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Inflation

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Je suis d'accord avec Ralf, les délires hors normes concernent une dizaine de domaines au plus.
Mais ce sont ceux dont tout le monde parle, les must have

Le fin du fin sur LPV est de les appeler par leur prénom, ou leur surnom. Et là, on existe pour de vrai.

Vanitas vanitatum et omnia vanitae

Michel
#1681
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HERBEY 99 a répondu au sujet : Inflation

Non Michel,si tu vas dans les communes de la Côte de Nuits, tous ne sont pas DRC, Rousseau ou Roumier mais tous vendent très cher.
#1682

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Certes Rachid mais les Intouchables ne sont qu'une poignée, les autres sont très chers mais ca reste humain.
Après si on trouve ca trop cher, on n'achète pas et basta.

Michel
#1683

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

ainsi donc, il y aurait un seuil ?
allons bon !

Jérôme Pérez
#1684

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Il y a toujours un seuil

Michel
#1685

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

tu as le tien, nuance ...

les prix sont ridicules, y compris pour les prix moyens de la zone : c'est totalement déconnecté de la qualité des vins.
parce que hélas, les très chers sont quand même aussi les exceptionnels : pour les autres on est loin de l'extase que leur tarif devrait procurer.

Jérôme Pérez
#1686
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rkrk a répondu au sujet : Inflation

les bons Pinots Noirs sont chers, partout

à Sancerre (Pinard, Mellot)
en Alsace (Mann)
en Allemagne (Huber)

et on ne va pas boire un Malbec quand on a envie du Pinot juste parce que c'est moins cher (en tout cas, pas tout le temps).

Je suis tout à fait d'accord que les meilleurs rapport qualité/prix sont ailleurs (Malbec, par exemple) mais je trouve injuste tous ces insultes ("stupidité et arrogance") pour des personnes qui ont souvent passés des décennies à trimer et à cogiter pour atteindre l'excellence.

Qu'il y'en ait qui essaie de s'accrocher sans justification à cet engouement, je vois bien le croire - mais il faut bien faire le tri avant de jeter des anathèmes.

Ralf
#1687

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David Chapot a répondu au sujet : Inflation

Concernant l'inflation, tous les segments de vin sont touchés : je signale le cas d'un certain Laurent Charvin dont le CDR 2018 passe de 10e le 2017 à 10,50€ en 2018 :)
#1688
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claudius a répondu au sujet : Inflation

David Chapot écrit: Concernant l'inflation, tous les segments de vin sont touchés : je signale le cas d'un certain Laurent Charvin dont le CDR 2018 passe de 10e le 2017 à 10,50€ en 2018 :)


pas d'accord, il existe aussi une déflation:

- beaucoup de vins espagnols qui coûtent aujourd'hui moins cher qu'il y a 10 -15 ans
- et même des icônes de Bordeaux dont des 100/100 Parker comme Pontet Canet 2009 ou Léoville Poyferré 2009
#1689

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lucas_mir a répondu au sujet : Inflation

Salut Ralf,
Je me permets de rebondir sur certains de tes propos..
"les bons pinot sont chers, partout"
Cette assertion est tout à fait contestable, selon mon expérience : j'ai trouvé des pinots de Jeff Carrel à 7,50 (sauf à considérer alors que 7,50 euros, c'est cher!) qui sont bons, mais aussi des SpatBurgunder de Wassmer entre 8,90 et 15 euros qui m'ont ravi.
Après, je ne suis pas spécialiste des coûts de production, mais si certains parviennent à produire des pinots largement fréquentables à moins de 10 euros, même avec les affreuses charges françaises, il n'est pas interdit de penser que ceux qui, à Sancerre ou ailleurs, vendent leurs pinots à plus de trente euros le col, le font précisément parce que les prix pratiqués par nombre de vignerons de la région principalement productrice sont soutenus et permettent de ne pas faire passer leurs vins pour de mauvaises affaires. Et que donc l'amateur qui voudra un jus de pinot pour accompagner un mets idoine (plutôt qu'un auxerrois ou un Tannat ) sera de toute façon condamné à sortir les biftons.
Après, entre pinot et malbec, le nuancier est large et autorise par exemple à tenter un beau Gamay, un joli cinsault ou un fin grenache.
"C'est sûr que c'est triste de ne pas gagner assez (ou de payer trop d'impôts, en France - sans doute aussi en Finlande) par rapport à des étrangers quand le monde entier découvre la petite production de la Bourgogne (et quand tous veulent goûter les produits d'une petite poignée d'appellations phares)."
Je passerai rapidement sur le "triste de ne pas gagner assez (ou de payer trop d'impôts, en France)", mais pas trop non plus: on peut déjà légitimement questionner le fait que ne pas gagner assez serait triste. On a le droit de vouloir gagner de l'argent, beaucoup même, mais on a aussi le droit de choisir une vie satisfaisante sur d'autres plans (temps libre, valeurs ou principes ...). Certains le font et n'ont pas l'air triste. Après si l'idée c'est "triste de ne pas gagner assez pour acheter Leflaive ", là encore, je pondère. Il y a plus triste. Par exemple, ne pas gagner assez pour payer le loyer, le chauffage, la cantine...
Je conteste encore le "payer trop d'impôts ": quand je vois l'état de beaucoup de nos services publics (santé et éducation en tête), je me dis qu'il faut sérieusement en lever davantage. Enfin, je conteste encore l'idée de "payer trop d'impôts " qui nuirait à la capacité d'encaver du pinot Nuiton. J'ai bizarrement l'impression que pour s'offrir une caisse de Corton ou Chambolle, le fait d'être non imposable (sur le revenu hein, parce que pour le reste...) ne favorise pas forcément. Il faudrait même creuser la question: il n'est pas impossible que les acheteurs réguliers appartiennent aux tranches martyrisées par Bercy. Peut-être.
Par contre, je conteste fortement l'idée que le monde entier a découvert la Bourgogne. Qu'un mineur de fond bolivien ou un ramasseur de coton ouzbèke aient découvert la côte de Beaune me semble incertain, et n'aurait de toute façon pas grande influence sur le marché. Par contre, il n'est pas interdit de penser que les nouveaux riches ne sont pas plus originaux que les anciens riches et ainsi désirent afficher leur réussite en suivant la hype, aujourd'hui le pinot, pour appartenir à ce Gotha dont ils rêvent tant (du reste, peut-on les en blâmer ?).
On en a vu vendre des caves garnies chez Sotheby's. C'est comme ça, ici et ailleurs, le vin est aussi devenu le moyen d'afficher sa réussite. On peut le comprendre, on peut même en profiter (d'où le sujet du post) , mais on peut aussi le critiquer.
Après j'imagine que Rachid ne voulait pas dire que toute la Bourgogne était arrogante et stupide. Par contre, estimer que le succès indéniable des derniers temps soit monté à la tête de certains et les ait rendus arrogants peut s'entendre. Et l'arrogance mène volontiers à faire des choses stupides. J'y vois plus un reproche, un regret, qu'une insulte.
Pour ce qui est de "faire le tri avant de jeter l'anathème ", je suis d'accord avec toi. D'ailleurs, j'accepte volontiers ton aide pour trier ce qui est "simpliste " et "digne d'un mois de décembre français ": le fait de croire qu'il suffit d'écrire à un vieux barbu pour avoir des cadeaux? Cette volonté inflexible de vouloir universaliser, généraliser (et j'ai bien senti que les généralisations te semblent parfois hasardeuses !) ? Ouvrir un Demi-sec sur la bûche roulée à la crème au beurre?
Cordialement
Lucas
#1690
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oliv a répondu au sujet : Inflation

oliv écrit: Illustration du cinéma actuel.... qui mène aux hypertrophies du cigare.

Quand précieux n'a jamais été aussi proche de ridicule... :roll:


Et tout ça pour ça ! :dash:

"Stern message at Wed’s DRC tasting in London. Also a typical pour. Strict and understandable portion control" - Jancis Robinson

#1691

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Med a répondu au sujet : Inflation

Cette inflation est compliquée à analyser tant elle présente une multitude de cas différents.

On se focalise à juste titre sur la Bourgogne mais à une moindre échelle, toutes les régions françaises sont concernées par cette flambée et particulièrement les vins blancs.
Je ne sais pas pourquoi mais il est de plus en plus difficile de trouver de jolis blancs à moins de 15€ alors que de chouettes rouges sous cette barre sont encore très nombreux.
Ce "seuil" pourra faire sourire certains d'entre vous mais c'est le mien pour 90% des vins de ma cave. Dans un avenir très proche, ma soif de découvertes ainsi que mon envie de toujours boire propre et bon vont m'obliger à déplacer le curseur vers les 20€.

Ce ne serait pas grave si mon pouvoir d'achat augmentait dans les mêmes proportions mais je suis dans le même cas que Vincent... :/:
Je vais donc devoir très prochainement appliquer le judicieux conseil de ma môman : "t'as qu'à moins boire !!!"

Médéric
#1692

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Vougeot a répondu au sujet : Inflation

Med écrit: Je ne sais pas pourquoi mais il est de plus en plus difficile de trouver de jolis blancs à moins de 15€ alors que de chouettes rouges sous cette barre sont encore très nombreux.

Médéric


J'en trouve tous les jours ! :)

Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
#1693

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Med a répondu au sujet : Inflation

Moi aussi j'adore le muscadet Vincent mais j'aime bien boire autre chose de temps en temps :)

Médéric
#1694

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Vougeot a répondu au sujet : Inflation

Med écrit: Moi aussi j'adore le muscadet Vincent mais j'aime bien boire autre chose de temps en temps :)

Médéric


Pas que ! A Chablis, en Languedoc, en Roussillon, en Loire, en Alsace, on peut encore boire très bon en gardant la monnaie sur un billet de 10... :)

Vincent, parti découvrir d'autres horizons.
#1695
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Med a répondu au sujet : Inflation

Pour moi sur ces régions on peut encore boire très bon en gardant la monnaie mais sur un billet de 20...
Carburer au muscadet te rend juste moins difficile B)

Médéric
#1696
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Eric B a répondu au sujet : Inflation

J'aurais tendance à écrire l'inverse. Boire de très bons muscadets entre 10 et 15 € te rendent plus exigeant sur les vins des autres appellations : tu te dis que souvent, tu n'en pas pour ton argent. Mais sinon, il y a nombre de blancs de Loire à prix très corrects (dont le fameux Eclat de silex de Thierry Michaud. Mais aussi en Allemagne, en Alsace (il suffit de sortir des grands producteurs), dans le Roussillon et le Languedoc, en Espagne, etc.

Eric
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#1697
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Tétio

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Marc C a répondu au sujet : Inflation

oliv écrit: Et tout ça pour ça ! :dash:

"Stern message at Wed’s DRC tasting in London. Also a typical pour. Strict and understandable portion control" - Jancis Robinson


La vache ! Deiss peut aller se rhabiller ! Ils devraient franchir totalement le pas d ela BioD et proposer des échantillons en CHXXXX, y en a pas dedans mais ça a quand même le goût.

Marc
#1698

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oliv a répondu au sujet : Inflation

Med écrit: Cette inflation est compliquée à analyser tant elle présente une multitude de cas différents.


Languedoc
Le prix du vin du Languedoc ne suit pas la courbe de la reconnaissance de sa qualité, aujourd’hui actée.

www.midilibre.fr/202...
#1699

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

oliv écrit:

Med écrit: Cette inflation est compliquée à analyser tant elle présente une multitude de cas différents.


Languedoc
Le prix du vin du Languedoc ne suit pas la courbe de la reconnaissance de sa qualité, aujourd’hui actée.

www.midilibre.fr/202...


La Bourgogne non plus :)

Michel
#1700

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Eric B a répondu au sujet : Inflation

oliv écrit:

Med écrit: Cette inflation est compliquée à analyser tant elle présente une multitude de cas différents.


Languedoc
Le prix du vin du Languedoc ne suit pas la courbe de la reconnaissance de sa qualité, aujourd’hui actée.

www.midilibre.fr/202...


On est clairement dans un autre monde que LPV...

"C’est utopique. Il y a un marché considéré comme cher entre 5 €, 6 € et 7 €. On a de très belles choses à ce prix. Et si vous voulez, l’été, accompagner des grillades, vous achetez soit des bouteilles à 2,50 €, soit des fontaines à vin, avec des crus très bons d’ici. Ces fontaines sont un marché très important au niveau français et même européen."

Eric
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#1701

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leteckel a répondu au sujet : Inflation

Par pur hasard, je retombe sur cette (mauvaise) photo d'une page de la carte des vins d'un resto étoilé en 2011...on croit rêver 8-x


ArnoulD avec un D comme Dusse
#1702
Pièces jointes :

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David Chapot a répondu au sujet : Inflation

claudius écrit:

David Chapot écrit: Concernant l'inflation, tous les segments de vin sont touchés : je signale le cas d'un certain Laurent Charvin dont le CDR 2018 passe de 10e le 2017 à 10,50€ en 2018 :)


pas d'accord, il existe aussi une déflation:

- beaucoup de vins espagnols qui coûtent aujourd'hui moins cher qu'il y a 10 -15 ans
- et même des icônes de Bordeaux dont des 100/100 Parker comme Pontet Canet 2009 ou Léoville Poyferré 2009


Claudius,
Mon message sur la prétendue inflation chez Laurent Charvin était évidemment humouristique (le smiley en témoigne).
Du coup, l'introduction ne se voulait pas particulièrement rigoureuse non plus.
Tant mieux si des bulles se dégonflent.
David Chapot.
#1703

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

pénurie de masques à l'échelle mondiale liée au coronavirus : 100 fois plus de demande qu'à l'accoutumée et les prix qui se multiplient par 20.
N'y a-t-il pas d'indécence dans cette nature humaine de la part de ceux qui tendent toujours à profiter d'une situation ? Roger Soif au parloir !

Jérôme Pérez
#1704
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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Jérôme Pérez écrit: pénurie de masques à l'échelle mondiale liée au coronavirus : 100 fois plus de demande qu'à l'accoutumée et les prix qui se multiplient par 20.
N'y a-t-il pas d'indécence dans cette nature humaine de la part de ceux qui tendent toujours à profiter d'une situation ?


Bien sur que c'est indécent. Qui dirait le contraire ?
#1705

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Qui ?
tous ceux qui m'ont répondu qu'on ne pouvait pas utiliser des concepts de décence ou d'indécence dans l'analyse des mécanismes financiers ou économiques.
Je ne vois aucune diffiérence entre ce processus que je décris avec les masques et celui qui permet à certains de fixer des prix débiles pour des bouteilles de vins, des montres, des sacs de marque ou des oeuvres d'art.
Hormis le fait qu'il y a une nécessité dans un cas pour l'acheteur et pas dans l'autre (quoique ...) la loi du profit maximum au regard d'une situation fonctionne à plein dans la tête de celui qui vend. C'est bien une loi humaine au moins autant sociale et psychologique qu'économique.
C'est tellement plus facile de décider que c'est l'acheteur qui fait le prix ! ça donne bonne conscience, sans doute : le dirait-on dans le cas des masques ? qui oserait ?

Jérôme Pérez
#1706

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Inflation

Le monde du vin décrié dans ces pages m'écoeure, et bien sûr qu'il s'agit de choix personnels, droits de succession ou pas à payer car si ces droits sont particulièrement élevés c'est peut-être un peu parce qu'on s'est gavé avant non?
En revanche je vois bien une différence entre les masques et le vin: pour ces premiers il s'agit d'une question de santé publique, pour le second qui est parfaitement dispensable il s'agit de tout sauf de cela... Autant l'augmentation du prix des premiers touchera tout le monde autant le second choquera finalement ceux qui étaient avant les happy few et qui sont en passe de ne plus l'être...
#1707

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

tu penses vraiment que l'on ne peut s'indigner que lorsque l'on est concenrné ?

Jérôme Pérez
#1708

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Raboso del Piave DOC a répondu au sujet : Inflation

Jérôme je me sens concerné aussi car si je le voulais je pourrais moi aussi m'acheter des grands crus bourguignons, certes en très faible quantité. Mais voilà j'adore rapporter d'une journée en Méditerranée une ou deux caisses de vins qui me rappelleront cette belle journée pendant des mois. C'est un choix aussi.

Je n'aime pas le terme d'indignation.

Disons que cela me heurte beaucoup plus lorsque des vies sont en jeu et non des caves de passionnés.
#1709
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

pourtant le pouvoir d'indignation, c'est la liberté. Mais je ne vais pas déveloper.
Personellement, je parle du processus mental dans la tête de celui qui fixe le prix : dans les deux cas, c'est le même.

Jérôme Pérez
#1710

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