Nous avons 2386 invités et 66 inscrits en ligne

Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677
Où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

dans le monde du vin d'aujourd'hui règne un marché complètement schyzophrène où la grande majorité des prix descendent alors que celui des Bourgognes
est à la hausse millésimes après millésimes, rendant beaucoup de bt inaccessibles à l'amateur. Pour l'amateur de pinot noir de style bourguignon la souffrance
est grande. Beaucoup de pays et régions du monde, la Suisse, l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne, l'Autriche, l'Argentine, l' Orégon, l'Alsace, l'Australie, la Nouvelle Zélande produisent des vins à base de pinot noir,
quelles sont vos découvertes intéressantes ?
04 Déc 2013 18:43 #1

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677
dans la catégorie vin du soir, simple mais bon

Salentein Pinot Noir Reserve 2008 Argentine, région de Mendoza

prix aux alentours de 10€

plus d'infos ici

[quote="
Salentein Pinot Noir Reserve 2008

de passage à Sao Paolo j'ai pu dénicher cette bt qui n'est malh.pas importée en Suisse

Je l'ai placée lors de la dernière réunion du ZWTG samedi dernier dans une série de Pinot Noir à l'aveugle, j'étais très curieux d'observer la réaction de mes amis winking smiley ...

il a été très apprécié et personne n'a trouvé son origine "exotique"

beau nez plutôt classique, belle matière sans excès baroques, élégant en bouche ...

le prix en Argentine est imbattable, à Sao Paolo déjà beaucoup moins, mais tout est cher dans cette ville

s'il y avait un importateur en Suisse j'en ferais mon vin du soir winking smiley"]

[/quote]
04 Déc 2013 18:48 #2

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677
Stonier Pinot Noir reserve 2008 Australie 25€

sucraillon, riche mais sans race ni tension, une style anti-bourguignon par excellence ! ... pour moi à fuir
fait livrer 6 bt chez ma cousine ... j'ai laissé les bt restantes en lui recommandant de les servir très fraiches ou de les utiliser pour un coq au vin ;)

certains l'apprécient
04 Déc 2013 19:06 #3

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677
L'Alsace!
Souvenir d'un "Grand P" d'Albert Mann à l'aveugle. J'étais persuadé d'avoir un magnifique 1er cru ou grand cru nuiton.
(environ 35€ je crois)

julien
04 Déc 2013 19:14 #4

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 267
  • Remerciements reçus 0
Sancerre, chez Vincent Pinard !
04 Déc 2013 19:15 #5

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445
Au prix où sont vendus les deux vins précités, je préfère nettement rester en Bourgogne !

Michel
04 Déc 2013 19:29 #6

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3182
  • Remerciements reçus 56
Les gars le Sancerre je n'ai pas les gencives assez solides!!

Sii non je suis un peu de l'avis de Michel

Mais dans un autre post je crois que Rachid soumettait l'idée du Piedmont
Certes ce ne sont pas les mêmes cépages mais cet été j'en ai bu qui jouaient exactement dans cette cour mais pas donnés non plus

Laurent sur une réunion LPV PACA avait apporté un vin également dans ce sens fin riche tendu complexe...

Donc et sachant que le cépage doit être adapté au terroir je repose la question de ce post différemment

Quel vin ayant les qualités du Bourgogne peut on trouver à un prix raisonnable ........
Pas évident

Je sais Laurent le Gamay pinote en vieillissant ;)

Eric L.
Un bon repas sans bon vin c'est comme un tagada sans tsoin tsoin
04 Déc 2013 19:39 #7

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3381
  • Remerciements reçus 944
Michel, Eric, goutez ce grand P et on en reparle... ;)

Julien
04 Déc 2013 19:42 #8

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1175
  • Remerciements reçus 4
J'ai bien aimé Petrosus d'Yvan Bernard en Auvergne, mais aussi ceux du château de Vaux en moselle

" Il faut avoir une parfaite conscience de ses propres limites, surtout si on veut les élargir."
04 Déc 2013 19:46 #9

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 20131
  • Remerciements reçus 1150
je ne suis pas un défenseur dans l'absolu de la bourgogne et pourtant je m'étonne qu'on puisse poser l'alternative de la bourgogne sur la base de son unique cépage. Ce serait donc uniquement ça la bourgogne?
J'ose espérer qu'il y a aussi un savoir faire unique et des terroirs de haut niveau pour imaginer que la bourgogne si elle doit être remplacée ne peut l'être qu'en trouvant non pas une alternative sur la base unique du cépage mais sur la base de régions produisant des vins qui n'ont rien à envier à la bourgogne en terme de finesse, fraîcheur, complexité et digestibilité, le tout à des prix inférieurs au 1er cru bourguignon qui dépassent de plus en plus l'entendement, selon la demande de Claude.
Aussi, en dehors de la France où la plus belle alternative me semble se situer dans le beaujolais, je foncerais aussi directement sur le piémont issus des beaux terroirs de nebbiolo et également les plus beaux vins de l'Etna à base de nerello mascalese et cappuccio. mais il y en a surement bien d'autres.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Stéphane_Bégin
04 Déc 2013 20:16 #10

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 486
  • Remerciements reçus 0
J'ai tenté Markowitz (Autriche) sur 3 millésimes, suite à la dégustation en aveugle où il avait dominé la DRC (millésime 2007)
J'ai été déçu: élevage très perceptible, voire un peu dérangeant à ce stade, mais il peut probablement se fondre. Il y a de la matière, un peu de manque de tension, belle longueur.
35€ quand même; je n'ai pas eu l'impression qu'il jouait dans la catégorie d'un 1er Cru de Bourgogne, trop différent pour être comparé. Je recherche la finesse sur la Bourgogne et là, on est sur une autre expression du pinot noir

Guillaume
Givry-maniac, Rhône-addict, Aniane-lover
04 Déc 2013 20:48 #11

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 467
  • Remerciements reçus 1
+ 1 enzo pour l'Etna
rien que la cuvée domaine de chez Girolamo Russo, ou, plus facile à trouver, celle de chez Terre Nere (autour de 13 euros hors d'Italie), sont des concurrents très sérieux

Paul
04 Déc 2013 22:17 #12

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677
Guillaume

J'ai aussi essayé .... Aussi déçu pair un élevage encore marqué et le prix
04 Déc 2013 23:34 #13

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677
Enzo

Des alternatives hors pinot noir j'en connais ... à la liste que tu mentionnes je rajouterais les Brunello di Montalcino qui peuvent être d'une finesse et complexité rare.

Oui ce qui (nous)m'intéresse ici c'est bien une alternative en pinot noir .... faits par des vignerons avec savoir-faire et si possible sur de beaux terroirs ;)
04 Déc 2013 23:43 #14

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1227
  • Remerciements reçus 31
Une alternative, pas toujours bon marché, mais malgré tout intéressante, c'est l'Allemagne. Le N° 2 de chez Adeneuer se vend à environ 14/15 Euros, il est vraiment plaisant et il est difficile de trouver un Bourgogne avec le même rapport Q/P.
Si on veut du "mieux", Adeneuer est certainement une bonne adresse avec ces Walportzheimer Gârkammer. Autres producteurs intéressants dans la vallée de la Ahr: Stodden, Meyer-Näkel, Deutzerhof et bien d'autres encore.
05 Déc 2013 09:00 #15

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 467
  • Remerciements reçus 1
bon alors si c'est vraiment le pinot noir qu'il faut, et pour rester en Italie, cap sur l'Alto Adige, avec des producteurs comme Pojer&Sandri ou Hofstätter, au rapport Q/P exceptionnel dès les "petites" cuvées.
Pour la digression sur le Brunello, même si j'ai en tête quelques vins à la grande finesse, la comparaison me parait assez "généreuse" (on pourrait alors ajouter n'importe quel "grands vins" de garde bu à son apogée).
Nebbiolo et surtout Nerello Mascalese sont de leur côté vraiment proche du pinot noir, à tout âge: c'est d'ailleurs déjà un "classique" des thèmes de dégutation: par exemple "Etna vs Côtes de Beaune"... Attention aux suprises !

Paul
05 Déc 2013 10:28 #16

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2631
  • Remerciements reçus 464
Pinot noir hors bourgogne : coteaux d'Ambonnay - cuvée Athénaïs - domaine Gonet-Médeville. Du fruit, de la finesse, une trame soyeuse ... Du bonheur à 26€.
Quelques beaux pinots noirs en jura aussi, un pinot noir de Puffeney bu récemment n'avait rien à envier à certains villages bourguignons.

Bien cordialement,
Guillaume
05 Déc 2013 20:35 #17

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 980
  • Remerciements reçus 161
Obligé de parler de la région du Baden, en Allemagne!

Avec des producteurs comme Huber et Wassmer, on est pour moi au dessus du niveau général de l'Ahr, même si j'aime beaucoup Adeneuer.

Je comprends ce souci de trouver une alternative: comme le dit Enzo, dur de résumer la bourgogne à son cépage rouge. Néanmoins, force est de constater que le pinot noir est le cépage le plus cher du monde, et trouver des alternatives à la bourgogne pour profiter de ces jus si fins est pour moi assez pertinent, car je ne peux pas et à priori ca ne va pas trop évoluer dans le futur, me payer ces vins.

Pour un vrai parallèle avec la bourgone, Huber! lpv Huber
Pour essayer puis être convaincu: La cuvée Malterdinger, appelation village. 16/20€
Pour prendre une claque: Le GG Schlossberg (cru qui au bout de trois ans de commercialisation prend systématiquement un plus 50% sur le prix en allemagne...et les allemands n'aiment pas du tout cela, c'est une pratique très peu commune outre rhin.) 45/80€. Pour moi, ce crus s'installe tout simplement dans le top 3 allemand, avec le meilleur rapport Q/P.

Le pinot noir dans la Kaiserstühl et le Markgräferland (Wassmer, Salvey....) est quand même assez typé du coin, avec des finales piquantes/poivrées dues aux roches volacaniques.

Autres domaines dont on peut acheter les pinots noirs les yeux fermés: Paul Fürst, Dr Heger, Aldinger, Schnaitmann, Friedrich Becker (les meilleurs pinots d'alsace, ensuite rapatriés en Allemagne pour vinification).
De plus, une nouvelle génération se met à sortir tas de pinots autour de 12€ qui sont vraiment de belles factures et d'une buvabilité redoutable, comme Ziereisen.

La grosse différence pour moi en Allemagne et surtout dans le Baden, c'est que dès 12€ je vais avoir des pinots très propres, à la gourmandise évidente, là ou je peux mettre 20€ en Bourgogne et me retrouver avec quelque chose de monolithique, compact et dénoué de toute "sexytude".
07 Déc 2013 23:25 #18

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 980
  • Remerciements reçus 161
Et pour rester cocorico, souvenir d'un très beau pinot noir de côteaux champennois de chez Egly Ouriet...mais je crois que ceux là aussi sont assez chers, et le vin n'était pas au même niveau qu'un schlossberg pour moi.
07 Déc 2013 23:31 #19

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Clément Charignon
  • Hors Ligne
  • Utilisateur
  • Enregistré
  • Messages : 898
  • Remerciements reçus 7

Réponse de Clément Charignon sur le sujet Re: où trouver une alternative en pinot noir hors Bourgogne ?

Bonjour Claudius,

Je te conseille les pinot noir d'Alsace.
Je reste sous le charme d'un Alsace Pinot Noir Domaine Julien Meyer "Les Pierres Chaudes" 2012 (environ 12 € la bouteille). C'est mon premier coup de cœur pour un Pinot Noir d'Alsace.

Amicalement,

Clément
08 Déc 2013 13:24 #20

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 237
  • Remerciements reçus 0
Pour moi aussi (mais c'est un jugement basé sur des connaissances loin d'être exhaustives...) l'Alsace me donne les pinots que je préfère. Par exemple la cuvée "Les Neveux" de chez Hügel, dont le 2009 est à tomber!
08 Déc 2013 14:15 #21

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 84921
  • Remerciements reçus 11491
Pas sûr que ça te réconforte mais tu n'es pas seul, Claude !

www.businessinsider....
08 Déc 2013 17:14 #22

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1168
  • Remerciements reçus 50
Moi aussi tres bon souvenir d'un pinot noir nature d'alsace. (Domaine binner)

Emmanuel
08 Déc 2013 20:05 #23

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 108
  • Remerciements reçus 0
Jura, Alsace, Autriche, Californie, Nlle Zeland. Tout dépend du style qu'on recherche
08 Déc 2013 20:09 #24

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445
Jura, Alsace (les autres je ne connais pas)

Euh...Claude a écrit : Pour l'amateur de pinot noir de style bourguignon...

Michel
08 Déc 2013 20:25 #25

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 159
  • Remerciements reçus 9
Je suggère les pinots noir de la Rheingau, je trouve qu'ils sont plus proches de la Bourgogne que les autres que je connais: Moselle et Franconie.

Philippe C.
08 Déc 2013 21:54 #26

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 108
  • Remerciements reçus 0
Euh...Claude a écrit : Pour l'amateur de pinot noir de style bourguignon...

Un peu comme le chenin de style ligérien ou la syrah de style rhodanienne? C'est un peu réducteur de faire fi des divers styles au sein d'une même région...
08 Déc 2013 22:17 #27

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4276
  • Remerciements reçus 60
Absolument Pierre, sur un Burlenberg de Deiss 1999 tous mes amis de LPV75 étaient parti sur la Bourgogne, normal quand c'est l'attaque des pirates !

O.
08 Déc 2013 22:59 #28

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2233
  • Remerciements reçus 180
Dans les Grisons, il y a pas mal de bons pinots noirs (Voir catégorie Valais Suisse)

Mon médecin m'a prescrit ce médoc avec un petit verre d'eau. Parfait, les assemblages bordelais sont composé de petit verdot.
09 Déc 2013 21:38 #29

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677


J'en ai déjà essayé qquns ... Avec ou sans passage en barrique ... Je trouve que le plus souvent le nez manque furieusement de classe
Je n'ai eu qu'une seule fois le fameux Gantenbein, malheureusement englouti au milieu d'un marathon de haut niveau...
Ensuite les prix sont assez élevés
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Lauren68
10 Déc 2013 15:12 #30

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: Cédric42120GildasPBAESstarbuckMartinezVougeotjean-luc javaux