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Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

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H. Seldon a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Bon, on ne va pas alimenter la machine à produire du rien, mais tout de même reprocher à Luc ceci : "Donc suis un peu tes conseils et post des CR également ", c'est vraiment se moquer (un terme plus grossier serait sans doute davantage approprié) du monde. Le jour où tu posteras 1/1000 (oui, relis bien, regarde le nombre de CRs postés par Luc et O. Mottard), tu pourras sans doute te permettre quelque remarque. En attendant, écris des CRs et ne pollue plus ce fil, c'est lassant.

Cordialement,

Seb

Notation : Moyen : les vins sans intérêt ; Assez bien : vins à boire pour la curiosité ; Bien : bon vin, à faire découvrir ; Très bien : vin remarquable ; Excellent : vins de très haut niveau, une rare réussite; Splendide : grand vin qui justifie le temps passé ici !
#301

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hyllos a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

B00gy écrit: Pour être exact je critique ce qui est dérangeant et pour beaucoup de monde, tu parle de propos nauséabonds mais je crois que tu connais bien ce dont tu parle, en lisant ton "oeuvre" on s'en rend compte. Donc suis un peu tes conseils et post des CR également au lieu de casser les gens et mettre de l'huile sur le feu à chaque fois que l'occasion se présente. Et peut être qu'en lisant tes CR de personne au dessus de tout le monde je pourrai m'en inspirer à l'avenir...

PS: pou info un admin ou modérateur est censé être là pour faire régner l'ordre et savoir prendre de la distance, et ne pas faire de son mieux pour faire fuir les gens...


Je ne suis pas certain que Luc fasse à ce point l'unanimité contre lui... bien au contraire. Et si tu doutes de l'intérêt de ses interventions, jette donc un oeil aux CR du cercles LPV Belgique...

Une des caractéristiques de LPV c'est que les modérateurs s'expriment également à titre personnel mais tu noteras qu'ils ne censurent pas les propos qu'ils pourraient juger agressifs envers eux. Ils savent faire la part des choses entre ce qu'ils pensent et leur rôle de modération. (D'ailleurs, vu la lourdeur de la tâche, je me garderais bien de la critiquer). Je pense que c'est d'ailleurs assez clair pour quelqu'un qui semble aussi renseigné sur le fonctionnement du forum.

Il n'en reste pas moins que j'ai aussi été surpris de constater ta faible participation efficace à la vie du forum. Peut-être que tu pourrais te fixer la règle personnel que tu ne critiques qu'autant de CR tu postes ;) tes critiques subséquentes en seraient moins irritantes :whistle:
#302
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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Eh bien, calmons nous et oublions ces passes d’armes un peu vaines qui sont sciemment entretenues.
Je ne comprends pas la logique qui anime Hyllos et observe qu’elle est surtout liée à du dépit.
Affirmer que la Bourgogne - potentiellement - n’est pas le lieu où naissent les Crus issus de pinot noir les plus complexes et accomplis apparaît surtout comme une posture prise par un dégustateur désabusé par la région.
Dommage pour lui mais cela est bien loin de concerner l’ensemble d’une classe d’âge. Car des jeunes passionnés qui veulent apprendre j’en vois tous les jours.
#303

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Je me demande quand même ce qui gêne quand ce sujet est placé en tête de gondole de la rubrique Bourgogne : de toute façon vu son alimentation régulière, il y resterait quand bien même nous désactiverions cette fonctionnalité.

On sent bien quand même une sorte de lobbying depuis quelques semaines dès lors que l'on critique les vins ou les tarifs bourguignons.

Le succès de ce sujet montre bien le côté impérieux que le débat puisse avoir lieu.

Si ça ne te plait pas, Patrick, je peux aussi te conseiller de monter un forum et de prendre Boogy Woogy comme modérateur : vous semblez former une belle équipe et vous pourrez mettre les sujets où bon vous semble. Si tu veux, je peux même te filer quelques tuyaux sur la façon de rendre un site populaire.

Jérôme Pérez
#304
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B00gy a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

C'est une compétition l'irrespect chez vous M. Perez et Javaux? est ce que j’écorche votre nom ou pseudo? Je pourrais avoir les même remarques pour vous et vos pompom girls. Ce qui est sur c'est que vous êtes deux personnages plutôt détestables et même si cela ne vous plait pas c'est un état de fait.
On peut s'exprimer à titre personnel et ne pas être hautain et désobligeant à la moindre occasion, ce qui est votre cas à tous les deux. Et désolé pour M. Javaux, mais ces CR sont noyés dans tous ces posts dignes du bac à sable, et pas de bol pour moi je tombe que sur ceux là!

La preuve de votre manque de réflexion c'est que vous mélangez les positions de Patrick et ce que je peux dire qui n'ont rien à voir avec le fond mais c'est plutôt relatif à la forme, on peut dire plein de chose mais il faut savoir choisir la forme surtout sur un espace publique. Vous vous permettez la critique à tout va mais par contre vous ne l'acceptez pas quand elle vous concerne, pathétique...
#305

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

mais bien sûr, je l'accepte : je ne parle pas au nom de Luc qui est une personne détestable c'est un fait et irrespectueuse. D'ailleurs à un point tel qu'il est capable de se plier en quatre pour qu'existe un espace pour que des personnes comme vous puissent venir la lui jouer tire à la gamelle.

Au sujet des Pinots noirs alsaciens et ceux de Muré en particulier que je connais assez bien : c'est facile Patrick d'affirmer que tu serais à même de déjouer le pirate dans une dégustation à l'aveugle. Et tu as trouvé la parade au cas où : petite forme.

Une fois encore, qu'un cercle très restreint d'amateurs (dans lesquels doit bien se trouver quelques professionnels encore amateurs) sont sans doute capables d'identifier le lieu, existe, mais à eux seuls, ils ne forment pas le centième du petit pourcent des acheteurs potentiels. En revanche, que de grands terroirs donnent de grands Pinots, c'est une évidence. En Bourgogne comme ailleurs si les conditions s'y prêtent.
Et personnellement, je rêve de ce jour où ce qui ne relève encore que de l'exception sera légion pour apporter un peu de concurrence aux vins Bourguignons à défaut d'apporter un peu de décence à ses producteurs starisés.
C'est pourquoi, ce sujet restera en haut de l'affiche.

Jérôme Pérez
#306

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hyllos a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Buisson-Charles écrit: Eh bien, calmons nous et oublions ces passes d’armes un peu vaines qui sont sciemment entretenues.
Je ne comprends pas la logique qui anime Hyllos et observe qu’elle est surtout liée à du dépit.


Du dépit ? Plutôt de l'expérience et un semblant d'objectivité. Je vous dirais même que je ne vois pas trop où serait le dépit puisque du fait de ma position de privilégié (j'en ai conscience), j'ai accès à ces vins dans des contextes qui me permettent de les goûter malgré leur prix. D'ailleurs, si je le souhaitais, je pourrais fort bien acquérir quelques bouteilles. Mais étant également acheteur, je pense rationnellement. Je sais combien coûte un vin à produire, j'ai aussi une connaissance directe de la production de vin donc je fais mes choix en conséquence. De plus, il se trouve que j'aime beaucoup de vins différents, beaucoup de styles, donc la curiosité l'emporte facilement.

Buisson-Charles écrit: Affirmer que la Bourgogne - potentiellement - n’est pas le lieu où naissent les Crus issus de pinot noir les plus complexes et accomplis apparaît surtout comme une posture prise par un dégustateur désabusé par la région.
Dommage pour lui mais cela est bien loin de concerner l’ensemble d’une classe d’âge. Car des jeunes passionnés qui veulent apprendre j’en vois tous les jours.


Pour le coup, il est ici facile de répondre à partir de cette formulation plus précise. Oui j'affirme que la Bourgogne n'est pas le lieu où l'on trouve les crus les plus complexes (superlatif). Il en est d'excellent, c'est vrai mais il en est de tout aussi excellents ailleurs. Et je ne dis pas ça, encore une fois de manière désabusée, mais simplement d'expérience. Des vins, j'en goûte par centaines et pas que de Bourgogne, pour le coup. Je ne suis pas chauvin. Il faut reconnaître que le mythe de la France, lieu de production des meilleurs vins du monde, n'a rien de réel au delà de la belle histoire. Oui, il y a des crus exceptionnels en Bourgogne, oui, il y en a ailleurs. Et d'ailleurs, ce n'est pas vrai que de la Bourgogne, des pétillants de grande classe, il y en a ailleurs qu'en Champagne, des assemblages CS/CF/Merlot, il y en a aussi d'immenses ailleurs qu'en Médoc (ou Libournais).

Au fond, la seule chose que je trouve dommage, c'est qu'avec des vins à un tel tarif, on ne sélectionne plus que la passion, mais la capacité à payer. Et je dois dire que ce n'est pas une attitude condescendante à la limite de la mauvaise foi comme la vôtre qui aide. Je le redis, je n'ai aucun problème à ce qu'on justifie économiquement cette montée en prix, mais il faut au minimum avoir l'honnêteté de le dire, et pas venir nous tartiner la sauce des parcours viticoles ou oenologiques, comme si on ne savait bien travailler qu'en Bourgogne (bah oui, si ces prix sont juste affaire de travail, alors tout vigneron voulant bien travailler devrait facturer ses vins au même prix... bizarrement, ce n'est pas le cas). Tout comme, je ne dise pas qu'il n'y a pas d'authentiques passionnés parmis les personnes achetant vos vins. Toutefois, vous ne pouvez que convenir que si à 20€ on peut envisager que pratiquement n'importe qui peut faire l'effort d'acheter un vin qu'il aime, à 60 ou 100€ (je ne parle même plus des grands crus à 300-400€), ça devient le critère préliminaire (et j'ajouterai que ça relève de la spéculation). Je vous avoue même, que pour ma part, la seule raison qui pourrait me faire sauter le pas serait de savoir que je peux revendre encore plus cher. Et c'est pourquoi je ne donne pas dedans, car je ne veux pas entretenir la spéculation.

Mais c'est un aveuglement qui se payera malheureusement. Déjà les gens qui n'apprécient plus la Bourgogne faute d'expérience, sont nombreux (quelle difficulté j'ai en dégustation pour faire comprendre ces vins... sans même parler de leur prix) et la disparition progressive de la spécificité Bourguignonne n'est à mon avis, hélas, qu'une question de décennie. Cette image de vin cher de surcroît rejaillit sur toute la France. A l'étranger, les vins français sont souvent décrits comme : chers et pas bons pour le prix !! J'en ai encore fait l'expérience cette année. Or, les vins chers en France ne sont pas la norme, mais ils sont tellement visibles qu'il couvrent le reste. Et quand on voit qu'ensuite on se retrouve avec des premox ou des jus tellement acide que 10 ans après, on ne peut toujours pas les apprécier, je dois dire que je peux comprendre les raccourcis.

Ce qui est fou, c'est que vous semblez penser que je n'aime pas la Bourgogne, ce qui est faux. Il est vrai que ce n'est pas la région où j'ai eu les plus chaudes expériences humaines (mais je vous rassure, ma palme personnelle revient de très loin à la Rioja et l'Espagne en général ainsi qu'à Bordeaux), il n'empêche que je suis capable de reconnaître qu'on y produit aussi de superbes vins et qu'il y a par là-bas des vignerons fantastiques et que j'aime beaucoup (tiens par exemple M Trapet).
#307
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LEGOFFE a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

si les bourgognes se vendent à ces prix, c'est qu'il y a des acheteurs... et qui y trouvent leur compte sinon ils n'achèteraient plus... la triste loi du marché..
j'ai bu beaucoup de pinot de tous horizons et de tous pays, mais force est de constater que les grands bourgogne dominent... je ne suis pas le seul à l'affirmer et c'est pourquoi ils coûtent si cher... Apres on peut laisser son tour... ou en boire moins .
vous pourriez ouvrir le même sujet pour le nebbiolo.... il y a de bons petits nebbiolo dans le sud de la France....si si!!
Bertrand
#308
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ols a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

il y a de bons petits nebbiolo dans le sud de la France....si si!!

Ho ! Ou ça ?
#309

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HERBEY 99 a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Pour le coup je suis d'accord avec Bertrand, je suis toujours à la recherche du pinot noir hors Bourgogne qui me ferait oublier mes plus belles expériences avec Bonnes Mares, Amoureuses, St Vivant et autres GC. Les prix de ces vins sont devenus totalement débiles et pourtant ils étaient déjà élevés, très élevés même.

Je ne suis pas sûr que nous soyons les mieux informés. Il faudrait demander à des amateurs japonais, belges ou anglo-saxons.

R
#310

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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

LEGOFFE écrit: si les bourgognes se vendent à ces prix, c'est qu'il y a des acheteurs... et qui y trouvent leur compte sinon ils n'achèteraient plus... la triste loi du marché..


Ce que dit Jérôme est que cette loi du marché n'est pas une fatalité et ne justifie pas l'envol des prix. Si tout le monde laissait un peu l'appât du gain de côté, les prix baisseraient sans que cela constitue en problème.
Utopique ? Sans doute mais il est important parfois de se dire que tout n'est pas forcément immuable.

Michel
#311

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Eric B a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

il y a de bons petits nebbiolo dans le sud de la France....si si!!
Ho ! Ou ça ?


www.vinparleur.net/C...

Une petite merveille à pas cher...

Eric
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#312
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lucas_mir a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Buisson-Charles écrivait:
Un thread sur ce sujet oui. Épinglé non! Qui a décidé de cela?
Sinon le nombre n’a jamais déterminé l’importance. Amha.
Le fait que vous ayez eu des expériences négatives pourrait être aussi le fait de choix manquant d’à propos. Cela arrive à tout le monde mais de là à en tirer une vérité sur toute une région, il y a un pas... que vous semblez d’alleurs ne plus franchir! Tant mieux
!

Je n'en tire pas une vérité sur toute la région, Patrick. Je me base seulement sur une grande quantité de pinots bourguignons (payés entre 10 et 20 euros) que j’ai bus et dont j’ai trouvé le rapport qualité/prix très décevant. Et sur la base de mon expérience, et de ceux nombreux qui alimentent ce post, j’imagine volontiers ne pas être le seul à avoir vécu de telles déceptions. Du coup, de la même façon qu’à partir de témoignages répétés et concordants, vous généralisez en soutenant -au contraire d’Hyllos- que « la Bourgogne est «le lieu où naissent les Crus issus de pinot noir les plus complexes et accomplis », certains ici, dont je fais partie, généralisent en disant que, SOUVENT, les pinots noirs bourguignons sont trop chers au vu du plaisir ressenti. Mais peut-être sommes-nous tous victimes de manque d’à-propos. Et s'il m'est arrivé de manquer d'à-propos dans mes choix viniques (ce qui est parfaitement envisageable, merci de me le rappeler au cas où... ;) ), je ne pense pas être représentatif de "tout le monde" au niveau du vin, comme la très grande majorité des intervenants sur ce forum: cela fait presqu'une quinzaine d'année que cela occupe une bonne partie de mon temps libre, que cela grignote une bonne partie de mon budget (même avant d'acheter des pinots bourguignons ;) ) et que j'y consacre de nombreuses heures de lecture, numérique ou papier (après le rayon cuisine, le vin est le domaine qui squatte le plus mes étagères). Et pourtant, malgré tout cet intérêt, en dépit d'une implication sérieuse, j'ai éprouvé de grandes difficultés à trouver des bourgognes qui satisfassent à la fois mon goût et mon portefeuille. Dans ma région, les bourgognes sont peu distribués chez les cavistes, et quand ils le sont, c'est bien plus cher qu'au domaine; cela s'explique peut-être par le prix auquel vendent les domaines aux pros, je n'en sais rien, ou, tout bêtement, par le fait qu'ils affichent le produit à un prix auquel il trouve preneur, comme leurs voisins (cf offre et demande ;) ). En salon; vu ma localisation, plus de chances de trouver du Gaillac, ou du Languedoc, que du Parigot, hélas. En GD, à part un Goubard en côte chalonnaise, jamais rien trouvé de sympa en rapport qualité/prix. Aujourd'hui encore, bien que, grâce à ce post notamment, j'aie trouvé des adresses qui me conviennent, j'aurai bien du mal à en rentrer s'il n'y avait pas des copin's pour m'en rapporter de leur pérégrination septentrionnale. Je maintiens donc que trouver un pinot noir bourguignon de qualité et accessible au commun des mortels n’est pas chose aisée, notamment si l’on habite loin de la région.

Hyllos écrivait :

Remarque paradoxale si on parle des déceptions nombreuses et du fait que ce soient les meilleurs. Je pense qu'il faut toujours se méfier avec ces assertions. Le Pinot Noir est LE cépage Bourguignon (avec le Gamay), qui est par ailleurs difficile à acclimater. Qu'on en trouve une densité plus importante ici, et donc potentiellement plus de beaux vins n'a rien à voir avec le fait que ce soit les meilleurs, intrinsèquement. Si on se mettait à faire du Pinot Noir dans toutes les régions compatibles, il serait beaucoup plus difficile d'affirmer ceci. Ce qui est certain, c'est qu'en terme de diversité et de différences, la Bourgogne est une région essentielle et c'est tout naturel. Après, si on veut parler des meilleurs Pinot Noir, modulo goûts personnels en terme de vinification, je ne serais pas aussi catégorique. Il y a de très beaux PN partout dans le monde (où on peut en faire) et je ne suis même pas du tout certain (ou plutôt certain du contraire) qu'on pourrait systématiquement, à l'aveugle établir un palmarès qui permette d'affirmer que les meilleurs PN sont Bourguignons. Il y a un savoir faire, il y a un terroir adapté, il y a la diversité des producteurs (pour le moment en tout cas). C'est certain. Quant à être les meilleurs, je ne sais pas... il y a quand même beaucoup de déceptions. Pour moi, c'est sûr qu'on en trouve d'excellents mais je ne mettrai pas la région au dessus de toutes les autres. D'ailleurs, étant par ailleurs "prescripteur", le paradoxe est que je pousse souvent ce cépage car les vins qui en sont issus sont de formidables compagnons de table, mais hélas, je conseille rarement (jamais) des Bourgognes. Outre le prix, les raisons sont : difficulté d'approvisionnement, irrégularité, difficulté assez générale à boire les vins jeunes. Et ce fil est justement une source extrêmement pertinente à mon sens.

En outre, non, je ne suis pas d'accord avec le fait qu'un amoureux du Pinot Noir reviendrait nécessairement à la Bourgogne. J'adore le Pinot, c'est un de mes cépages préférés (au sens où je pourrais fort bien me contenter de ne boire que cela), mais je me suis éloigné de la Bourgogne (particulièrement la côte de Nuits, que j'apprécie énormément) pour beaucoup de raisons. A l'heure actuelle, je n'ai aucune raison particulière de la favoriser plus qu'une autre. Si je trouve des vins qui me conviennent, oui, sinon, je trouve ailleurs.


Je ne trouve pas complètement paradoxal de penser qu’une région est à la fois source de nombreuses déceptions et productrice des meilleurs vins : c’est justement parce qu’elle est auréolée de la réputation des meilleurs crus, que certains en profitent pour vendre trop cher des choses indignes (cela aura peut-être pu aussi se constater en Champagne ou à Bordeaux). Par contre, tu as raison sur un point : j’aurai dû écrire « les meilleurs que j’ai bus ». Il existe peut-être de meilleurs pinots ailleurs, que je n’ai pas bus, par manque d’à-propos -c’est une constante chez moi ;) - : les seuls étrangers se limitent à quelques néo-zélandais, californiens et espagnols qui ne m’ont pas convaincu. Pour ma défense, je ne croise pas souvent de pinots exotiques dans ma région… Par contre, le retour vers la Bourgogne n’est pas une fin en soi : mais si des passionnés vous font découvrir des vins qui répondent à vos attentes épicuriennes et pécunières, ce serait dommage de s’en passer, notamment pour la richesse des accords à table… sans signifier pour autant le fait de favoriser la Bourgogne en délaissant d’éventuelles alternatives (j’achète toujours du Jeff Carrel ;) )…
Cordialement
Lucas
#313
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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Je n'arrive pas à comprendre la fixette sur l'épinglement/ation/itude/age dudit sujet. C'est simplement plus pratique pour le retrouver car l'intérêt de connaître des références de bons pinot noir hors Bourgogne est réel.
D'autres sujets mériteraient également d'être épinglés comme par exemple les meilleurs rapports qualité / prix de chaque région.
Ni Jacques Perret ni Jean Renoir n'ont eu maille à partir avec l'Armée lorsqu'ils ont épinglé leur caporal !

Michel
#314

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Eric B a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Dans ma région, les bourgognes sont peu distribués chez les cavistes, et quand ils le sont, c'est bien plus cher qu'au domaine; cela s'explique peut-être par le prix auquel vendent les domaines aux pros

Je te le confirme : nombre de domaines bourguignons font un "généreux" - 10 % sur le prix HT particulier... Par ex, un vin vendu 30 € TTC sera vendu 22.50 HT. Même en ne faisant pas un gros coeff, le caviste sera à 37€, et plutôt à 40 €.

Eric
Mon blog
#315
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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

On trouve quand même relativement facilement sur le net à des tarifs pas exagérés les vins de la Côte Chalonnaise

Michel
#316
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lucas_mir a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Des liens! Des liens! ;)
#317

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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Lespassionnésduvin, idealwine

Michel
#318
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satristim a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Ce n'est certainement pas une fixette !

C'est une question de bon sens.
Plus sérieusement, c'est une question passionnante qui fait sens.

Et d'une certaine manière Jérôme l'assume, puisqu'il dit: "Et personnellement, je rêve de ce jour où ce qui ne relève encore que de l'exception sera légion pour apporter un peu de concurrence aux vins Bourguignons à défaut d'apporter un peu de décence à ses producteurs starisés.
C'est pourquoi, ce sujet restera en haut de l'affiche."

Ce qui me titille personnellement, ce ne sont pas les arguments ou états d'âme relatifs aux prix des vins de Bourgogne, c'est que l'architecture de la rubrique reflète une position morale. Ce qui est unique il me semble sur tout le site.

Et je pense d'ailleurs que ce fil aurait sans doute encore plus de poids s'il était traité comme les autres. Le figer en tête d'affiche relève de la posture idéologique et de la revendication, du style: "Nous administrateurs de LPV pensons qu'au vu de la progression des tarifs des vins bourguignons, il est nécessaire de stigmatiser cette inflation et de montrer qu'il y a des alternatives. "
Pourquoi ne pas se dire que c'est la vivacité du fil qui aura cette vertu ?

Et pour ma part, si je déplore la montée des prix, je trouve que les Bourgogne ont un trait si singulier que la question de l'alternative (au sens littéral) n'a pas grand sens.
Et je sais que dans une fourchette de prix allant de 12 euros à 35 euros, j'y trouve des rapports qualité prix tout aussi attrayants que dans toutes les autres régions, notamment Rhône, Bordeaux et Loire. Il suffit de chercher. Etre curieux aide aussi...

Cordialement
Frédéric
#319
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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

satristim écrit: Ce qui me titille personnellement, ce ne sont pas les arguments ou états d'âme relatifs aux prix des vins de Bourgogne, c'est que l'architecture de la rubrique reflète une position morale. Ce qui est unique il me semble sur tout le site.


Ce que c'est que l'imagination tout de même !

Michel
#320

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Patrick Essa a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Je comprends.
Bonne soirée à tous.
#321

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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Buisson-Charles écrit: Je comprends.


Hum

Michel
#322

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LEGOFFE a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Pour Michel: oui tu es utopique car oui la loi du marché est une fatalité; ce serait super d être moins apre au gain... Mais ca c'est le monde des bisounours...
Pour Eric: c'est exactement à ce
Nebbiolo que je faisais référence !
#323

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Luc Javaux a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Plus sérieusement, c'est une question passionnante qui fait sens.


Bof, rien de très passionnant dans le fait de savoir s'il faut épingler cette discussion en haut de forum ou pas.
Rien que le fait que ça dérange me semble une suffisamment bonne raison pour ne rien changer.
Mais pour le reste, ce n'est tout de même pas d'une importance capitale, et certainement pas le reflet d'une quelconque position morale...

je trouve que les Bourgogne ont un trait si singulier que la question de l'alternative (au sens littéral) n'a pas grand sens


Si ce trait était si singulier, il se retrouverait facilement à l'aveugle. L'expérience montre que ce n'est pas le cas et que des alternatives, sérieuses, existent bel et bien.
C'est plutôt le fait de nier cette évidence qui me semble pour le moins étrange...

la loi du marché est une fatalité


Ce serait une fatalité si les acheteurs ne jouaient aucun rôle dans l'histoire, ce qui me semble fort éloigné de la réalité.
Il suffit de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas, c'est pourtant une évidence.
Et si le seul fait de vous dire que si ce n'est pas vous qui achetez, d'autres le feront, suffit à vous faire renoncer à vos "principes", vous n'êtes pas victime d'une fatalité, mais vous en êtes l'acteur.
Il en va de même pour les producteurs, aucune fatalité là dedans, ils prennent des décisions qu'ils ne sont pas obligés de prendre, ils sont acteurs et décideurs.
J'ai un peu l'impression que dans la tête de certains, la loi du marché, de l'offre et de la demande, c'est du même ordre d'idée que la loi de l'attraction universelle...


Luc
#324
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lucas_mir a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Tu as sans doute raison Luc quant à l'impression que la loi du marché semble être devenue incontestable. C'est peut-être simplement la conséquence de la chute du bloc de l'Est: pendant longtemps, on a eu un contrepoids, idéologique certes, faillible assurément, au dogme libéral états-unien. Du moins, ceux insatisfaits par la proposition capitaliste pensaient une alternative envisageable. Depuis la chute du mur, un seul modèle existe, et cette situation de monopole (souvent préjudiciable et condamnée économiquement dans la loi américaine pourtant largement libérale ) nous conduit à n'envisager aucun autre "possible ". Dès lors le système s'est emballé, perdant le peu de retenue qu'il ait pu avoir. Et encore, le vin a peut-etre moins suivi le mouvement que d'autres pans de notre economie. Il n'est pas illogique de voir des personnes résignées à accepter cette loi de l'offre et de la demande. A moins d'avoir pu imaginer qu'il existe d'autres voies...
#325

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LEGOFFE a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Luc,
c'est bien de citer Coluche mais quand on dit ça on a pas dit grand chose; oui tous ceux qui achètent du Bourgogne au prix où il est aujourd hui sont acteurs...
c'est enfoncer des portes ouvertes... mais un contre exemple: les vins du domaine Coche Dury qui vendus au domaine à un prix tout à fait raisonnable... que se passe t-il ensuite? Un marché gris tout ce qu'il y a de plus misérable!! l'être humain est assez cupide et mesquin voilà tout... les reste n'est que littérature....
#326
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mgtusi a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Ce n'est pas un contre-exemple car ceux qui s'arrachent les vins au marché gris sont également des acheteurs.

S'ils changeaient leur comportement il n'y aurait plus de marché gris.

Michel
#327

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LEGOFFE a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

oui sauf que ce n'est pas le cas!!! vous pourriez aussi me dire que les Porsche sont trop chères et que si on ne les achetait pas ils seraient obligés de baisser leur prix... on est pas obligé de rouler en Porsche non plus... personne n'est obligé à rien!! mais je ne suis pas jaloux de ces heureux conducteurs ou heureux dégustateurs... à quand un encadrement des prix des vins de la DRC!!! Je rappelle que ce type de pratique vient d'être retoqué au tribunal administratif pour les loyers sur Lille et Paris
#328

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mvansluy a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

mgtusi écrit: Ce n'est pas un contre-exemple car ceux qui s'arrachent les vins au marché gris sont également des acheteurs.

S'ils changeaient leur comportement il n'y aurait plus de marché gris.


Et l'absence d'Idealwine qui en découlerait réduirait de moitié le compteur de messages de Michel ::oups::
#329
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Luc Javaux a répondu au sujet : Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Exactement, personne n'est obligé d'acheter, et personne n'oblige les producteurs à vendre leur vin aussi cher.
Il ne s'agit donc nullement d'une fatalité, d'une loi qui répond à des paramètres sur lesquels nous n'avons aucune prise, c'est une décision humaine, de part et d'autre.
On le constate, on l'accepte ou pas, et je pense qu'on a aussi le droit d'écrire ou de dire qu'on ne souhaite pas entrer dans ce petit jeu, et chercher des alternatives moins onéreuses ailleurs, sans se faire traiter de jaloux ou d'aigri pour autant, ni souhaiter un contrôle étatique des prix...


Luc
#330
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