Bonjour à tous,

J'aurais deux questions à poser aux spécialistes des vins de loire qui hantent ce forum...

J'ai en cave actuellement les cuvees anthologie et carbonifera de Philippe Delesvaux (1997), ainsi que sa SGN 2003. J'ai également quelques vins de Jo Pithon (bonnes blanches etc en 2003)...Quel est à votre avis le potentiel de garde de ces vins? Je n'ose encore les ouvrir, notamment les deux 1997 de delesvaux, notamment à cause de leur rareté et de leur prix elevé...

Seconde question, je souhaiterais compléter ma petite collection de coteaux du layon/quarts de chaume/Bonnezeaux et j'envisage pour celà d'aller faire un tour sur place en aout (j'ai déjà un rdv chez RN Legrand et je voudrais rentabilise ma journée . Je souhaite trouver des vins un peu moins portés sur la sucrosité, plus vifs, plus tendus, minéraux tout en restant liquoreux...et plus abordables que les vins sus-cités. j'ai donc jeté un oeil sur LPV et j'ai trouvé quelques références qui me semblent intéressantes, notamment en termes de degustation...qu'en pensez vous? voici ma petite liste...:

Domaine des sablonnettes
Chateau de Fesles
Chateau Pierre Bise
Domaine Ogereau
chateau de suronde
Domaine des Baumards
Domaine des petits quarts

Voilà, qu'en pensez vous? Me conseilleriez vous d'autres domaines? sachant que je cherche des vins plus légers que les cuvées des P Delesvaux ou Jo Pithon, je le répète, moins sucrés et plus minéraux/tendus/frais/vifs

Merci d'avance à ceux qui se donneront la peine de m'éclairer

je pense que le mieux serait de te rendre aux domaines et de déguster directement les vins,je pense que cela sera possible partout en ayant pris la peine de prendre rendez vous au préalable,en ce qui me concerne j'ai été reçu sans problème au domaine des Baumards et au château de Fesles,je pense que pour pierre Bise cela ne posera pas de problème( Beaulieu sur layon),je connais aussi le domaine de la Gabetterie à Thouarcé et bien sûr le domaine de feu René Renou(bonnezeaux),le château Soucherie offre d'agrèables layon chaume et vieilles vignes,je connais aussi le château Bellerive mais sur des quarts de chaume des années 1990 les prix étaient élévés et le domaine a beaucoup changé de main depuis,encore un point un déjeûner au cheval blanc à Thouarcé est une halte indispensable à prix modique et avec un grand choix de Bonnezeaux
cordialement

Je pense que si tu vas au Château La Varière, tu passeras un bon moment, dégustation de plusieurs cuvées (j'ai pers. un faible pour leur bonnezeaux "les Melleresses") toutes intéressantes, du côteaux de l'Aubance au Quart de chaume. Des rouges aussi, certes ambitieux mais me conviennent moins.

Cordialement,

Pierre

Merci pour ces réponse

@critique: il est clair que je vais aller ds les chateaux, pour déguster et voir leur conception du vin (chose importante pour moi aussi)...mais ne disposant que d'un WE sur place et ayant 2 rdv déjà calés, j'aimerais bien que quelques personnes averties puissent m'orienter sur des chateaux susceptibles de me convenir, afin que je ne perde pas mon temps sur place...

@vetshow: merci pour ce conseil, j'avais déjà lu deci delà des commentaires positifs sur ce chateau et je vais le rajouter ds ma petite liste

mon cher Colito
si je ne devais visiter qu'un seul domaine dans ceux que j'ai cités ce serait sans nul doute le domaine des Baumards de Florent Baumard,il est à Rochefort sur Loire 8 rue de L'abbaye,rue située à droite de l'église lorsque l'on vient de Beaulieu sur Layon(de chez pierre Bise en fait),
ils font des côteaux du Layon,je préfère le Clos Ste Catherine,le Paon est moins fin et subtil,mais cela dépend du millésime
et des Quarts de Chaume,en général plusieurs millésimes sont à la vente
il ne faut pas oublier les Savennières,c'est l'un des 3 propriétaires à faire du Clos du Papillon,sans oublier quelques rouges,un blanc en VDP et des Crémants
cordialement

Tu pourras aller faire un tour au Château de la Genaiserie (Saint-Aubin de Luigné)
Outre le Château superbe et en cours de refection, Lori et Frédéric Julia sont très accueillants et proposent des produits très intéressants et loin des charges de saccharose.

@+

N'hésite pas à visiter Richard Leroy.

merci pour ces bons conseils...je pense donc que je vais me faire Richard Leroy et les baumards...Comptez sur moi pour un petit compte rendu

tout en appréciant le domaine des Baumards et son très bon savenière (sec) clos du papillon ou Pierre Bise (et j'en oublie...)

le Domaine des petits quarts est très intéressant, j'apprécie ses différents bonnezeaux, notamment melleresses et malabé, de plus les prix ne sont pas encore affolant et ses 95, 96 et 97 se comportent de bonne façon pour le vieillissement.

une petite remarque, si vous recherché des vins moins chargés en sucres, essayez des millésimes autres que 2003 (certains considérés comme petits): je garde des 2001 qui me plaisent beaucoup notament du clos ste catherine de Baumard.

je reconnais que je ne fais pas avancer la selection des domaines, mais la passion est difficilement raisonnée.

bonnes dégustations

Pierre

Bon, eh bien apres avoir passé divers coups de fil aux domaines, je vais en définitive aller visiter Pierre Bise et Patrick Baudouin...Richard leroy est malheureusement en déplacement ds le bordelais pendant une semaine à la date où je monte en loire. Le domaine des baumards a refusé de me faire une visite, ils ne font que des dégustations/ventes au domaine apparemment, ce qui me chagrine un peu...tant pis pour eux, je ne leur laisserai pas mes sous
Les petits quarts, ça sera pour une autre fois tant pis...je reviendrai aussi pour voir l'exploitation de richard leroy...Merci à tous pour vos conseils en tous cas!

Vous ne regretterez pas de visiter le domaine Pierre Bise ; Claude PAPIN et sa famille elaborent differents Coteaux du layon, representant une belle diversite du sous sol angevin.
D'autre part, Claude Papin ne recherche pas la lourdeur systematique, et certains vins tels "Les Rayelles" peuvent etre tres aeriens.

Les blancs secs sont aussi interessants et a prix legers.

Bonne degustation

Chibani

Je ressort ce post' ayant ouvert un :
Ch La Variere 2001 en 50cl quarts de chaume.
Robe or soutenu nez confit sur le caramel.
La bouche est portée sur le sucre et toujours le caramel.C'est trop pour moi.
Vin chaptaliser je pense.Et bobo a la tête le lendemain.Dommage:(

Salut Philippe,

L'année 2001 est une année particulière ( du moins compliquée) et tu les sais bien . Jacques Beaujeau est un homme amoureux de sa région et qui fait des vins à son image. Je comprends ( notamment pour ses rouges) qu'il peut séduire un grand nombre ( personnellement je suis peu sensible à ses rouges).

Tu parles de chaptilisation, quelles sont tes impressions ( en dehors du caramel qui peut avoir une autre origine qu'une simple chaptalisation) qui te donnent ces sensations?

Parce que là, après nos longues discussions sur le thème de Jérôme, je me pose des questions. Soit je ne sens pas grand chose ( et cela est plus que possible) soit les autres intervenants extrapolent légèrement.

Bien cordialement

Xavier

Vin chaptalisé je pense.Et bobo a la tête le lendemain.

J'ai du mal à comprendre le lien entre chaptalisation et bobo à la tête. Je n'aurais pas tout compris???

Bonsoir Xavier et bonne année;)
Ce qui m'a fait penser a la chaptalisation c'est l'énorme sensation de caramel,confiture de lait voir d'arôme de sucre de canne et là je n'étais pas le seul a le dire autour de la table.C'est cela qui m'a fait penser à cette sensation.Maintenant je suis peut être tomber sur une bouteille défectueuse.
Je n'ai pas été emballer mais cherchant toujours a découvrir j'essaierais une autre bouteille plus tard de ce domaine car pour les rouges je comprends que des dégustateurs peuvent être emballé au première abord vu leurs accessibilités...
Cordialement

Biensur qu il y a un lien entre chapta et bobo a la tete : plus tu chaptalises et plus tu dois souffrer pour contenir les fermentations...
Bonne annee a tous

Py

Bonsoir Eric
Je n'ai pas fait de relation entre chaptalisation et bobo a la tête.Veuillez m'excuser si je me suis mal exprimer mais le mal de crane je l'ai eu le lendemain certainement du à un excès de souffre je pense.
Mais il est vrai que je ne suis pas expert:)

Mais c'est une question de sucre résiduel, qu'il soit d'origine naturelle ou non. La fermentation du sucre exogène serait plus difficile à contenir que l'indigène?

Désolé mais la cela devient trop compliqué pour ma pauvre petite personne.
Je donnais juste un avis.Désolé.

Quelque part, je ne serai pas surpris que tu aies raison. L'équilibre général d'un vin chaptalisé est différent d'un vin qui ne l'est pas. Il est donc possible qu'il faille mettre des doses de SO² plus importantes dans les vins chaptalisés. Mais j'aimerais avoir l'avis d'un pro qui me le confirme (je vais demander à mon patron, tiens )

Bonsoir,

Philippe qui est un bon dégustateur pense que le vin qu'il a bu est chaptilisé. J'ai bu du quarts ( 97 et 2003) de ce domaine qui ne l'étaient pas. Après tout, comme le dit l'ami Laurent, il y a des années ou dame nature est plus forte que l'intervention humaine....

Sur le mal de crâne et le souffre, je suis plus que sceptique : un vin chaptalisé nécessite plus de souffre certes mais à dire qu'un vin chaptalisé se reconnaît par un souffre élévé et un mal de crâne c'est plus que harsardeux.

Il y a d'abord la quantité bue et la tolérance individuelle au souffre ( qui est extrêmement variable selon les individus, les dernières recherches indiquent que la femme est normalement plus sensible au souffre )

Et justement je pense qu'Eric, qui est un homme pourtant mesuré, s'avance quand il dit que " L'équilibre général d'un vin chaptalisé est différent d'un vin qui ne l'est pas".

Bien cordialement

Xavier

Et justement je pense qu'Eric, qui est un homme pourtant mesuré, s'avance quand il dit que " L'équilibre général d'un vin chaptalisé est différent d'un vin qui ne l'est pas".

C'est en tout cas flagrant sur l'appellation que je connais le mieux depuis 6 mois : Monbazillac. Tu prends un vin produit par la cave qui contient 80g de sucre résiduel et qui est chaptalisé : tu sens le sucre en fin de bouche comme pas permis (tu n'as qu'une envie, c'est de boire un grand verre d'eau pour faire passer cette impression désagréable). Tu prends un Monbazillac non chaptalisé fait par un domaine que je m'interdis de nommer. Même lorsqu'il contient 200g de sucre résiduel, tu n'as pas le dixième de l'impression de sucrosité du premier. Tu peux en boire 10 différents à la suite. Pas besoin du grand verre d'eau!

De ce que j'ai compris des explications de Bruno Bilancini, c'est que le botrytis consomme plus de sucres que d'acides. Donc, plus un vin est botrytisé, plus il est acide. Il y a donc un équilibre naturel qui fait que malgré la concentration, l'acidité compense toujours largement le sucre. Quand tu chaptalises, tu ne modifie pas l'acidité, mais en plus tu le fais sur des raisins qui sont peu botrytisés (donc "relativement" peu acides). Tu sens donc beaucoup plus le sucre...

Eric,,

Ton constat très éclairant s'applique bien entendu aux autres appellations...

La meilleure solution c'est que l'on se rencontre tous avec nos "têtes" de cuvée et les autres et que l'on se fasse un week-end "Liquoreux".

Bien sûr le mal de crâne normal est accepté et chacun pourra accuser l'autre d'avoir apporté un vin chaptalisé () l'histoire de prouver sa bonne foi ><

Xavier

Sinon, concernant la nécessité de sulfiter plus un vin chaptalisé, j'aurai une réponse détaillée lundi prochain Mais d'ores et déjà, on ne peut affirmer que tous les vins chaptalisés ont besoin d'une dose de S0² plus importante que les autres. Ca dépend apparemment de pas mal de paramètres....

Bas moi je veux bien faire un w end liquoreux (sans mal de crane bien sur).Et rassure toi Xavier je n'ai pas "trop" bu a ce premier de l'an.Mais entre mes vins chaptalisés et les autres trafiqués (j'en ai aussi qq bons),je ne sais vraiment pas se que je vais pouvoir ramener...>

Eric, Xavier, merci pour ces écrits, j'adhère.

OK Eric avec tes affirmations et content de le lire enfin...

Pierre

J'ai eu une passionnante discussion ce matin à ce sujet avec mon patron (Bruno Bilancini, Tirecul la Gravière, NDLR).

Il faut envisager deux cas. Raisins uniquement botrytisés (avec du joli botrytis) /raisins peu ou mal botrytisés (pourriture grise).

Si l'on chaptalise le premier, même si ce n'est pas vraiment nécessaire, il n'y aura pas besoin de sulfiter plus lourdement parce que le botrytis aura fortement réduit la fermentiscibilité du milieu, mais en plus il y aura un PH assez bas qui permettra une plus grande efficacité d'une fraction du SO2 libre.

Si l'on chaptalise le second, le botrytis n'aura pas fait son travail. Le milieu sera donc plus fermentescible, le PH sera plus élevé. Il faudra donc plus de S02 pour bloquer la fermentation, mais en plus il risque de ne pas être très efficace du fait d'un PH élevé. Afin de faire baisser celui-ci, il est possible d'acidifier artificiellement.

Ainsi, un domaine qui fait une légère chaptalisation d'un demi ou d'un degré pour améliorer le fini de son vin issus de raisins botrytisés n'aura pas besoin de "matraquer" avec du SO2. Ca se sentira même à peine (cas de nombreux sauternais).

Par contre, un domaine qui a au départ un raisin à peine ou mal botrytisé, avec un potentiel de 14°, et qui veut en faire un liquoreux en le montant artificiellement de 4° devra soufrer comme un malade afin de contenir les sucres.

Avec le chenin, plus acide que le sémillon, les dégâts sont un plus limités (fraction du SO2 libre plus efficace). Il n'empêche que si sa vendange était peu botrytisée, il faudra qu'il mette pas mal de soufre.

Voili voilou

Bonjour Eric.

Interessant sujet que celui-ci....Et merci d'avoir apporté quelques précisions afin d'éviter de voir pulluler des lieux communs, bétises, ou autres aneries comme celle-ci:

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écrivait:

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> ...plus tu chaptalises et plus tu dois
> souffrer pour contenir les fermentations...

Alors je me permet de rajouter 2 / 3 bricoles.
La source de sucre (du raisin ou bien apport par chaptalisation) ne change RIEN à la cinétique fermentaire de la levure. Et donc à la dose nécessaire pour la stopper.
Effectivement, l'éfficacité du SO2 est variable selon plusieurs paramètres. Pour le cas présent, on en retiendra deux: Plus le pH est bas, il est efficace. Plus un vin est botrytisé, plus il contient, entre autre, des composés qui combinent le SO2 et l'empêche d'être actif (c'est d'autant plus vrai que c'est de la pourriture grise, par rapport à la pourriture "noble").
Bref, sur un moelleux/liquorueux issu d'un joli botryrtis, la dose de S02 nécessaire sera disons "moyenne". Sur du pourri gris, va falloir cartonner sur les doses effectivement. Bon, par contre, pour les allergiques,il n'y a pas d'issues à part l'abstinence en liquoreux...

Bonjour,

Si effectivement, le pourri noble entraîne un pH plus bas et donc une plus grande efficacité du SO2. Il est important de préciser ( cf ce document ITV page 6 ) que le pourri gris entraîne une bien plus grande production de molécules combinant le SO2 et nécessite donc une bien plus grande quantité de SO2 à efficacité constante. Ceci dit pour complèter les raisons avancées par Eric.

Ainsi, au delà de la chaptalisation, il est rassérénant de noter qu'une vendange bien faite (et donc peu riche en pourri gris) nécessitera moins de SO2 pour être stabilisée sous forme de vins doux.

Cordialement

Christophe

NB: nos messages se sont croisés avec agitateur