Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

dans le monde du vin d'aujourd'hui règne un marché complètement schyzophrène où la grande majorité des prix descendent alors que celui des Bourgognes
est à la hausse millésimes après millésimes, rendant beaucoup de bt inaccessibles à l'amateur. Pour l'amateur de pinot noir de style bourguignon la souffrance
est grande. Beaucoup de pays et régions du monde, la Suisse, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, l'Autriche, l'Argentine, l' Orégon, l'Alsace, l'Australie, la Nouvelle Zélande produisent des vins à base de pinot noir,
quelles sont vos découvertes intéressantes ?

dans la catégorie vin du soir, simple mais bon

Salentein Pinot Noir Reserve 2008 Argentine, région de Mendoza

prix aux alentours de 10€

plus d'infos ici

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Salentein Pinot Noir Reserve 2008

de passage à Sao Paolo j'ai pu dénicher cette bt qui n'est malh.pas importée en Suisse

Je l'ai placée lors de la dernière réunion du ZWTG samedi dernier dans une série de Pinot Noir à l'aveugle, j'étais très curieux d'observer la réaction de mes amis winking smiley ...

il a été très apprécié et personne n'a trouvé son origine "exotique"

beau nez plutôt classique, belle matière sans excès baroques, élégant en bouche ...

le prix en Argentine est imbattable, à Sao Paolo déjà beaucoup moins, mais tout est cher dans cette ville

s'il y avait un importateur en Suisse j'en ferais mon vin du soir winking smiley"]

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Stonier Pinot Noir reserve 2008 Australie 25€

sucraillon, riche mais sans race ni tension, une style anti-bourguignon par excellence ! ... pour moi à fuir
fait livrer 6 bt chez ma cousine ... j'ai laissé les bt restantes en lui recommandant de les servir très fraiches ou de les utiliser pour un coq au vin

certains l'apprécient

L'Alsace!
Souvenir d'un "Grand P" d'Albert Mann à l'aveugle. J'étais persuadé d'avoir un magnifique 1er cru ou grand cru nuiton.
(environ 35€ je crois)

julien

Sancerre, chez Vincent Pinard !

Au prix où sont vendus les deux vins précités, je préfère nettement rester en Bourgogne !

Les gars le Sancerre je n'ai pas les gencives assez solides!!

Sii non je suis un peu de l'avis de Michel

Mais dans un autre post je crois que Rachid soumettait l'idée du Piedmont
Certes ce ne sont pas les mêmes cépages mais cet été j'en ai bu qui jouaient exactement dans cette cour mais pas donnés non plus

Laurent sur une réunion LPV PACA avait apporté un vin également dans ce sens fin riche tendu complexe...

Donc et sachant que le cépage doit être adapté au terroir je repose la question de ce post différemment

Quel vin ayant les qualités du Bourgogne peut on trouver à un prix raisonnable ........
Pas évident

Je sais Laurent le Gamay pinote en vieillissant

Michel, Eric, goutez ce grand P et on en reparle...

Julien

J'ai bien aimé Petrosus d'Yvan Bernard en Auvergne, mais aussi ceux du château de Vaux en moselle

je ne suis pas un défenseur dans l'absolu de la bourgogne et pourtant je m'étonne qu'on puisse poser l'alternative de la bourgogne sur la base de son unique cépage. Ce serait donc uniquement ça la bourgogne?
J'ose espérer qu'il y a aussi un savoir faire unique et des terroirs de haut niveau pour imaginer que la bourgogne si elle doit être remplacée ne peut l'être qu'en trouvant non pas une alternative sur la base unique du cépage mais sur la base de régions produisant des vins qui n'ont rien à envier à la bourgogne en terme de finesse, fraîcheur, complexité et digestibilité, le tout à des prix inférieurs au 1er cru bourguignon qui dépassent de plus en plus l'entendement, selon la demande de Claude.
Aussi, en dehors de la France où la plus belle alternative me semble se situer dans le beaujolais, je foncerais aussi directement sur le piémont issus des beaux terroirs de nebbiolo et également les plus beaux vins de l'Etna à base de nerello mascalese et cappuccio. mais il y en a surement bien d'autres.

J'ai tenté Markowitz (Autriche) sur 3 millésimes, suite à la dégustation en aveugle où il avait dominé la DRC (millésime 2007)
J'ai été déçu: élevage très perceptible, voire un peu dérangeant à ce stade, mais il peut probablement se fondre. Il y a de la matière, un peu de manque de tension, belle longueur.
35€ quand même; je n'ai pas eu l'impression qu'il jouait dans la catégorie d'un 1er Cru de Bourgogne, trop différent pour être comparé. Je recherche la finesse sur la Bourgogne et là, on est sur une autre expression du pinot noir

+ 1 enzo pour l'Etna
rien que la cuvée domaine de chez Girolamo Russo, ou, plus facile à trouver, celle de chez Terre Nere (autour de 13 euros hors d'Italie), sont des concurrents très sérieux

Guillaume

J'ai aussi essayé .... Aussi déçu pair un élevage encore marqué et le prix

Enzo

Des alternatives hors pinot noir j'en connais ... à la liste que tu mentionnes je rajouterais les Brunello di Montalcino qui peuvent être d'une finesse et complexité rare.

Oui ce qui (nous)m'intéresse ici c'est bien une alternative en pinot noir .... faits par des vignerons avec savoir-faire et si possible sur de beaux terroirs

Une alternative, pas toujours bon marché, mais malgré tout intéressante, c'est l'Allemagne. Le N° 2 de chez Adeneuer se vend à environ 14/15 Euros, il est vraiment plaisant et il est difficile de trouver un Bourgogne avec le même rapport Q/P.
Si on veut du "mieux", Adeneuer est certainement une bonne adresse avec ces Walportzheimer Gârkammer. Autres producteurs intéressants dans la vallée de la Ahr: Stodden, Meyer-Näkel, Deutzerhof et bien d'autres encore.

bon alors si c'est vraiment le pinot noir qu'il faut, et pour rester en Italie, cap sur l'Alto Adige, avec des producteurs comme Pojer&Sandri ou Hofstätter, au rapport Q/P exceptionnel dès les "petites" cuvées.
Pour la digression sur le Brunello, même si j'ai en tête quelques vins à la grande finesse, la comparaison me parait assez "généreuse" (on pourrait alors ajouter n'importe quel "grands vins" de garde bu à son apogée).
Nebbiolo et surtout Nerello Mascalese sont de leur côté vraiment proche du pinot noir, à tout âge: c'est d'ailleurs déjà un "classique" des thèmes de dégutation: par exemple "Etna vs Côtes de Beaune"... Attention aux suprises !

Pinot noir hors bourgogne : coteaux d'Ambonnay - cuvée Athénaïs - domaine Gonet-Médeville. Du fruit, de la finesse, une trame soyeuse ... Du bonheur à 26€.
Quelques beaux pinots noirs en jura aussi, un pinot noir de Puffeney bu récemment n'avait rien à envier à certains villages bourguignons.

Obligé de parler de la région du Baden, en Allemagne!

Avec des producteurs comme Huber et Wassmer, on est pour moi au dessus du niveau général de l'Ahr, même si j'aime beaucoup Adeneuer.

Je comprends ce souci de trouver une alternative: comme le dit Enzo, dur de résumer la bourgogne à son cépage rouge. Néanmoins, force est de constater que le pinot noir est le cépage le plus cher du monde, et trouver des alternatives à la bourgogne pour profiter de ces jus si fins est pour moi assez pertinent, car je ne peux pas et à priori ca ne va pas trop évoluer dans le futur, me payer ces vins.

Pour un vrai parallèle avec la bourgone, Huber! lpv Huber
Pour essayer puis être convaincu: La cuvée Malterdinger, appelation village. 16/20€
Pour prendre une claque: Le GG Schlossberg (cru qui au bout de trois ans de commercialisation prend systématiquement un plus 50% sur le prix en allemagne...et les allemands n'aiment pas du tout cela, c'est une pratique très peu commune outre rhin.) 45/80€. Pour moi, ce crus s'installe tout simplement dans le top 3 allemand, avec le meilleur rapport Q/P.

Le pinot noir dans la Kaiserstühl et le Markgräferland (Wassmer, Salvey....) est quand même assez typé du coin, avec des finales piquantes/poivrées dues aux roches volacaniques.

Autres domaines dont on peut acheter les pinots noirs les yeux fermés: Paul Fürst, Dr Heger, Aldinger, Schnaitmann, Friedrich Becker (les meilleurs pinots d'alsace, ensuite rapatriés en Allemagne pour vinification).
De plus, une nouvelle génération se met à sortir tas de pinots autour de 12€ qui sont vraiment de belles factures et d'une buvabilité redoutable, comme Ziereisen.

La grosse différence pour moi en Allemagne et surtout dans le Baden, c'est que dès 12€ je vais avoir des pinots très propres, à la gourmandise évidente, là ou je peux mettre 20€ en Bourgogne et me retrouver avec quelque chose de monolithique, compact et dénoué de toute "sexytude".

Et pour rester cocorico, souvenir d'un très beau pinot noir de côteaux champennois de chez Egly Ouriet...mais je crois que ceux là aussi sont assez chers, et le vin n'était pas au même niveau qu'un schlossberg pour moi.

Bonjour Claudius,

Je te conseille les pinot noir d'Alsace.
Je reste sous le charme d'un Alsace Pinot Noir Domaine Julien Meyer "Les Pierres Chaudes" 2012 (environ 12 € la bouteille). C'est mon premier coup de cœur pour un Pinot Noir d'Alsace.

Amicalement,

Clément

Pour moi aussi (mais c'est un jugement basé sur des connaissances loin d'être exhaustives...) l'Alsace me donne les pinots que je préfère. Par exemple la cuvée "Les Neveux" de chez Hügel, dont le 2009 est à tomber!

Pas sûr que ça te réconforte mais tu n'es pas seul, Claude !

www.businessinsider....

Moi aussi tres bon souvenir d'un pinot noir nature d'alsace. (Domaine binner)

Jura, Alsace, Autriche, Californie, Nlle Zeland. Tout dépend du style qu'on recherche

Jura, Alsace (les autres je ne connais pas)

Euh...Claude a écrit : Pour l'amateur de pinot noir de style bourguignon...

Je suggère les pinots noir de la Rheingau, je trouve qu'ils sont plus proches de la Bourgogne que les autres que je connais: Moselle et Franconie.

Philippe C.

Euh...Claude a écrit : Pour l'amateur de pinot noir de style bourguignon...

Un peu comme le chenin de style ligérien ou la syrah de style rhodanienne? C'est un peu réducteur de faire fi des divers styles au sein d'une même région...

Absolument Pierre, sur un Burlenberg de Deiss 1999 tous mes amis de LPV75 étaient parti sur la Bourgogne, normal quand c'est l'attaque des pirates !

O.

Dans les Grisons, il y a pas mal de bons pinots noirs (Voir catégorie Valais Suisse)

Dans écrit:

J'en ai déjà essayé qquns ... Avec ou sans passage en barrique ... Je trouve que le plus souvent le nez manque furieusement de classe
Je n'ai eu qu'une seule fois le fameux Gantenbein, malheureusement englouti au milieu d'un marathon de haut niveau...
Ensuite les prix sont assez élevés