Nous avons 2114 invités et 53 inscrits en ligne

Inflation

  • Messages : 84921
  • Remerciements reçus 11491

Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Je pense bien que Sylvain pensait comme çà, comme lui je suis plus interpellé par le fait de mettre un titre "racoleur et tapageur" ici alors que l'on parle uniquement de l'élite bourguignonne, certes représentative d'une tendance fortement haussière c'est indéniable, mais certainement pas dans les proportions décrites.

Disons que pour une source comme Liv-Ex qui se veut référence, çà a le droit d'interroger sur le sérieux du travail et la représentativité de l'étude.

Alex


Suite des interrogations...

www.wine-searcher.co...
16 Oct 2019 09:08 #1621

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 1385
  • Remerciements reçus 221

Réponse de oulababa sur le sujet Inflation

En parlant bière belge, on peut s'étonner de la nouvelle inflation sur les gueuze , je pense spécialement à 3 fonteinen , qui sort des cuvées spécifiques à 59 balles le magnum, des kriek au prix de bouteilles de vins....

Xavier L.
16 Oct 2019 09:31 #1622

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 4068
  • Remerciements reçus 4251

Réponse de starbuck sur le sujet Inflation


Sylvain
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: claudius
02 Nov 2019 17:40 #1623

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 9743
  • Remerciements reçus 1677

Réponse de claudius sur le sujet déflation versus inflation

Déflation versus inflation

Curieuse période, où l'on est bombardé par des offres aux rabais parfois conséquents.
- Même quelques Bordeaux 2009 couronnés de 100/100 Parker, Pontet Canet et L.Poyferré par ex. n'y échappent pas, chose inconcevable il y a 10 ans encore -

Et plus en particulier 2 régions (Barolo & Bourgogne ou plus ?), où l'inflation galope méchamment.
04 Déc 2019 21:20 #1624

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3852
  • Remerciements reçus 1242

Réponse de agitateur sur le sujet déflation versus inflation

La déflation arrivera chez les gros producteurs en volume, la question n'est pas SI mais QUAND.
Les seconds vins faisaient la treso financière mais ils ont du mal à sortir depuis qq années. Les premiers ont ont un prix artificiel puisque meme épuisés en qq heures en première tranche, 80% des stocks sommeillent au chateau ou il faut pousser les murs pour le stockage.
Il suffit d'un nouvel actionnaire, nouveau directeur ou nouveau DAF pour pousser au déstockage....

Après, il est vrai que les productions de niche pourront perdurer davantage sur un schéma artificiel et hyper spéculatif.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Damien72
04 Déc 2019 21:42 #1625

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 84921
  • Remerciements reçus 11491

Réponse de oliv sur le sujet Inflation

Aurait-on enfin atteint la fin du délire ?

www.decanter.com/win...
11 Déc 2019 23:04 #1626

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 12074
  • Remerciements reçus 2305

Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Inflation

Sotheby's a déclaré en octobre qu'elle avait déjà connu une année record en Asie, avec des ventes de 462 M $ HK / 59 M $ US, malgré les troubles politiques dans les rues de Hong Kong.

Pas sûr qu'il n'y ait plus de marché pour les "grands vins"....

jlj
12 Déc 2019 10:05 #1627

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 61
  • Remerciements reçus 2

Réponse de Christian I. sur le sujet Inflation

Bordeaux
Jean Gautreau est décédé jeudi après-midi. Il était âgé de 92 ans. Il fut le découvreur d'un terroir exceptionnel considéré comme un grand cru classé.


www.lepoint.fr/vin/s...


Le producteur de mon vin fétiche !
J'ai découvert Sociando-Mallet en 1978 chez GB (grande surface belge, qui en avait alors l'importation exclusive pour la Belgique, rachetée il y a qqs années par Carrefour).
Le 1975 était vendu 169 francs belges (j'ai encore le catalogue vins), soit un peu plus de 4 €...
Et tout le monde trouvait cela cher... :cheer:
Comme quoi...
18 Déc 2019 09:28 #1628

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Le 1975 était vendu 169 francs belges (j'ai encore le catalogue vins), soit un peu plus de 4 €...
Et tout le monde trouvait cela cher... :cheer:
Comme quoi...


Et c'était peut-être réellement cher, pour cela il faudrait connaitre le salaire médian en Belgique en 1975.

Il ne faut surtout pas raisonner en valeur nominale.

Michel
18 Déc 2019 21:14 #1629

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

Le 1975 était vendu 169 francs belges (j'ai encore le catalogue vins), soit un peu plus de 4 €...
Et tout le monde trouvait cela cher... :cheer:
Comme quoi...


Et c'était peut-être réellement cher, pour cela il faudrait connaitre le salaire médian en Belgique en 1975.

Il ne faut surtout pas raisonner en valeur nominale.


Sans faire de calcul compliqué, 169 francs belges de 1975, ça fait une dizaine d’euros d’aujourd’hui...
19 Déc 2019 17:39 #1630

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Je préfère savoir quelle fraction d'un salaire moyen reprėsentait 169 francs belges en 1975.

C'est la seule manière juste de comparer.

Rien de compliqué là dedans.

Michel
19 Déc 2019 17:51 #1631

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

Si tu penses que la notion de salaire moyen est significative, tu as raison.
19 Déc 2019 18:12 #1632

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Je pense surtout que comparer les ratios du prix d'un bien sur le salaire moyen de 1975 et de 2019 permet de mesurer correctement l'augmentation du dit bien en raisonnant pouvoir d'achat.

Sinon la conversion de 10 € d'où la sors tu sachant que les salaires entre 1975 et aujourd'hui ont fait au moins fois 7 ?

Michel
19 Déc 2019 18:26 #1633

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

Sinon la conversion de 10 € d'où la sors tu sachant que les salaires entre 1975 et aujourd'hui ont fait au moins fois 7 ?


Raisonnement en Euros constants.
Après, les salaires moyens ont en effet progressé plus vite que l’inflation.
19 Déc 2019 18:54 #1634

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.

Michel
19 Déc 2019 19:11 #1635

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Merci pour le transfert Olivier !

Michel
19 Déc 2019 19:29 #1636

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 3852
  • Remerciements reçus 1242

Réponse de agitateur sur le sujet Inflation

Après, les salaires moyens ont en effet progressé plus vite que l’inflation.


Et le salaire médian ?
19 Déc 2019 20:33 #1637

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2000
  • Remerciements reçus 3990

Réponse de Kiravi sur le sujet Inflation

Dans ces réflexions autour des variations du prix du vin dans le temps, on parle toujours d'inflation, de salaire médian. On devrait aussi intégrer la notion de salaire disponible.
Son évolution est difficile à apprécier précisément.
J'appelle " salaire disponible" la part de salaire qui n'est pas consacrée aux dépenses incompressibles. Ces dépenses qui transitent quelques jours sur les comptes avant d'être (souvent) prélevées automatiquement : assurance, mutuelle, loyer, remboursement de crédit..... J'en passe.
C'est ce "salaire disponible" qui est consacré à l'achat du vin. Normalement.
Quelle est l'évolution de cette partie du salaire sur les dernières décennies ?
Je ne suis pas certain qu'elle ait augmenté. Pourtant le pouvoir d'achat "officiel" oui. Le salaire médian itou.
Si on considère la question du logement: sa part dans un budget n'a plus grand chose à voir avec ce qu'elle était il y a une trentaine d'années.
Connaissiez vous alors (je m'adresse aux anciens...) beaucoup de jeunes ayant un travail et vivant en collocation ? Moi aucun.
Et aujourd'hui ? Moi plein.
Bref si on considère la part du salaire représentée par l'achat d'une bouteille avant comparée à maintenant, je crois qu'il ne faut pas se contenter de le faire par les biais du salaire médian, du pouvoir d'achat théorique ou de l'évolution du prix du vin.
Problème : ça devient encore plus compliqué !

Marc, assez vieux débutant
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette, FlavFirst
19 Déc 2019 21:19 #1638

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Oui Marc, cela est vrai. Même comparer avec son propre pouvoir d'achat dédié au vin est biaisė car notre relation avec le vin a forcément changé.

Mais pour en revenir au sujet initial, Chasse Spleen ètait dėja un vin "cher" il y a 40 ans.

Michel
19 Déc 2019 21:29 #1639

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.


Si on part de 1977 et d'une base en franc belge, on est plutôt à 12.5€.
Par contre, si on devait raisonner en pouvoir d'achat, le résultat serait fort différent.
19 Déc 2019 21:41 #1640

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

Après, les salaires moyens ont en effet progressé plus vite que l’inflation.


Et le salaire médian ?


Le constat ne serait pas très différent si on considère le salaire médian.
Le problème du salaire moyen, c'est que personne ne le gagne. Il y a 40 ans néanmoins, beaucoup de gens avaient un salaire proche du salaire moyen (c'est ce qu'on appelle la classe moyenne), tandis qu'aujourd'hui les inégalités ont fortement augmenté et il n'y a plus grand monde qui a un salaire qui tourne autour du salaire moyen.
C'est le paradoxe de notre temps : il y a des gilets jaunes dans la rue alors que la pauvreté a régressé et que le salaire moyen et le pouvoir d'achat moyen ont considérablement augmenté. Mais les inégalités sont à un niveau jamais vu dans l'histoire récente....
19 Déc 2019 21:48 #1641

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.


Si on part de 1977 et d'une base en franc belge, on est plutôt à 12.5€.
Par contre, si on devait raisonner en pouvoir d'achat, le résultat serait fort différent.


Précisément il est uniquement question de pouvoir d'achat, le reste n'ayant que peu d'intérêt dans ce fil.

Michel
19 Déc 2019 22:10 #1642

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

L'Insee donne 18,5 € de 2018 pour 4 € de 1975, ce qui me semble plus conforme en terme de pouvoir d'achat, ce qui nous intéresse (enfin moi).

Et 18,5 € c'est déjà un prix pour une bouteille.


Si on part de 1977 et d'une base en franc belge, on est plutôt à 12.5€.
Par contre, si on devait raisonner en pouvoir d'achat, le résultat serait fort différent.


Précisément il est uniquement question de pouvoir d'achat, le reste n'ayant que peu d'intérêt dans ce fil.


Pas d'accord. L'intérêt est de voir si le prix de Sociando Mallet a augmenté de façon beaucoup plus forte - ou non - que les autres biens de consommations. Ici on voit que s'il avait suivi la moyenne d'évolution des prix, il coûterait aujourd'hui 12.5€ au consommateur belge. C'est cela l'information pertinente : son prix a explosé, comparé aux autres biens de consommation.
Si tu raisonnes en pouvoir d'achat, la question est beaucoup plus complexe et difficile à interpréter. Autant le rapport au pouvoir d'achat est intéressant pour des produits de base (nourriture, logement), autant pour des vins haut de gamme il est sans intérêt.
19 Déc 2019 22:25 #1643

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Autant le rapport au pouvoir d'achat est intéressant pour des produits de base (nourriture, logement), autant pour des vins haut de gamme il est sans intérêt.


Je ne trouve pas cela dénué d'intérêt, au contraire.
Cela permet de tordre le cou à l'idée reçue chez les jeunes amateurs que le bon vin il y a 30/40 ans était donné.

Evidemment que le prix du (bon) vin a explosé mais il ne faut pas croire que l'on pouvait acheter un Chasse Spleen en 1975 comme une baguette de pain.
C'était le sens de mon propos initial.

Michel
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: oliv, TIMO
20 Déc 2019 11:39 #1644

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 2000
  • Remerciements reçus 3990

Réponse de Kiravi sur le sujet Inflation

Autant le rapport au pouvoir d'achat est intéressant pour des produits de base (nourriture, logement), autant pour des vins haut de gamme il est sans intérêt.


Désolé pour ce truisme mais les vins haut de gamme il faut bien les payer. Le rapport au pouvoir d'achat (entre autres paramètres) comme pour les produits dits de base, ne peut être balayé d'un geste allègre.

Marc, assez vieux débutant
20 Déc 2019 12:30 #1645

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

Cela permet de tordre le cou à l'idée reçue chez les jeunes amateurs que le bon vin il y a 30/40 ans était donné.
Evidemment que le prix du (bon) vin a explosé mais il ne faut pas croire que l'on pouvait acheter un Chasse Spleen en 1975 comme une baguette de pain.
C'était le sens de mon propos initial.


Si tu fais le calcul de pouvoir d'achat sur la base du salaire moyen, comme tu le suggères, tu trouveras certainement que l'on peut s'acheter bien plus de Chasse-Spleen aujourd'hui qu'hier
(je te laisse faire le calcul).
Le problème est que cette conclusion est dénuée de sens. Les cadres supérieurs seront d'accord, certains fonctionnaires aussi, mais les employés de base et les enseignants pas du tout.
Comme je l'ai mentionné, la notion de salaire moyen a perdu une grande partie de son intérêt.

Par contre, si tu fais le calcul en Euro constant (c'est-à-dire en indexant les prix sur l'inflation), tu as une bonne partie de ta réponse puisque les salaires sont une composante importante de l'inflation.
A chacun ensuite d'interpréter le résultat selon sa situation personnelle, sachant qu'aucune réponse générale ne peut être donnée.
21 Déc 2019 17:02 #1646

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

Désolé pour ce truisme mais les vins haut de gamme il faut bien les payer. Le rapport au pouvoir d'achat (entre autres paramètres) comme pour les produits dits de base, ne peut être balayé d'un geste allègre.


Je vais te répondre par un autre truisme : au contraire du logement et de la nourriture, il ne faut payer les vins hauts de gamme que si on décide de les acheter...
Après, je suis bien d'accord sur le rapport au pouvoir d'achat - je me suis peut-être mal exprimé - mais par contre faire des calculs sur la base du salaire moyen n'a pas beaucoup de sens.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Frisette
21 Déc 2019 17:08 #1647

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Cela permet de tordre le cou à l'idée reçue chez les jeunes amateurs que le bon vin il y a 30/40 ans était donné.
Evidemment que le prix du (bon) vin a explosé mais il ne faut pas croire que l'on pouvait acheter un Chasse Spleen en 1975 comme une baguette de pain.
C'était le sens de mon propos initial.


Le problème est que cette conclusion est dénuée de sens. Les cadres supérieurs seront d'accord, certains fonctionnaires aussi, mais les employés de base et les enseignants pas du tout.


Quelle conclusion ?

Michel
21 Déc 2019 17:36 #1648

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 562
  • Remerciements reçus 140

Réponse de Roger Soif sur le sujet Inflation

Le problème est que cette conclusion est dénuée de sens. Les cadres supérieurs seront d'accord, certains fonctionnaires aussi, mais les employés de base et les enseignants pas du tout.


Quelle conclusion ?[/quote]

Relis la phrase qui précède dans mon post (tu le fais exprès là ?)
21 Déc 2019 17:42 #1649

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

  • Messages : 19816
  • Remerciements reçus 3445

Réponse de mgtusi sur le sujet Inflation

Ca c'est ta conclusion.

Moi je me borne à affirmer que même en 1975, Chasse Spleen n'était pas un vin bon marché, point barre.

Les cours de macro économie, je te les laisse bien volontiers, cette science ayant fait la preuve de sa pertinence dans l'histoire.

Michel
21 Déc 2019 17:50 #1650

Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.

Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck