des process de vinification et d’élevage spécifiques. Par exemple le recours fréquent à la vendange entière dans les vinifications, le choix de la taille des contenants, la durée de cette période d'élevage, les moments du soutirage, la période de la réalisation de la FML, le process de mise en bouteille...Tous ces éléments font partie intégrante de l’élevage Et il est évident que l’on élève en fonction des caractéristiques organoleptiques des moûts initiaux. Ceux ci variant nettement d’une région de pinot à une autre.
Encore une fois un pinot alsacien, champenois, sancerrois - de loin les trois meilleurs en France - j’ajouterais l’Oregon et la NZ à l'étranger, sont d’autres vins avec des équilibres et des expressions nettement empruntes de leurs terroirs.
Qu’il existe ensuite de très bons vins partout est une simple évidence...mais avec un autre caractère.
#277

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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

mgtusi écrit:

Buisson-Charles écrit: Confondre un Cru en le plaçant dans une autre région arrive souvent, cela ne signifie pas que le vin manque de spécificité. Juste, que nos palais sont imparfaits.


Si une spécificité (le terroir bourguignon) n'est pas détectable par un instrument de mesure (notre palais), son intérêt est discutable, non ?


Mais votre palais n’est en rien une valeur capable d’étalonner tous les vins. Il en est de même pour moi et tous les membres de ce forum.
S’il est une chose avérée c’est que nous sommes très loin d'être « Haute fidélité » sur le plan sensoriel.
Combien de fois vous êtes vous surpris à déguster différemment un même vin à peu d’intervalle? La plupart du temps - pas toujours - Les limites viennent de nous.
#278

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lucas_mir a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Il me semble que le débat n'est pas abordé, sinon honnêtement, du moins, sereinement:
1) quand j'incrimine le prix du vin, en ce qui me concerne en tout cas, je déplore surtout le rapport qualité/prix. Mais les défenseurs de ce positionnement tarifaire me rétorquent "coût de production". Je dois dire que, bien que je comprenne la nécessité pour un vigneron de prendre en compte cette donnée essentielle pour la survie de son exploitation, elle ne m'intéresse que pour comprendre éventuellement le prix demandé, c'est mon côté plus épicurien qu'expert-comptable ;) . Le buveur que je suis ne juge le vin qu'au plaisir qu'il procure, rapporté au prix demandé pour l'acquérir: si demain, un fortuné Qatari (au hasard ;) ) se mettait en tête de produire un vin parisien, récolté sur le terroir du Champ de Mars, j'imagine que l'amortissement du prix de l'hectare impliquerait un tarif probablement jamais vu. Si certains sont prêts à le mettre, ce prix, au prétexte qu'il est cohérent avec les coûts de production, ce n'est pas mon cas. Cette donnée n'influe pas sur le fait que j'achète ou pas...Heureusement du reste, car je ne m'habillerais plus vu l'écart hallucinant entre le coût de production des vêtements que je porte et le prix payé.
#279

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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Buisson-Charles écrit: Mais votre palais n’est en rien une valeur capable d’étalonner tous les vins. Il en est de même pour moi et tous les membres de ce forum.
S’il est une chose avérée c’est que nous sommes très loin d'être « Haute fidélité » sur le plan sensoriel.
Combien de fois vous êtes vous surpris à déguster différemment un même vin à peu d’intervalle? La plupart du temps - pas toujours - Les limites viennent de nous.


Je n'ai jamais dit le contraire ; ce que je dis est que si une spécificité n'est pas décelable comment sait-on qu'elle existe ?

Michel
#280
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lucas_mir a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

2) Ensuite, comparer un pinot bourguignon et un hors-bourgogne semble incongru à certains: n'exagérons rien, personne n'a comparé un Chambolle à un Madiran ou un Cahors. Déjà, le cépage est identique (même si j'imagine bien qu'il doit y avoir des sélections dudit cépage). Ensuite, je tiens à souligner que, contrairement à ce que j'ai pu lire, j'ai déjà lu des passionnés établissant des parallèles entre cabernets ligériens et bordelais, syrah méditéranéenne et rhodanienne. Sans que cela ne heurte trop la sensibilité ni des premiers (peut-être un peu habitué au Bordeaux bashing à la mode des dernières années) ni des seconds. La comparaison peut parfois être vexante si l'on présume qu'elle n'a pas lieu d'être car l'écart supposé trop grand nous la rend inenvisageable. Ensuite, si seules les personnes qui ne se trompent jamais en dégustant à l'aveugle sont autorisées à comparer deux vins, cela va réduire drastiquement le champ des possibles.
#281

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Eric B a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Combien de fois vous êtes vous surpris à déguster différemment un même vin à peu d’intervalle? La plupart du temps - pas toujours - Les limites viennent de nous.

Euh, pas forcément... A plusieurs reprises, il m'est arrivé de boire en aveugle deux bouteilles censées être identiques(même cuvée, même producteur, même millésime) et il y avait de nettes variations entre celles-ci. Certainement dues aux bouchons (jamais identiques).

Eric
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#282
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lucas_mir a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

3) enfin, je remarque que certains vignerons bourguignons réputés ont diversifié leur offre en explorant de nouveaux territoires, notamment languedociens ou ligériens. Si le terroir n'a pas pu s'exporter, la pratique tarifaire par contre a survécu à l'éloignement géographique en inscrivant d'emblée les vins dans le -très- haut du panier des régions d'adoption... A moins que les vendeurs angevins ou minervois n'aient pratiqué des tarifs gonflés au niveau du foncier viticole pour s'adapter aux portefeuilles (supposés) confortables des acheteurs bourguignons ;) ... Mais soyons honnête, d'autres grands vignerons d'autres régions ont pratiqué de la même façon en s'installant par exemple dans un Béarn que j'imagine pourtant accessible au niveau foncier et en produisant des cuvées très au-dessus des prix moyens du secteur. Cela pose à mon avis la question de la vision que l'on a de son travail ou de sa personne. Certains envisagent peut-être la Bourgogne comme un vignoble à part, à nul autre comparable ;). D'autres considèrent peut-être -en plus- qu'au-delà de leur spécificité bourguignonne, leur travail mérite davantage. D'autres enfin font fi de tout cela, et proposent des Pinots noirs auxquels il n'est nul besoin de chercher des alternatives, à moins de juste vouloir goûter autre chose. Il n'y en pas des Masse, et il eut été préférable qu'on les Cachat, sans quoi il sera de plus en plus dur d'en trouver, je suis prêt à en prendre le Pari...Go!
Cordialement
Lucas
#283

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hyllos a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Buisson-Charles écrit: Combien de fois vous êtes vous surpris à déguster différemment un même vin à peu d’intervalle? La plupart du temps - pas toujours - Les limites viennent de nous.


Je me suis surpris dans les deux sens, mais souvent aussi avec des bouteilles identiques en parallèle et des différences notables. Je mets aussi ça sur le compte probable du bouchon/bouchonnage. Tout de même, j'ai souvent des impressions très proches sur les mêmes bouteilles goûtés à peu d'écart, surtout sur les vins jeunes et je note extrêmement peu de variation, en particulier, sur les blancs quand ils sont bouchés à vis.

J'ai aussi noté la remarquable cohérence des impressions de dégustation entre différentes personnes, tout particulièrement si elles ont été éduquées avec le même vocabulaire.

Pour moi, la limite n'est pas tant "nous" ou nos perceptions que le fait que 1/ nous n'avons pas de vocabulaire normé commun. 2/ le goût et l'odorat sont des sens peu conceptualisés et peu "pris au sérieux", peu sollicités d'un point de vue intellectuel. Au contraire de la vue (par excellence, le sens conceptualisé) et l'ouïe.
#284

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Luc Javaux a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Je résume la situation.
Nul pinot noir n'est meilleur que le Bourguignon.
Si, exceptionnellement, un pinot noir non bourguignon est trouvé excellent voire grand par un panel de dégustateurs, chevronnés ou pas, et qu'ils le placent indubitablement en Bourgogne à l'aveugle, il y a deux raisons possibles.
Le producteur a adopté les codes bourguignons (autrement dit, il a l'outrecuidance de savoir vinifier et élever correctement son vin) et/ou les dégustateurs ont le palais aussi peu affûté pour la dégustation que ma musculature ne l'est pour la pratique du sport de compétition.
Fin de la discussion, merci à tous d'y avoir participé.


Luc
#285
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B00gy a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Désolé mais encore une fois une intervention inutile. Ton ironie ne sert à rien au contraire, elle te dessert grandement....
#286

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hyllos a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Luc résume bien mon sentiment et le fond de mes propres réponses à la lecture des derniers post concernés...
#287

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satristim a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

A part que la question initiale posée, il y a quelques jours, avant que Luc ne résume avec panache ce que ressent de manière viscérale Hyllos à la lecture des derniers posts, et en tenant compte que le meilleur PN lapé par des amateurs belges iconoclastes qui se sont affranchis de toute doxa bacchique est produit par Muré, est:

* Pourquoi doit on se coltiner en pole position, quand on ouvre le topic Bourgogne / Beaujolais, ce fil: alternative en PN hors Bourgogne...

Pourquoi?
Parce que les prix se sont envolés en Bourgogne ?

Ce sont les vignerons du Beaujolais qui vont être heureux. D'ailleurs, le gamay du Beaujolais est une alternative au PN de Bourgogne ?
Ou plutôt: dans combien de temps aurons nous en tête de gondole "Où trouver une alternative en gamay hors Beaujolais?"

Once again: enlevez ce fil du top of the tops. Car la remarque initiale de Patrick relève du simple bon sens.
Et en attendant que les administrateurs en conviennent, écoutez les Poppys.

Cordialement
Frédéric
#288
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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Luc Javaux écrit: Je résume la situation.
Nul pinot noir n'est meilleur que le Bourguignon.
Si, exceptionnellement, un pinot noir non bourguignon est trouvé excellent voire grand par un panel de dégustateurs, chevronnés ou pas, et qu'ils le placent indubitablement en Bourgogne à l'aveugle, il y a deux raisons possibles.
Le producteur à adopté les codes bourguignons (autrement dit, il a l'outrecuidance de savoir vinifier et élever correctement son vin) et/ou les dégustateurs ont le palais aussi peu affûté pour la dégustation que ma musculature ne l'est pour la pratique du sport de compétition.
Fin de la discussion, merci à tous d'y avoir participé.


Luc


Vous êtes dans la caricature. A aucun moment je n’ai écrit que le pinot noir bourguignon disposait d’une quelconque supériorité sur ceux des autres régions. J’évoquais Juste son caractère spécifique.
#289

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Eric B a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

"dans combien de temps aurons nous en tête de gondole "Où trouver une alternative en gamay hors Beaujolais?"

Cela pourrait déjà se faire. J'ai tout de même halluciné le week-end dernier sur les prix de certains crus du Beaujolais où l'on dépasse allègrement les 20 €. Lorsqu'on les compare aux vins du Roannais et du Forez, le rapport prix/plaisir est largement en faveur de ces derniers.

Eric
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#290
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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

lucas_mir écrit: 2) Ensuite, comparer un pinot bourguignon et un hors-bourgogne semble incongru à certains: n'exagérons rien, personne n'a comparé un Chambolle à un Madiran ou un Cahors. Déjà, le cépage est identique (même si j'imagine bien qu'il doit y avoir des sélections dudit cépage). Ensuite, je tiens à souligner que, contrairement à ce que j'ai pu lire, j'ai déjà lu des passionnés établissant des parallèles entre cabernets ligériens et bordelais, syrah méditéranéenne et rhodanienne. Sans que cela ne heurte trop la sensibilité ni des premiers (peut-être un peu habitué au Bordeaux bashing à la mode des dernières années) ni des seconds. La comparaison peut parfois être vexante si l'on présume qu'elle n'a pas lieu d'être car l'écart supposé trop grand nous la rend inenvisageable. Ensuite, si seules les personnes qui ne se trompent jamais en dégustant à l'aveugle sont autorisées à comparer deux vins, cela va réduire drastiquement le champ des possibles.


Point de vexation mais de l'incompréhension. Épingler ce thread volontairement en haut de la rubrique apparaît comme une sorte de punition décidée sciemment pour stigmatiser la région. Je n’en saisis pas le sens, d’autant que l’on comprend facilement au fil des posts que la mission est fort compliquée, sinon impossible.

Aucune personne n’est infaillible en matière de dégustation. Mais là je ne vous apprends rien.
#291

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lucas_mir a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Qui almerait bien châtierait donc bien? Tendance fifty shades of grapes? ;) C'est possible... En même temps, la Bourgogne a droit à 3 threads épinglés (celui-ci qui soulève certaines indignations, le meilleur de la Bourgogne et un dernier sur les cartes, histoires et traditions de certaines appellations prestigieuses ) quand beaucoup n'en ont qu'un (le meilleur de LPV). Seule l'Alsace en a deux. Bordeaux n'en a aucun. Quelle injustice ! Et puis, 2807 topics: presqu'autant que la Loire et le Languedoc-Roussillon réunis (seul Bordeaux fait mieux). Ce qui, ramené à la quantité produite, est anormalement élevé. Blague à part,il est envisageable que toute médaille ait son revers. Bien des régions aimeraient avoir le même type de problématique. Sans compter que c'est la politique tarifaire décriée ici (et que vous défendez justement ) qui a mené à ce type de problématique.
Sinon, pour voir le verre à moitié plein, considérez que ce thread a un intérêt certain : il permet à ceux qui, comme moi, n'ont eu que des mésaventures (onéreuses qui plus est) avec les pinots bourguignons de continuer à tenter leur chance ailleurs à moindre coût. Et même de trouver assez facilement dans ce thread des adresses très bourguignonnes et accessibles. Quand bien même ils passeraient à côté, pas d'inquiétude à avoir : si jamais ils venaient à aimer le pinot, nul doute qu'ils finiraient par revenir en Bourgogne, car, je suis d'accord avec vous sur ce point, c'est ici que l'on produit les meilleurs.
Cordialement
Lucas
#292

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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Un thread sur ce sujet oui. Épinglé non! Qui a décidé de cela?
Sinon le nombre n’a jamais déterminé l’importance. Amha.
Le fait que vous ayez eu des expériences négatives pourrait être aussi le fait de choix manquant d’à propos. Cela arrive à tout le monde mais de là à en tirer une vérité sur toute une région, il y a un pas... que vous semblez d’alleurs ne plus franchir! Tant mieux!
#293

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hyllos a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

lucas_mir écrit: Qui almerait bien châtierait donc bien? Tendance fifty shades of grapes? ;) C'est possible... En même temps, la Bourgogne a droit à 3 threads épinglés (celui-ci qui soulève certaines indignations, le meilleur de la Bourgogne et un dernier sur les cartes, histoires et traditions de certaines appellations prestigieuses ) quand beaucoup n'en ont qu'un (le meilleur de LPV). Seule l'Alsace en a deux. Bordeaux n'en a aucun. Quelle injustice ! Et puis, 2807 topics: presqu'autant que la Loire et le Languedoc-Roussillon réunis (seul Bordeaux fait mieux). Ce qui, ramené à la quantité produite, est anormalement élevé. Blague à part,il est envisageable que toute médaille ait son revers. Bien des régions aimeraient avoir le même type de problématique. Sans compter que c'est la politique tarifaire décriée ici (et que vous défendez justement ) qui a mené à ce type de problématique.


La Bourgogne a une aura incroyable auprès des amateurs de vin, ce qui explique de tout un chacun veut y goûter et est plus enclin à poster. La Bourgogne est aussi caractérisé par un très fort morcellement un nombre très élevé de producteurs différents (je pense de mémoire, qu'il y en a 3500 vs 2500 en Languedoc), ce qui explique aussi le nombre potentiellement élevé de sujets. Elle fournit également, revers de la médaille, grand nombres de trophées qui incite à poster (en bien ou en mal) car si vous suivez bien LPV, l'audience porte sur ces vins et pas sur les vins étrangers. Plein de raisons qui explique donc l'importance de la rubrique. cette liste est non exhaustive, d'ailleurs.

lucas_mir écrit: Sinon, pour voir le verre à moitié plein, considérez que ce thread a un intérêt certain : il permet à ceux qui, comme moi, n'ont eu que des mésaventures (onéreuses qui plus est) avec les pinots bourguignons de continuer à tenter leur chance ailleurs à moindre coût. Et même de trouver assez facilement dans ce thread des adresses très bourguignonnes et accessibles. Quand bien même ils passeraient à côté, pas d'inquiétude à avoir : si jamais ils venaient à aimer le pinot, nul doute qu'ils finiraient par revenir en Bourgogne, car, je suis d'accord avec vous sur ce point, c'est ici que l'on produit les meilleurs.
Cordialement
Lucas


Remarque paradoxale si on parle des déceptions nombreuses et du fait que ce soient les meilleurs. Je pense qu'il faut toujours se méfier avec ces assertions. Le Pinot Noir est LE cépage Bourguignon (avec le Gamay), qui est par ailleurs difficile à acclimater. Qu'on en trouve une densité plus importante ici, et donc potentiellement plus de beaux vins n'a rien à voir avec le fait que ce soit les meilleurs, intrinsèquement. Si on se mettait à faire du Pinot Noir dans toutes les régions compatibles, il serait beaucoup plus difficile d'affirmer ceci. Ce qui est certain, c'est qu'en terme de diversité et de différences, la Bourgogne est une région essentielle et c'est tout naturel. Après, si on veut parler des meilleurs Pinot Noir, modulo goûts personnels en terme de vinification, je ne serais pas aussi catégorique. Il y a de très beaux PN partout dans le monde (où on peut en faire) et je ne suis même pas du tout certain (ou plutôt certain du contraire) qu'on pourrait systématiquement, à l'aveugle établir un palmarès qui permette d'affirmer que les meilleurs PN sont Bourguignons. Il y a un savoir faire, il y a un terroir adapté, il y a la diversité des producteurs (pour le moment en tout cas). C'est certain. Quant à être les meilleurs, je ne sais pas... il y a quand même beaucoup de déceptions. Pour moi, c'est sûr qu'on en trouve d'excellents mais je ne mettrai pas la région au dessus de toutes les autres. D'ailleurs, étant par ailleurs "prescripteur", le paradoxe est que je pousse souvent ce cépage car les vins qui en sont issus sont de formidables compagnons de table, mais hélas, je conseille rarement (jamais) des Bourgognes. Outre le prix, les raisons sont : difficulté d'approvisionnement, irrégularité, difficulté assez générale à boire les vins jeunes. Et ce fil est justement une source extrêmement pertinente à mon sens.

En outre, non, je ne suis pas d'accord avec le fait qu'un amoureux du Pinot Noir reviendrait nécessairement à la Bourgogne. J'adore le Pinot, c'est un de mes cépages préférés (au sens où je pourrais fort bien me contenter de ne boire que cela), mais je me suis éloigné de la Bourgogne (particulièrement la côte de Nuits, que j'apprécie énormément) pour beaucoup de raisons. A l'heure actuelle, je n'ai aucune raison particulière de la favoriser plus qu'une autre. Si je trouve des vins qui me conviennent, oui, sinon, je trouve ailleurs.

Je pense que c'est d'ailleurs une erreur très grave de se couper d'une clientèle historique. Quand on n'a pas été familiarisé avec une région, on perd peu à peu le statut iconique. Mon grand-père, mon père sont obnubilés par la Bourgogne, ils ont été bercé toute leur enfance et adolescence dans le mythe des grands vins de Bourgogne. Je ne le suis plus, mes enfants ne le seront certainement pas. Quand on perd cette aura, il est plus difficile qu'on ne pense de la récupérer.

Quant à savoir s'il faut ou non épingler le fil... j'avoue que c'est la sauce des admin. Nous pouvons avoir un petit mot à dire mais ce n'est pas le rôle des producteurs de donner leur opinion sur ce sujet. En tout cas, il me semble, sans animosité aucune, que c'est assez évident.
#294
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Luc Javaux a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Voilà qui me semble être un parfait résumé de la situation.


Luc
#295

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Cédric42120 a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

"... j'ai tout de même halluciné le week-end dernier sur les prix de certains crus du Beaujolais..."[/i]

C'est ce qui me fait peur aussi, d'autant que de plus en plus de bourguignons investissent notamment en moulin à vent et ne se cachent pas pour certains de "l'élever à la bourguignonne".
Ma crainte, une double augmentation: celui des beaujolais et des bourgognes poussés par le bas voyant un mav devenir l'entrée de gamme d'une grille tarifaire bourguignonne toujours plus haute.

Pour en revenir au sujet le pinot noir est un cépage magnifique, mais frustré tarifairement pas ses hausses successives, il est humain de chercher une alternative et quoi de mieux pour simplifier cette recherche de glisser ce post où il se trouve.
Je ne vois pas en quoi cela peux gêner les bourguignons, qui de toute façon, n'ont plus rien à vendre, c'est que tout va bien pour eux... pensons donc à l'amateur et discutons ainsi d'une alternative honorable pour garder en cave ce fabuleux cépage...

Cédric - LPV FOREZ
#296
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Luc Javaux a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Désolé mais encore une fois une intervention inutile. Ton ironie ne sert à rien au contraire, elle te dessert grandement....


Ne soit pas désolé w00gy, tu sais que je suis particulièrement attentif à ton avis sur l'utilité de mes messages.
Par ailleurs, je note ton idée intéressante de placer le pinot noir en dessert.
Je pense tout de même privilégier, dans ce cas, ceux qui sont produits en dehors de la Bourgogne, car leur sucrosité devrait mieux convenir en fin de repas.


Luc
#297

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B00gy a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Une fois de plus un commentaire désobligeant et moqueur de ta part... tu devrait traiter ton complexe de supériorité car ça devient grave à ce niveau, ou peut être est ce un problème d'origine.... je ne sais le dire.... en tout cas tu peux garder 90% de tes interventions pour toi ce forum gagnerait en clarté et en sympathie. C'est quand même dingue de voir des administrateurs se comporter ainsi, c'est quoi l'idée? mettre la mauvaise ambiance à tout prix? se moquer des gens car c'est tellement drôle? montrer en permanence sa supériorité? trouver une tête de turc pour passer le temps? j'avoue ne pas comprendre certaines attitudes ici digne d'une crèche tout au plus !
#298

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Luc Javaux a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Le pisse-froid, par définition, ne possède pas le sens de l'humour. Merci d'en apporter l'éclatante démonstration.
Pour le reste, si mes messages te déplaisent, il suffit de ne pas les lire ou, mieux encore, de ne pas y répondre, surtout si c'est pour y glisser des allusions nauséabondes.
Mais tu peux aussi, si tu le désires, remettre une pièce supplémentaire dans la machine afin de pouvoir, une fois de plus, critiquer les administrateurs de LPV, ce qui représente tout de même 20 % de tes messages ici. Ou, pourquoi pas, sait-on jamais, tu pourrais déposer un petit CR de temps en temps, ce serait un peu plus constructif...


Luc
#299

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B00gy a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Pour être exact je critique ce qui est dérangeant et pour beaucoup de monde, tu parle de propos nauséabonds mais je crois que tu connais bien ce dont tu parle, en lisant ton "oeuvre" on s'en rend compte. Donc suis un peu tes conseils et post des CR également au lieu de casser les gens et mettre de l'huile sur le feu à chaque fois que l'occasion se présente. Et peut être qu'en lisant tes CR de personne au dessus de tout le monde je pourrai m'en inspirer à l'avenir...

PS: pou info un admin ou modérateur est censé être là pour faire régner l'ordre et savoir prendre de la distance, et ne pas faire de son mieux pour faire fuir les gens...
#300

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