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Inflation

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oliv a répondu au sujet : Inflation

Alex écrit: Je pense bien que Sylvain pensait comme çà, comme lui je suis plus interpellé par le fait de mettre un titre "racoleur et tapageur" ici alors que l'on parle uniquement de l'élite bourguignonne, certes représentative d'une tendance fortement haussière c'est indéniable, mais certainement pas dans les proportions décrites.

Disons que pour une source comme Liv-Ex qui se veut référence, çà a le droit d'interroger sur le sérieux du travail et la représentativité de l'étude.

Alex


Suite des interrogations...

www.wine-searcher.co...
#1621

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oulababa a répondu au sujet : Inflation

En parlant bière belge, on peut s'étonner de la nouvelle inflation sur les gueuze , je pense spécialement à 3 fonteinen , qui sort des cuvées spécifiques à 59 balles le magnum, des kriek au prix de bouteilles de vins....

Xavier L.
#1622

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starbuck a répondu au sujet : Inflation


Sylvain
#1623
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claudius a répondu au sujet : déflation versus inflation

Déflation versus inflation

Curieuse période, où l'on est bombardé par des offres aux rabais parfois conséquents.
- Même quelques Bordeaux 2009 couronnés de 100/100 Parker, Pontet Canet et L.Poyferré par ex. n'y échappent pas, chose inconcevable il y a 10 ans encore -

Et plus en particulier 2 régions (Barolo & Bourgogne ou plus ?), où l'inflation galope méchamment.
#1624

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agitateur a répondu au sujet : déflation versus inflation

La déflation arrivera chez les gros producteurs en volume, la question n'est pas SI mais QUAND.
Les seconds vins faisaient la treso financière mais ils ont du mal à sortir depuis qq années. Les premiers ont ont un prix artificiel puisque meme épuisés en qq heures en première tranche, 80% des stocks sommeillent au chateau ou il faut pousser les murs pour le stockage.
Il suffit d'un nouvel actionnaire, nouveau directeur ou nouveau DAF pour pousser au déstockage....

Après, il est vrai que les productions de niche pourront perdurer davantage sur un schéma artificiel et hyper spéculatif.
#1625
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oliv a répondu au sujet : Inflation

Aurait-on enfin atteint la fin du délire ?

www.decanter.com/win...
#1626

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation

Sotheby's a déclaré en octobre qu'elle avait déjà connu une année record en Asie, avec des ventes de 462 M $ HK / 59 M $ US, malgré les troubles politiques dans les rues de Hong Kong.

Pas sûr qu'il n'y ait plus de marché pour les "grands vins"....

jlj
#1627

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Christian I. a répondu au sujet : Inflation

oliv écrit: Bordeaux
Jean Gautreau est décédé jeudi après-midi. Il était âgé de 92 ans. Il fut le découvreur d'un terroir exceptionnel considéré comme un grand cru classé.


www.lepoint.fr/vin/s...


Le producteur de mon vin fétiche !
J'ai découvert Sociando-Mallet en 1978 chez GB (grande surface belge, qui en avait alors l'importation exclusive pour la Belgique, rachetée il y a qqs années par Carrefour).
Le 1975 était vendu 169 francs belges (j'ai encore le catalogue vins), soit un peu plus de 4 €...
Et tout le monde trouvait cela cher... :cheer:
Comme quoi...
#1628

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Le 1975 était vendu 169 francs belges (j'ai encore le catalogue vins), soit un peu plus de 4 €...
Et tout le monde trouvait cela cher... :cheer:
Comme quoi...


Et c'était peut-être réellement cher, pour cela il faudrait connaitre le salaire médian en Belgique en 1975.

Il ne faut surtout pas raisonner en valeur nominale.

Michel
#1629

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

mgtusi écrit:

Le 1975 était vendu 169 francs belges (j'ai encore le catalogue vins), soit un peu plus de 4 €...
Et tout le monde trouvait cela cher... :cheer:
Comme quoi...


Et c'était peut-être réellement cher, pour cela il faudrait connaitre le salaire médian en Belgique en 1975.

Il ne faut surtout pas raisonner en valeur nominale.


Sans faire de calcul compliqué, 169 francs belges de 1975, ça fait une dizaine d’euros d’aujourd’hui...
#1630

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Je préfère savoir quelle fraction d'un salaire moyen reprėsentait 169 francs belges en 1975.

C'est la seule manière juste de comparer.

Rien de compliqué là dedans.

Michel
#1631

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Si tu penses que la notion de salaire moyen est significative, tu as raison.
#1632

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Je pense surtout que comparer les ratios du prix d'un bien sur le salaire moyen de 1975 et de 2019 permet de mesurer correctement l'augmentation du dit bien en raisonnant pouvoir d'achat.

Sinon la conversion de 10 € d'où la sors tu sachant que les salaires entre 1975 et aujourd'hui ont fait au moins fois 7 ?

Michel
#1633

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

mgtusi écrit: Sinon la conversion de 10 € d'où la sors tu sachant que les salaires entre 1975 et aujourd'hui ont fait au moins fois 7 ?


Raisonnement en Euros constants.
Après, les salaires moyens ont en effet progressé plus vite que l’inflation.
#1634

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.

Michel
#1635

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Merci pour le transfert Olivier !

Michel
#1636

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agitateur a répondu au sujet : Inflation

Roger Soif écrit: Après, les salaires moyens ont en effet progressé plus vite que l’inflation.


Et le salaire médian ?
#1637

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Kiravi a répondu au sujet : Inflation

Dans ces réflexions autour des variations du prix du vin dans le temps, on parle toujours d'inflation, de salaire médian. On devrait aussi intégrer la notion de salaire disponible.
Son évolution est difficile à apprécier précisément.
J'appelle " salaire disponible" la part de salaire qui n'est pas consacrée aux dépenses incompressibles. Ces dépenses qui transitent quelques jours sur les comptes avant d'être (souvent) prélevées automatiquement : assurance, mutuelle, loyer, remboursement de crédit..... J'en passe.
C'est ce "salaire disponible" qui est consacré à l'achat du vin. Normalement.
Quelle est l'évolution de cette partie du salaire sur les dernières décennies ?
Je ne suis pas certain qu'elle ait augmenté. Pourtant le pouvoir d'achat "officiel" oui. Le salaire médian itou.
Si on considère la question du logement: sa part dans un budget n'a plus grand chose à voir avec ce qu'elle était il y a une trentaine d'années.
Connaissiez vous alors (je m'adresse aux anciens...) beaucoup de jeunes ayant un travail et vivant en collocation ? Moi aucun.
Et aujourd'hui ? Moi plein.
Bref si on considère la part du salaire représentée par l'achat d'une bouteille avant comparée à maintenant, je crois qu'il ne faut pas se contenter de le faire par les biais du salaire médian, du pouvoir d'achat théorique ou de l'évolution du prix du vin.
Problème : ça devient encore plus compliqué !

Marc, assez vieux débutant
#1638
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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Oui Marc, cela est vrai. Même comparer avec son propre pouvoir d'achat dédié au vin est biaisė car notre relation avec le vin a forcément changé.

Mais pour en revenir au sujet initial, Chasse Spleen ètait dėja un vin "cher" il y a 40 ans.

Michel
#1639

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

mgtusi écrit: L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.


Si on part de 1977 et d'une base en franc belge, on est plutôt à 12.5€.
Par contre, si on devait raisonner en pouvoir d'achat, le résultat serait fort différent.
#1640

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

agitateur écrit:

Roger Soif écrit: Après, les salaires moyens ont en effet progressé plus vite que l’inflation.


Et le salaire médian ?


Le constat ne serait pas très différent si on considère le salaire médian.
Le problème du salaire moyen, c'est que personne ne le gagne. Il y a 40 ans néanmoins, beaucoup de gens avaient un salaire proche du salaire moyen (c'est ce qu'on appelle la classe moyenne), tandis qu'aujourd'hui les inégalités ont fortement augmenté et il n'y a plus grand monde qui a un salaire qui tourne autour du salaire moyen.
C'est le paradoxe de notre temps : il y a des gilets jaunes dans la rue alors que la pauvreté a régressé et que le salaire moyen et le pouvoir d'achat moyen ont considérablement augmenté. Mais les inégalités sont à un niveau jamais vu dans l'histoire récente....
#1641

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Roger Soif écrit:

mgtusi écrit: L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.


Si on part de 1977 et d'une base en franc belge, on est plutôt à 12.5€.
Par contre, si on devait raisonner en pouvoir d'achat, le résultat serait fort différent.


Précisément il est uniquement question de pouvoir d'achat, le reste n'ayant que peu d'intérêt dans ce fil.

Michel
#1642

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

mgtusi écrit:

Roger Soif écrit:

mgtusi écrit: L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.


Si on part de 1977 et d'une base en franc belge, on est plutôt à 12.5€.
Par contre, si on devait raisonner en pouvoir d'achat, le résultat serait fort différent.


Précisément il est uniquement question de pouvoir d'achat, le reste n'ayant que peu d'intérêt dans ce fil.


Pas d'accord. L'intérêt est de voir si le prix de Sociando Mallet a augmenté de façon beaucoup plus forte - ou non - que les autres biens de consommations. Ici on voit que s'il avait suivi la moyenne d'évolution des prix, il coûterait aujourd'hui 12.5€ au consommateur belge. C'est cela l'information pertinente : son prix a explosé, comparé aux autres biens de consommation.
Si tu raisonnes en pouvoir d'achat, la question est beaucoup plus complexe et difficile à interpréter. Autant le rapport au pouvoir d'achat est intéressant pour des produits de base (nourriture, logement), autant pour des vins haut de gamme il est sans intérêt.
#1643

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Roger Soif écrit: Autant le rapport au pouvoir d'achat est intéressant pour des produits de base (nourriture, logement), autant pour des vins haut de gamme il est sans intérêt.


Je ne trouve pas cela dénué d'intérêt, au contraire.
Cela permet de tordre le cou à l'idée reçue chez les jeunes amateurs que le bon vin il y a 30/40 ans était donné.

Evidemment que le prix du (bon) vin a explosé mais il ne faut pas croire que l'on pouvait acheter un Chasse Spleen en 1975 comme une baguette de pain.
C'était le sens de mon propos initial.

Michel
#1644
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Kiravi a répondu au sujet : Inflation

Roger Soif écrit: Autant le rapport au pouvoir d'achat est intéressant pour des produits de base (nourriture, logement), autant pour des vins haut de gamme il est sans intérêt.


Désolé pour ce truisme mais les vins haut de gamme il faut bien les payer. Le rapport au pouvoir d'achat (entre autres paramètres) comme pour les produits dits de base, ne peut être balayé d'un geste allègre.

Marc, assez vieux débutant
#1645

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

mgtusi écrit: Cela permet de tordre le cou à l'idée reçue chez les jeunes amateurs que le bon vin il y a 30/40 ans était donné.
Evidemment que le prix du (bon) vin a explosé mais il ne faut pas croire que l'on pouvait acheter un Chasse Spleen en 1975 comme une baguette de pain.
C'était le sens de mon propos initial.


Si tu fais le calcul de pouvoir d'achat sur la base du salaire moyen, comme tu le suggères, tu trouveras certainement que l'on peut s'acheter bien plus de Chasse-Spleen aujourd'hui qu'hier
(je te laisse faire le calcul).
Le problème est que cette conclusion est dénuée de sens. Les cadres supérieurs seront d'accord, certains fonctionnaires aussi, mais les employés de base et les enseignants pas du tout.
Comme je l'ai mentionné, la notion de salaire moyen a perdu une grande partie de son intérêt.

Par contre, si tu fais le calcul en Euro constant (c'est-à-dire en indexant les prix sur l'inflation), tu as une bonne partie de ta réponse puisque les salaires sont une composante importante de l'inflation.
A chacun ensuite d'interpréter le résultat selon sa situation personnelle, sachant qu'aucune réponse générale ne peut être donnée.
#1646

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Kiravi écrit: Désolé pour ce truisme mais les vins haut de gamme il faut bien les payer. Le rapport au pouvoir d'achat (entre autres paramètres) comme pour les produits dits de base, ne peut être balayé d'un geste allègre.


Je vais te répondre par un autre truisme : au contraire du logement et de la nourriture, il ne faut payer les vins hauts de gamme que si on décide de les acheter...
Après, je suis bien d'accord sur le rapport au pouvoir d'achat - je me suis peut-être mal exprimé - mais par contre faire des calculs sur la base du salaire moyen n'a pas beaucoup de sens.
#1647
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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Roger Soif écrit:

mgtusi écrit: Cela permet de tordre le cou à l'idée reçue chez les jeunes amateurs que le bon vin il y a 30/40 ans était donné.
Evidemment que le prix du (bon) vin a explosé mais il ne faut pas croire que l'on pouvait acheter un Chasse Spleen en 1975 comme une baguette de pain.
C'était le sens de mon propos initial.


Le problème est que cette conclusion est dénuée de sens. Les cadres supérieurs seront d'accord, certains fonctionnaires aussi, mais les employés de base et les enseignants pas du tout.


Quelle conclusion ?

Michel
#1648

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

mgtusi écrit: Le problème est que cette conclusion est dénuée de sens. Les cadres supérieurs seront d'accord, certains fonctionnaires aussi, mais les employés de base et les enseignants pas du tout.


Quelle conclusion ?[/quote]

Relis la phrase qui précède dans mon post (tu le fais exprès là ?)
#1649

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mgtusi a répondu au sujet : Inflation

Ca c'est ta conclusion.

Moi je me borne à affirmer que même en 1975, Chasse Spleen n'était pas un vin bon marché, point barre.

Les cours de macro économie, je te les laisse bien volontiers, cette science ayant fait la preuve de sa pertinence dans l'histoire.

Michel
#1650

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