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Liquoreux ligériens

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

RaymondM écrivait:
> Et bien mon fils, qui participait la veille à une sélection pour les olympiades de mathématique, l'a reçue, comme récompense, et comme les milliers de petites têtes blondes qui ont participés à cette activité. Et bien moi je trouve cela agressif, tout comme quand mac donald sponsorise des activités scolaires ... >
> Et ça marche !

Evidemment lorsqu'on lit celà, nous, les membres du microcosme éduqué sur le gout, epicurien etc... nous sommes outrés.
Au politique qui a autorisé cela, on devrait lui en faire boire 3 l/j pendant un mois !!!!

> Les plus anciens peuvent se souvenir de camions distribuant gratuitement du Coca Cola à la sortie des écoles .dans les années 1950 !
> Depuis la marque a fait son chemin !
En ce qui me concerne, je n'ai jamais vu de camion de cette marque, par contre à l'école maternelle puis primaire, c'était verre de lait obligatoire 2 fois/ jour (décision du gouvernement Mendes-France). D'autre part, je n'ai jamais vu de coca-cola chez-mes parents de toute leur vie.
Education, éducation

Cordialement
Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
15 Jan 2009 14:57 #301

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Réponse de didier michaud sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Claude "chibani" écrivait:

> En ce qui me concerne, je n'ai jamais vu de camion
> de cette marque, par contre à l'école maternelle
> puis primaire, c'était verre de lait obligatoire 2
> fois/ jour (décision du gouvernement
> Mendes-France).

Début des années 60 j'ai connu le jus de pomme, servi dans des gobelets en carton, à la limite du buvable.

Didier, marqué à vie
15 Jan 2009 15:18 #302

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Réponse de thierryl sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

""la finalité du vin à l'heure actuelle est de donner du plaisir gustatif"
Je pense qu'il s'agit d'un pur jugement de valeur...(qui n'est réalité que dans notre microcosme LPV) "

Pour moi c'est simplement un constat, le vin-boisson-aliment c'est complètement fini et dépassé d'où la chute vertigineuse de la consommation en volume en France sur les dernières décennies. Si ce type de consommation n'est plus que marginale, que reste-t-il sinon la consommation à but de plaisir gustatif? Evidemment que cet objectif sera atteint suivant l'expérience gustative de chacun (sur LPV on sera en général plus difficile que le consommateur lambda élevé au sucre et exhausteurs de goûts).

"Pour en revenir à notre objet, ce monsieur tout le monde a, selon moi, parfaitement le droit d'obtenir un vin (boisson, dans son cas) de bonne qualité (fût elle "industrielle" à un prix correct. C'est dans ce contexte que j'interprète le(s) message(s) d'agitateur. Mais peut-être suis-je trop naïf ? "

Il en a le droit et c'est possible sauf qu'actuellement ce n'est pas le cas: ce qui est distribué en GD est certes à bas prix mais de qualité lamentable alors que l'on peut très bien réaliser des vins d'entrée de gamme, pas chers et de bonne qualité. Néanmoins ces derniers sont rarement proposés en GD car ils ne rentrent pas dans la logique commerciale de ces enseignes.
Quand on propose des vins mauvais, de qualité médiocre en se battant uniquement sur les prix et le marketing, on habitue le consommateur à la médiocrité et on dégrade l'image des autres vins d'appellation identiques qui eux défendent une certaine qualité et "authenticité". Il est donc important que le consommateur ne soit pas grugé (ne puisse croire boire des produits qualitatifs provenant de méthodes de production médiocres), donc qu'il soit informé et que s'il le désire puisse changer son mode de consommation en connaissance de cause.

Bonnes dégustations.
15 Jan 2009 15:49 #303

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

thierryl écrivait:

> ...................................................ce qui est
> distribué en GD est certes à bas prix mais de
> qualité lamentable alors que l'on peut très bien
> réaliser des vins d'entrée de gamme, pas chers et
> de bonne qualité. Néanmoins ces derniers sont
> rarement proposés en GD car ils ne rentrent pas
> dans la logique commerciale de ces enseignes.

Hum.....Je fais vite, je voudrais pas déranger....
Je trouve qu'on peut trouver ( entre autre et par exemple ) certains vins sous Marque De Distributeurs de qualité trés correcte dans des fourchettes de 2.80 à 6 €. Ce n'est pas le nirvana, certes, mais la qualité est loin d'être lamentable. D'ailleurs, certaines enseignes creusent l'écart qualitatif avec d'autre sur ces gammes là. Si les meilleurs sont rarement les moins cher, ce sont pas forcément les plus cher sur ce segment MDD.
15 Jan 2009 16:56 #304

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Ouais super, on s'organise une dégustation marque de distributeur.:D

Laurent L
15 Jan 2009 17:44 #305

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Réponse de peterka sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Je précise un peu ma pensée.
"Pour moi c'est simplement un constat, le vin-boisson-aliment c'est complètement fini et dépassé "
Le tout est de voir où on place la limite : si l'on parle du gros litron de rouge vendu au degré, c'est sans doute vrai; mais quid des vins
de coopératives (hormis peut-être quelques cuvées spéciales); quid des vins achetés en cubi, fontaines à vin, mis en bouteilles par le consommateur lui-même; quid des entrées de gamme, voire milieu de gamme de viticulteurs achetés au domaine lors de ses vacances sur recommendation de x ou y, etc.. Cette frontière ne me paraît pas si nette et on ne peut pas dire qu'il s'agisse de vins médiocres, réalisés sans un minimum de professionalisme (c'est à dire de réaliser un produit de qualité correcte sans chercher le nec plus ultra).
Néanmoins, je ne suis pas sûr que tous ces vins soient destinés à être bus fiche de dégustation en main et / ou pour le seul plaisir épicurien.
Il est vrai qu'en l'occurrence, j'oppose plutôt les démarches (vin-dégustation versus vin-boisson, celle-ci incluant toute attitude qui consiste à boire du vin hors contexte analytique) que les produits eux-mêmes..

"Ce qui est distribué en GD est certes à bas prix mais de qualité lamentable "
Je me méfie un peu de ces affirmations à l'emporte-pièce. Je ne serais pas aussi catégorique et il y a beaucoup de contre-exemples (à moins que la GD française soit d'un autre niveau, mais je ne pense pas..). Ce qui est vrai, c'est que pas grand chose n'est fait pour que le candidat acheteur "sépare l'ivraie du bon grain".
Une des raisons pour lesquelles on trouve peu d'entrée de gamme en GD, réside dans la quantité à livrer requise pour être référencié, quantité qui n'est pas gérable pour pas mal de producteurs.
En revanche, la pression sur les prix d'achat, quand elle existe, est proprement scandaleuse si elle conduit à faire n'importe quoi pour baisser le prix de revient de quelques centimes.

"Quand on propose des vins mauvais, de qualité médiocre en se battant uniquement sur les prix et le marketing, on habitue le consommateur à la médiocrité et on dégrade l'image des autres vins d'appellation identiques qui eux défendent une certaine qualité et "authenticité".

Tout à fait d'accord (qui ne le serait d'ailleurs..) mais est-ce absolument systématique et à sens unique ?

"Il est donc important que le consommateur ne soit pas grugé (ne puisse croire boire des produits qualitatifs provenant de méthodes de production médiocres), donc qu'il soit informé et que s'il le désire puisse changer son mode de consommation en connaissance de cause."

Tout à fait d'accord également.
Deux remarques : 1) beaucoup sont grugés mais s'en fichent complètement; 2) pour les autres, comment mettre en oeuvre les outils pour corriger cette situation et qui doit le faire : voilà la question sur laquelle on doit se pencher et j'avoue ne pas avoir de solution miracle...

Pierre

PS Désolé d'être limite hors sujet, mais pour la compréhension, l'échange d'idée me paraît avoir sa place ici.
15 Jan 2009 19:38 #306

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Réponse de Marc C sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Je suis d'accord avec Claude. Education éducation! Quand je parlais matraquage, je parlais bien pour les tous petits (on va dire moins de 3-4 ans). Je ne pense pas qu'ils puissent encore être captivés par la pub mais qu'il faut se poser le problème de l'éducation. Exemple: le menu enfant du resto propose comme boisson: soda, jus de fruits, eau, je choisis systématiquement de l'eau car je veux que mon enfant ne prenne pas l'habitude boire sucré!

Aaaargh, et dire que ce n'est sans doute pas de l'humour! Vous n'avez pas de TV? Jamais vu d'articles sur la problématique de la publicité présente partout à l'intention des très jeunes enfants (1 an ou 2!!!)? Comment choisissez-vous vos produits? Je pense que c'est là un grand problème: on est tellement baigné dans la pub et les campagnes marketing qu'on ne s'en rend même plus compte!

Pour la télé c'est vrai que je la regarde peu (il faut bien trouver du temps pour aller sur LPV) mais je maintiens qu'il y a toujours un rôle éducatif des parents. Ce n'est pas embêtant d'aller au Mac Do une fois par-ci une fois par là avec ses enfants, c'est d'y aller tout le temps qui pose problème! Une fois de plus personne n’oblige les parents à laisser leur enfant de 2 ans devant la télé.
Pour les courses c'est le marché (et en plein hiver il faut en vouloir) + commerçant de quartier + GD.
J'ai une montre avec une petite aiguille et une grande aiguille, et un écran CRT comme télé. Par contre je viens d'acheter Coteau du Vernon de Vernay à 55€ parce que j'ai l'impression de passer à côté de quelque chose si je ne le goûte pas au moins une fois. Est ce que je suis très différent du type qui veut absolument le dernier Plasma parce que c'est une dingue de video??? Pour l’exemple des montres, la qualité du temps donné dépend largement du mécanisme et il ne faut pas oublier la fonction bijou de la montre (ce n’est pas mon truc mais bon je peux comprendre). Il ne me semble pas plus bête de vouloir une montre de très grande qualité (mécanisme, fonction marée, lune et je ne sais quoi) que de chercher un vin avec un nez comme-ci, une finale comme ça etc. Chacun sa passion

Pour en revenir aux étiquettes, j'aime bien les informations sur les contre-étiquettes et je suis absolument pour. Comme apparemment il est possible d'y mettre à peu près ce que l'on veut, pourquoi ne pas plutôt mettre ce que l'on fait bien plutôt que d'attendre que le voisin écrive dessus qu'il produit de la "daube". Si on reprend l'exemple liquoreux ligériens, est-ce interdit aux producteurs souhaitant mettre en avant leur démarche qualité (pas de chaptalisation etc.) de se regrouper et de créer un label (comme le bio, la biodyna, etc.) les démarquant. Cette démarche est sans doute compliqué et coûteuse vu qu'il faut communiquer sur le sujet ensuite mais elle me semble plus efficace qu'une hypothétique réforme d'AOC semée d'embûche.

Je trouve l'idée de déguster les vins de GD tout à fait intéressante car il faut bien connaître son ennemi pour le combattre ;) Une idée pour le prochain domaine du mois(:D

Marc
15 Jan 2009 20:16 #307

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Je trouve qu'on est très très loin du sujet de départ (on va dire lien entre chapta et utilisation de soufre) et on s'enfonce de plus en plus dans des généralités que je trouve de peu d'intérêt. Quand je veux, je vous glisse des "vins de GD" fait en coop soi disant de "qualité lamentable" au milieu d'une dégustation de vins de vignerons indépendants, et vous n'y verrez que du feu... C'est comme tout, il faut bien les choisir ;)

Vos clichés sont du même ordre que ceux du genre : les vins américains ne valent pas tripette, et puis alors les chiliens, je n'en parle même pas..

Qui êtes vous pour vous ériger en arbitre des élégances, et décider de ce qui est bon ou pas bon? Vos mères ne vous ont pas appris qu'il fallait dire "je n'aime pas" à la place de "c'est pas bon"?

Les personnes qui boivent certains vins qui vous répugnent prennent autant de plaisir que vous lorsque vous dégustez les vins de tel ou tel vigneron. Si ça se trouve, ils n'en voudraient même pas, de vos vins. Trop typés...

Ce ton méprisant envers les masses me dérangent, et ce n'est pas le LPV que j'aime. Qu'on soit exigeant dans le choix de nos vins, qu'on en parle avec passion. Soit. Mais de grâce, ne vous occupez pas de ce que boivent les pôv' gens (qui entre parenthèses ne vous ont rien demandé)!

Eric
Mon blog
15 Jan 2009 20:36 #308

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Eric B,
J’avoue avec le recul, j’aurai du parler d’excédent brut d’exploitation et pas de marge. Bien sûr, on peut à fait dilapider cet EBE dans des frais financier importants, de l’amortissement de foncier prohibitif, de la barrique de chêne cerclée de cuir, sans oublier l’indispensable concours international d’architecte en préalable à la refonte de tous les batiments tous les 5 ans. M’enfin, à priori, quand on s’engage dans cette voie, c’est que le montant du superflu ( donc indispensable ) se base sur un résultat prévisionnel augurant de belles choses.

Chinbourg,
Je n’ai jamais renié le coût de production d’un liquoreux « à degrés naturel » de degré potentiel très élevé. Mais on peut considérer que le producteur s’y engageant sait ce qu’il fait, à savoir être capable de facturer en conséquence. Et pour cela, il y a une étape intermédiaire : que la valeur perçue par le client visé soit au moins égale à la valeur de facturation souhaitée dans un mini micro marché quantitatif. Si ce n’est pas le cas, pour x y ou z raison, je ne force personne à perdurer dans une entreprise financièrement suicidaire.

Thierryl ( et BenoiR aussi )
L’occasion est trop belle pour ne pas la saisir, c’est à dire répondre à ton assertion : « La finalité d'une montre est de donner l'heure (exacte) ». Comme tu ne conçois toujours pas ce qu’est la « consommation de masse » et quelle est sa vision, je vais faire un parallèle (le plus limpide et sincère possible ) entre tocante et pinard rouge sur quelques cas parmi d’autres. Puisqu’ apparemment tu ne connais rien à l’horlogerie, ton jugement là dessus sera celui d’un consommateur lambda en « heure ». Donc n’oses pas prétendre que ça ne peut pas être comparé.
Cas n°1 :
Le vin rouge, qu’est ce donc ? C’est une boisson rougeâtre, qui pique sur la langue et dont il parait que ça contient de l’alcool. Mais, par code, par coutume, faut en boire parfois quand on est en groupe. Tiens, ça fait 3 semaines que j’en ai pas bu….Je préfère l’eau du robinet.
Un montre ? . C’est pour donner l’heure non ? Mais, par code, par coutume, faut en avoir une au poignet. Alors j’en ai une. Mais j’en met pas depuis 3 mois, ça me pèse au poignet et en plus on peux lire partout maintenant (la rue, le bureau, la voiture, le portable, etc…)
Cas n°2 :
Le vin ? Mouton Cadet 2005. Je suis ( NDLR : je crois être ) un connaisseur et j’aime faire plaisir à mes amis. La preuve de ma culture vinesque illimitée ? J’ai acheté du Bordeaux, du Rotschild en plus !. Et dans un grand millésime. En plus, l’étiquette claque suffisamment pour briller en société, ce qui m’apporte la reconnaissance de mes amis.
La montre ? Je n’achète pas n’importe quoi, Môssieur. Il me faut du connu, de la griffe de créateur. Mon choix s’est porté sur une Guess à 350 €. Elle est belle, elle brille et le logo est assez gros pour m’apporter la reconnaissance.
Cas n°3 :
Le vin ? J’apprécie la démarche authentique et nature du rouge de Machin Bidule. Il fait du bon, du sincère, à prix très séré (10 euros).
La montre : Une mécanique. Inutile de me parler de quartz (de vin industriel). Un spiral, un balancier, etc...le tout à prix serré et on voit le mécanisme. Une Stowa à 600 euros, basique et sincère.
Cas n°4 – le grand saut.
Le vin : je suis un esthète et j’ai la chance d’en avoir les moyens. Je me suis payé un Cheval Blanc 47, un immense souvenir en dégustation. Si des gens lambda m’avaient vu ouvrir çà et savaient ce que ça coute ? Je m’en fiche, ils auraient pas reconnu l’étiquette. Il en reste peu, c’est rare mais je pense que c’est fait pour être bu et pas gardé au coffre fort. Bien sûr, la qualité de ces flacons est aujourd’hui aléatoire, mais j’ai eu de la chance le vin était nickel.
La montre : je suis un esthète et j’ai la chance d’en avoir les moyens. Une JLC Reverso grande complication à triptyque. Le mécanisme est un chef d’œuvre absolu de raffinement, de complexité et de choix techniques novateurs. XXX XXX € (oui, oui, vous avez bien lu les 5 zéros).75 exemplaires uniquement, c’est rare et je pense que c’est fait pour être porté au poignet et pas gardé au coffre fort. Je peux même la porter dans le métro sans me faire arracher le bras, car les voleurs ne la connaissent pas. C’est tellement complexe que ça peut être capricieux, mais j’ai de la « chance », je n’ai pas eu à la ramener au SAV.

Pour reprendre tes propos et les transposer, c’est comme si tu ne connaissais que le médiocre (le quartz) et que donc il te satisfait pleinement. Bah oui, c’est pourtant pas notre faute, c’est juste que tu n’as pas eu cette éducation là….Mais tout n’est pas perdu, puisque tu dis que les prédispositions évoluent avec l’âge ! Si tu n’es pas encore assez convaincu, va voir ce bar de presqu’en face : forumamontres.forumactif.com/ Tu vas voir, c’est rempli de doux dingues intégristes comme nous. Et même les anonymes sont bienvenus quand ils participent au débat. ;)
15 Jan 2009 22:15 #309

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Bel exercice de style (tu)

Eric
Mon blog
15 Jan 2009 22:22 #310

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Alléluia, la messe est dite.
Tu es doué pour la sémantique.(tu)
Agitateur je m'incline, dès demain je mets en vente notre cave, pour n'acheter que des vins, que des gens comme toi peuvent produire...
Nous n'aurons peut être moins de plaisir, mais au moins, nous en aurons pour notre argent.

Un vigneron m'a dit un jour : "acheter de la merde pas cher, c'est quand même de la merde"

Laurent L
15 Jan 2009 22:47 #311

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Laurent,
Pas alléluia du tout. Qui voudrait TE priver de TON plaisir, que TU fixes librement avec TON libre arbitre ?? Personne.
T'es toujours à coté de la plaque. A ce stade, ça relève de la névrose profonde.
EDIT: T'es faché ? T'as une Guess ? :D
15 Jan 2009 23:03 #312

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Laurent,

Notre agitateur dit juste qu'un producteur qui se lance dans un produit coûteux à produire doit trouver un nombre suffisant d'acheteurs prêts à payer suffisamment cher pour faire perdurer l'entreprise. Ca me semble aller de soi. Sinon, ça ne dure pas longtemps...

Eric
Mon blog
15 Jan 2009 23:05 #313

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

>:D<

Laurent L
15 Jan 2009 23:05 #314

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Eric, je te rassure, j'avais compris.

Par contre notre ami a du mal à comprendre que nous nous élevons simplement sur une incongruité, qui permet de regrouper sous la même AOC deux types de production.
Dont une est particulièrement lucrative...
Nicolas S doit être mécontent, car dans ce cas ce n'est pas travailler plus pour gagner plus.;)

Laurent L
15 Jan 2009 23:10 #315

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Arfffffff.....dois je comprendre le diablotin rouge comme une réponse postive ?
15 Jan 2009 23:10 #316

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Nous n'avons toujours pas déterminé, si c'était des pouces ou des indexs.

Laurent L
15 Jan 2009 23:12 #317

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

No comment.
15 Jan 2009 23:17 #318

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Tu t'attendais à quoi, de la part d'un névrosé...

Laurent L
15 Jan 2009 23:18 #319

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Laurent,

Va voir ICI . Tu as un joli exemple d'un Sauternes qui sent la chapta à plein nez. Est-ce normal que Barréjats fasse partie de la même appellation que ce château?

Eric
Mon blog
15 Jan 2009 23:21 #320

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Eric, j'ai lu...
Tu as raison, difficile de taper sur Sauternes, ma seule sanction, juste acheté deux bouteilles du domaine de l'Alliance.;)

Laurent L
15 Jan 2009 23:27 #321

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Réponse de rzac23 sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Liquoreux ligériens, Sauternes, ça partirait pas en ********* ?


Franck L. "Patatement vôtre"
LPV Haute Normandie.
15 Jan 2009 23:44 #322

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Réponse de Chenin76 sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Je fais vite, je tombe sur la discussion et je je peux m'empêcher de réagir:

Eric B:
"Je trouve qu'on est très très loin du sujet de départ (on va dire lien entre chapta et utilisation de soufre) et on s'enfonce de plus en plus dans des généralités que je trouve de peu d'intérêt. Quand je veux, je vous glisse des "vins de GD" fait en coop soi disant de "qualité lamentable" au milieu d'une dégustation de vins de vignerons indépendants, et vous n'y verrez que du feu... "

Sauf que 2 à 3 vins sur 10 seront buvables en GD (Très optimiste), 7 à 8 sur 10 chez un caviste (pessimiste), en proportion le combat est perdu d'avance.

Eric B à la suite:
"C'est comme tout, il faut bien les choisir"

Et en tant que non amateur, on fait comment, on joue le choix de la bouteille aux dés, pic et pic et Colégrame, on demande au chef de rayon...

Je veux dire, Sérieusement, si on se place du point de vue du consommateur lambda...

Les Moelleux et liquoreux ligériens j'en vends et aucun n'est chaptalisé, les doses de soufre sont limitées. Je suis souvent au contact de particuliers non connaisseurs et quand je leur fait gouter ces moelleux, ils sont souvent surpris, il ne s'attendent pas à avoir des bouches aussi équilibrées, la sensation sur les agrumes les bleuffent souvent. Les Hommes (contrairement aux femmes) qui ne veulent pas les gouter et que j'incite à le faire trouvent souvent cela très bon.

Je me suis retrouvé en GD il y a quelques jours, j'avais envie de boire un moelleux, et n'en ayant pas là ou j'étais je décide de prendre (après 10 minutes de regardade d'étiquette) un Layon 07 marqueté et certifié "issu de raisin en conversion vers l'agriculture biologique" autour de 8 euros. Le vin est dégueulasse moins pas sa sensation sucrée que par des arômes chimiques sur l'aspirine et le bonbon parfaitement chimique (la banane Haribo...), c'est imbuvable. Et après on s'étonne que les moelleux souffrent (encore lui !) d'une mauvaise image, ces vins là tuent le marché.

Voilà pour à peine plus cher (2 Euros), bien conseillé, dans un endroit adapté, le consommateur aurait une toute autre idée et appréciation du vin. Comme la pharmacie, la vente de vin devrait être interdite en GD :)

Et la comparaison chaotique de Agitateur entre montres et vins ne changera rien à mon point de vue. Une Montre à 350 euros (pour prendre une moyenne sur son... euh...argumentation) est un produit de luxe aujourd'hui, un moelleux ligériens entre 10 et 20 euros que l'on boit pour une occasion spéciale ne l'est pas !

Cordialement,

Olivier.

"Le gras c'est bon" Moi
16 Jan 2009 02:31 #323

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Réponse de Claude chibani sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Eric B écrivait:
> Laurent,
>
> Notre agitateur dit juste qu'un producteur qui se lance dans un produit coûteux à produire doit trouver un nombre suffisant d'acheteurs prêts à
> payer suffisamment cher pour faire perdurer l'entreprise. Ca me semble aller de soi. Sinon, ça ne dure pas longtemps...

Je suis assez d'accord avec cela. Donc, encore une fois, on retombe sur une clientele choisie, qui n'est pas le consommateur de vin lambda..
Qui faute de moyen ne pourra gouter au nirvana... (ok, j'exagere un peu..)

Agitateur, tu devrai te lancer dans l'horlogerie...;)
Au fait j'ai une Pulsar au bras, ca me donne l'heure et la fréquence cardiaque pour le sport. la Breitling que mon employeur m'a offert pour mes vingt ans de boite est dans son étui depuis x annees. Je l'a trouve trop lourde...C'est grave docteur ? :)o

Bon on est loin du débat. Enfin si l'on reprends le post d'introduction de Colito, nous avons un grand tour. A remarquer que dans ce premier post la notion de prix / rareté etait déja abordé

Claude

Claude
"La musique commence là ou s'arrête le pouvoir des mots" R. Wagner
16 Jan 2009 02:46 #324

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Tiens, au fait, j'ai écrit ceci l'autre jour sur le blog de Tirecul qui rentre tout à fait dans le débat ;)

C'est une histoire vraie, vécue il y a moins d'un mois, et que nous avons décidé de généraliser car Bruno m'a dit avoir vécu plusieurs fois la même chose...

Eric
Mon blog
16 Jan 2009 08:17 #325

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Réponse de BenoitR sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Très jolie expérience et beau témoignage !
Benoît
16 Jan 2009 09:05 #326

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Réponse de enzo daviolo sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

idem. merci d'avoir mis ce lien.
16 Jan 2009 09:09 #327

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Réponse de chinbourg sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

Là, je reconnais le Eric que nous connaissons.;)

Il suffit de faire déguster et même les moins avertis se rendent compte de la qualité c'est top.(tu)

Laurent L
16 Jan 2009 09:09 #328

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Réponse de milleret jean luc sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

:P ""Il suffit d'avoir une grande émotion avec une bouteille, pour s'intéresser ensuite au monde fascinant du vin.""

Je l'ai souvent signalé , c'est en dégustant un Château des Jacques 49 lors d'un mariage ( j'avais 16 ans ) qu'est née ma passion pour le vin .....plus de 40 ans après , je n'ai pas oublié ce " nectar " .

Eric , notre cher président devrait te proposer une mission d' audit ....il a bien dit qu'il voulait s'occuper de la gastronomie Française !!
16 Jan 2009 13:28 #329

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Réponse de mathieu.gp sur le sujet Re: Liquoreux ligériens

C'est vrai que sur les vins que j'ai pu faire gouter les gens qui ne sont pas spécialistes on du mal à faire le lien avec leurs anciennes sentation gustative avec d'autres vins. Et fréquement ils sont déroutés pour exprimer leurs préférences. La parade que j'ai trouvé est de toujours faire déguster plusieurs vins en même temps. Comme ça les non-amateurs ont beaucoup plus de facilité à faire la différence.
J'ai toujours en tête la fois ou j'avais fait gouté un champagne ( domaine du vin français ou la marque et très importante ) de chez Larmandier-Bernier le terre de vertus et que les gens qui le buvait me disait préférer un BSA de Lanson.
Avant d'avoir les 2 verres cote à cote impossible de les faire changer d'avis, après impossible de nier l'évidence tout le monde était partisan du terre de vertus.
Le problème des personnes qui ne font pas attention à ce qu'ils ingérent c'est que leurs référenciels de goûts ne sont pas toujours très stimulé (ce qui est le cas pour beaucoup sans un entrainement "régulier" ) et il est donc difficile de hiérarchiser les sensations.
D'ailleurs concernant vos discutions sur l'éducation au goût des gens je ne suis pas tout à fait d'accord sur le fond ( combien de personnes agées vont acheter leurs produits chez les Hard discounts alors qu'ils n'ont connu que les produits frais de la "ferme" ).
Combien d'entre nous ont t-ils eu la révélation avec un vin qu'ils n'apprécierait plus aujourd'hui. Le goût se construit brique par brique mais les fondations ne sont pas si solides que l'on le pense et il est facile d'oublier nos sensations passée ( ou encore plus fréquent, de croire que l'on se souvient toujours alors qu'en fait on à amalgamé, modifié et reconstruit la sensation )
Je pense qu'il est plus important d'éduquer les gens au questionnement et à les rendre curieux sur leurs choix et sur leurs sensations.

Ah au fait un dernier point sur un détails qui n'en est pas un à mon avis. Je parle des liquoreux parce que j'aime les boire, j'en boit réguliérement, j'en achéte, j'aime les consommer sur un repas et pas seulement au dessert. L'opinion que j'ai de ce produits n'est pas un fantasme idéalisé du vin ultime, ni le susucre ou la gaterie que j'octroie à mes invités pour les achever / saturer à la fin du repas c'est pour moi une utilité directe. C'est aussi pour ça que le discours de Patrick Baudouin sur l'importance de la qualité et de la transparence du produit résonne particuliérement en moi et que j'aimerai qu'il soit le discours majoritaire.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
16 Jan 2009 16:57 #330

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