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Inflation

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Ja a répondu au sujet : Inflation

C'est le moment de la leçon de vente et de l'hommage à un illustre acteur ( la dernière phrase est fabuleuse):

In Sangiovese we trust
#1591
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alain_vin a répondu au sujet : Inflation

fd écrit: Certains ont en tout cas bien compris la leçon : Montrachet des 7


Je sais pas s'il vaut mieux en rire ou en pleurer... C'est vrai que ce genre de tactique a fait ses preuves sur les DRC par exemple: le fait que ça sorte du domaine à pas loin de 2000€, ça empêche toute spéculation et on ne voit jamais d'acheteur qui mettrait 5x ou 10x plus. Non, jamais...
C'est quand même sympa de pas trop être pris pour un con !

Alain
#1592
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Marc C a répondu au sujet : Inflation

Jérôme Pérez écrit: Le seul moyen de stopper la spéculation est de revenir à des prix décents car nous voyons bien que plus c'est cher et plus la spéculation est vive. L'excellence de chaque région ne devrait pas dépasser 20 / 30 euros (c'est de la provoc, mais pas tant que ça) : cela permet largement de payer le talent des meilleurs. Dès que l'on est au dessus de ce type de prix, on est clairement dans la spéculation : c'est à dire que l'on décroche totalement le prix de la valeur du travail et du bien vivre du faiseur).


Jérôme, je ne vois en quoi vendre 20 ou 30€ empêcherait la spéculation. Les prix plus que contenus chez Coche Dury n'ont jamais empêché la spéculation sur ces vins. Cela permettait juste que tous les allocataires (mais uniquement les allocataires) pouvaient y accéder à prix décents qu'ils soient fortunés ou non.

Je me fous que les 7 vendent leur Montrachet 60, 6000 ou 60000€, de toute façon vu les producteurs et l'histoire cette bouteille allait devenir "spéculative" surtout en vendant aux amateurs. Le moyen le plus sûr restait les restaurants avec prix de revente raisonnable (ce qui n'aurait pas empêché que tout soit rincé à la vitesse grand V)

Par contre le discours misérabiliste ou cette attitude de tartuffe (on est obligé de faire ça à cause de la speculation), ça me gonfle. Ils peuvent et veulent vendre cher à quelques amateurs fortunés, qu'ils l'assument, il n'y a pas de problème avec ça.

Marc
#1593
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Jean-Paul B. a répondu au sujet : Inflation

Luc et JA, merci pour ces deux fou-rires.
C’est mythique.

Jean-Paul
#1594
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Blog a répondu au sujet : Inflation

C'est là que le sport commence, j'adore :woohoo:
J'avais un collègue commercial qui disait : le bon prix, c'est celui que le client est prêt à payer. Et je trouve ça très juste. Ni bien, ni "moral", mais tellement vrai.

Désolé d'aller à contre courant des préceptes moralisateurs de l'époque, mais toute cette bien pensance m'ennuie parce qu'elle n'est jamais suivie de faits. A moins de distribuer des tickets de rationnement de grands crus je ne vois pas comment empêcher la spéculation sur tous ces vins. Et dans ce cas, on ne parle plus de vin, mais de modèle de société, il faudrait créer un fil dédié.
Par ailleurs, les vins hyper spéculatifs dont on parle : Montrachet, DRC, GCC, même si je me considère comme amateur de vins, je ne comprend pas ce que c'est. Je n'ai jamais eu les moyens d'en acheter, ni d'en boire régulièrement. Quand j'en ai bu, je n'ai jamais trouvé que ça valait le prix demandé.
Donc qu'on en demande 6000 € la bouteille, je m'en contrefous autant que du prix de la dernière Bugatti.

Ce qui me dérange plus dans cette discussion, c'est le mélange des genres entre spéculation et inflation.
Faire le parallèle entre un vigneron du Languedoc qui augmente de 5€ sur quelques années le prix de ses bouteilles et le prix de certains Montrachet me dérange.

Est ce qu'il ne vous est pas venu à l'esprit qu'il a peut être dû faire des investissements, embaucher des salariés ? Qu'il avait peut être mal calculé ses coûts de revient au début ? Pas anticipé les aléas climatiques ?

Laurent
#1595
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  • Jérôme Pérez
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Marc,

je ne suis pas si certain que cela : c'est le prix élevé qui attire plus que la qualité réelle (que je ne nie pas). Ceux qui spéculent veulent gagner du fric et rien d'autre.
Je pense réellement que les prix élevés entraînent cette frénésie spéculative.
Par ailleurs, que l'on puisse dire enfin que la grande qualité est partagée et que cette reconnaissance soit également tarifaire permettrait sans doute de se libérer du focus sur certaines régions.
J'ai éprouvé comme beaucoup ici que bien des vins élitistes de régions peu médiatisées avaient un niveau qualitatif tout à fait comparable aux meilleurs vins starisés.

Blog,
il y en a qui font un choix d'être en accord avec leurs principes et qui s'y tiennent, Ils ne sont pas si rares. Tu ne peux pas dire que les grands mots ne sont jamais suivis des faits.

Je pense finalement que "crier au grand bluff" est vain car en vérité, tout le monde sait que c'est un jeu de dupes. C'est clairement de la valorisation par l'ostentation et franchement, c'est bien triste.

Jérôme Pérez
#1596

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Blog a répondu au sujet : Inflation

Jérôme, se tenir à ses principes et ses valeurs, c'est le minimum, sinon ce n'en sont plus. Mais on ne peut pas les imposer aux autres.

La spéculation sur les "grands vins" ne me touche pas, car on ne parle plus de vin mais d'un symbole de richesse et ce n'est pas ce que je recherche dans le vin.

Par ailleurs je comprends qu'une belle étiquette puisse contribuer au plaisir de recevoir ou d'offrir, je ne rentre pas dans ce jeu, mais je ne juge pas non plus ceux qui y voient un symbole de respect ou d'amitié pour leurs hôtes ou convives.

Au delà de ça, ton discours fait sens, je trouve juste dommage que tu prennes comme exemple Les terrasses d'Elise. Comme domaine spéculatif, on a vu pire ...

Laurent
#1597

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

on ne s'est pas compris sur Terrasse d'Elise
je parle du ricochet et du dévolu jeté par les amateurs sur quelques domaines et qui pousse à la hausse car certains - et pas toujours les producteurs - savent en profiter.
Et si on y fait pas attention, il est évident que sur des vins de cette qualité (on l'a vu avec Grange de pères) la spéculation est proche. pas plus mais pas moins.

Jérôme Pérez
#1598
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oliv a répondu au sujet : Inflation

Dans la course à l'armement, je voudrais... une "Véritable icône au service de l'Art" ! :dash:

Fichier attaché :

Nom du fichier : Muse_Francais.pdf
Taille du ficher :1,209 ko
#1599
Pièces jointes :

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Hervé, à côté tu es un petit garçon !

Jérôme Pérez
#1600

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation

Attention que Muse c'est en magnum (!) et que l'on recycle assez facilement la bouteille en (magnifique!) carafe pour la fin du barbecue...

jlj
#1601
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oliv a répondu au sujet : Inflation

Marché
Ce que le prix dit du vin.

www.winemag.com/2019...
#1602

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oliv a répondu au sujet : Inflation

Toujours plus haut, toujours plus fort...

lachampagnedesophiec...
#1603

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation

Il y en aura bien un qui aura son yacht à baptiser...

jlj
#1604
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Galinsky a répondu au sujet : Inflation

Ou quelques connaissances à asperger "Champagne Shower" :O!
#1605

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oliv a répondu au sujet : Inflation

Bourgogne
Investir dans le vin: la bulle de la Bourgogne a-t-elle éclaté ?

www.ft.com/content/f...
#1606

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jeuj a répondu au sujet : Inflation

...arrrrhh dommage il faut être abonné !

Bonnes dégustations.
Laurent, LPV92.
#1607

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation

#1608
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oulababa a répondu au sujet : Inflation

Amateur de syrah, préparez-vous à pleurer ( moi le premier).

Xavier L.
#1609

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oliv a répondu au sujet : Inflation

...
Les vins de Bourgogne plus performants que la bourse !

fr.express.live/vins...
#1610

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starbuck a répondu au sujet : Inflation

oliv écrit: ...
Les vins de Bourgogne plus performants que la bourse !

fr.express.live/vins...


"Mais l’étonnante variété des vins de cette région signifie qu’il est aussi très difficile d’en établir la cote. Ainsi, la la plate-forme du marché du vin Liv-ex ne prend en compte que 11 vins de Bourgogne, alors qu’il en existe plusieurs centaines."

Sans nier la hausse vertigineuse depuis 15 ans, est-ce bien raisonnable de ne prendre en compte que 11 vins dont les bouteilles sont souvent revendues plusieurs fois ?

Sylvain
#1611
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Michou a répondu au sujet : Inflation

Je pense que la réponse est dans la question Sylvain ;-)

Podcast Le Bon Grain de l'Ivresse anchor.fm/le-bon-gra... - "Déjà qu'on vieillit, on ne va quand même pas grandir" Pierre Millot
#1612
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Alex a répondu au sujet : Inflation

Je pense bien que Sylvain pensait comme çà, comme lui je suis plus interpellé par le fait de mettre un titre "racoleur et tapageur" ici alors que l'on parle uniquement de l'élite bourguignonne, certes représentative d'une tendance fortement haussière c'est indéniable, mais certainement pas dans les proportions décrites.

Disons que pour une source comme Liv-Ex qui se veut référence, çà a le droit d'interroger sur le sérieux du travail et la représentativité de l'étude.

Alex
#1613
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Un excellent article qui n'a pas dû échapper à Rogersoif dans "l'écho". On a toujours le choix de fixer un prix ...
Un article plein d'espoir sur la moralisation de l'économie.

www.lecho.be/entrepr...

Jérôme Pérez
#1614
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Eric B a répondu au sujet : Inflation

Jérôme Pérez écrit: Un excellent article qui n'a pas dû échapper à Rogersoif dans "l'écho". On a toujours le choix de fixer un prix ...
Un article plein d'espoir sur la moralisation de l'économie.

www.lecho.be/entrepr...


Merci Jérôme ! Effectivement très bel article (tu)

Il doit y avoir tout de même une coquille dans ce paragraphe :

Il y a 15 ans seulement, cette bière se vendait plutôt difficilement, considérée comme trop amère ou trop complexe. Mais depuis les années 90 et surtout 2000, avec le changement des goûts des consommateurs et l’émergence de bières plus fortes et plus houblonnées comme la Duvel par exemple, les bières trappistes ont le vent en poupe et profitent de ce succès.

Eric
Mon blog
#1615

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Inflation

cette bière se vendait plutôt difficilement

C'était la belle époque: dans les années 70 début 80, mon père allait faire ses approvisionnements à Orval avec sa remorque... aujourd'hui, tu es déjà content avec un bac... :X

jlj
#1616

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Julien MICHEL a répondu au sujet : Inflation

Ahhh Orval ! %tchin

Combien de temps vous les gardez avant de les boire ?
#1617

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Roger Soif a répondu au sujet : Inflation

Excellent article en effet, et remarquables intervenants. On ne peut qu’être d’accord avec leurs positions.

J’adore l’Orval... Je vais régulièrement à l’Abbaye depuis plus de 30 ans. On peut boire l’Orval à tous les âges, jeune ou très vieille. Ne pas tenir compte de la date de péremption affichée sur la bouteille, fixée à 5 ans après la mise en bouteilles. Avec l’âge, elle s’assagit, prend des nuances de pâte d’amande. Personnellement, j’en garde toujours de plusieurs “millésimes” dans ma cave, et j’en bois jusque 15 ans d’âge. Au-delà, l’évolution me semble moins intéressante.
#1618
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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Inflation

Roger Soif écrit: On peut boire l’Orval à tous les âges, jeune ou très vieille.

sont bizarres ces Belges, ils font picoler les jeunes et les vieilles. -)

Jérôme Pérez
#1619
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ysildur a répondu au sujet : Inflation

Roger Soif écrit: Excellent article en effet, et remarquables intervenants. On ne peut qu’être d’accord avec leurs positions.

J’adore l’Orval... Je vais régulièrement à l’Abbaye depuis plus de 30 ans. On peut boire l’Orval à tous les âges, jeune ou très vieille. Ne pas tenir compte de la date de péremption affichée sur la bouteille, fixée à 5 ans après la mise en bouteilles. Avec l’âge, elle s’assagit, prend des nuances de pâte d’amande. Personnellement, j’en garde toujours de plusieurs “millésimes” dans ma cave, et j’en bois jusque 15 ans d’âge. Au-delà, l’évolution me semble moins intéressante.


De mémoire, une boisson avec un taux d'alcool inférieure à 10% a l'obligation d'indiquer une date de préférence de consommation. Et donc, pas une date de péremption mais bien la forme « à consommer de préférence avant... ». Cela signifie, que le brasseur garanti le goût, la couleur, les arômes, la texture jusqu'à cette date et qu'après, advienne que pourra!

Perso, comme Roger, à chaque âge son plaisir (pour les bières, entendons nous bien!)

Laurent
#1620
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Modérateurs: GildasPBAESMartinezCédric42120Vougeotjean-luc javauxstarbuck