Je vais commencer par dévier: je pense pas que l'enrichissement entraine un type de pratique et vice versa. J'ai vu y'a pas longtemps un bio - bioD, et s'il ne chaptalise pas, il est tres interventionniste dans son chai car il est conscient qu'il rentre des raisins du type "bombe fermentaire avec des populations nombreuses et variées". L'approche raisonnée du soufre , quant à elle, relève de l'intelligence et on peut la trouver partout, tout comme la bétise.

Pour revenir au sujet (enfin, celui des AOC car le sujet initial....).
A vrai dire, je m'interroge sur la réelle portée d'une AOC ou de toute autre forme de cahier des charge officiel auprés du consommateur.
Malheureusement, les exemples sont légions.
1:le tariquet "première grive". (a titre perso j'aime pas vraiment fan: pas de vices certes, mais bien peu de vertues ). C'est un vrai succés populaire et beaucoup de gens te le demanderons si tu le proposes à l'apéro. Ce vin a aidé au renouveau ds coteaux de gascogne, et bon nombre de consommateurs lambda confondent la marque avec une "appellation".
2:Daumas Gassac. On est dans un créneaux moins accéssible en terme tarifaire, et ça n'empêche pas ses amateurs d'en acheter.
3: des exemples comme ça, y'en a des quantités. On peut donc en tirer une conclusion intermédiaire:

La capacité de communication ( pub, salons, etc...) d'une propriété / d'une cave coop / d'une appellation peut transcender et dépasser les mentions de l'étiquette et de l'appellation concernée. Mais, me direz vous et vous avez sans doute raison, quid d'un petit domaine sans capacité à communiquer ? Dans ce cadre, on peut penser du bien d'une AOC ou d'une charte collective. Mais....
4: Les récentes AOC Malepère et Minervois La Livinière. Je ne crois pas que les volumes décollent, et on y trouve ce qui existait déjà à des tarifs proches.
5: Pour sortir du cadre AOC et aller vers des mentions autres. Exemples: charte qualité à Cahors ou VT / SGN alsaciennes. Qui connait en détail ce que ça suppose ? Un public trés marginal déjà bien renseigné pour qui ça ne change guère son comportement d'achat....
6: cru classés et reconnus comme tel: en Provence, je ne crois pas que ça signifie grand chose à ce jour. Pour Bordeaux, là aussi, preuve est faite de son pouvoir limité: des cinquièmes meilleurs et plus chers que des deuxième, par exemple.

Au final, que voit la fameuse ménagère ? Ce qui claque, comme une médaille. Alors, à la limite, autant faire une médaille du concours des joyeux lurons de la saint glinglin et l'apposer de manière bien voyante !

Bref, vous aurez compris mes doutes (pour ne pas dire plus). Le moyen ultime de valorisation et de reconaissance d'un travail hautement qualitatif, ça reste les salons, le bouche à oreile, bref la communication. Et là, les inégalités de moyens sont forcément énorme, comme dans la vie en général par exemple.

Cher Agitateur,

Vous devez être un assidu lecteur de Schopenhauer pour déduire l'inutilité de l'AOC comme marque collective à partir du cas du Minervois la Livinière, tout en passant sous silence le cas de l'AOC Bordeaux...
L'AOC régionale est pour nombre de clients un indice de qualité, hélas mis à mal par un agrément trop lâche, et le premier signe évoqué (avec les médailles et le degré) dans nombre de conversation.
Préserver cette image est essentielle en cela qu'elle permet la différenciation avec des vins venus de pays où les coûts de production sont plus faible et autorise la mutualisation des moyens de communication, justement.

Cordialement

Christophe

Ne pas oublier :

Utiliser l'Agitateur avant que le Sancerre vire !

Bon ,elle me démangeait celle là , je sors vite

Raymond

PS- Agitateur, aucune attaque , simple utilisation des mots:)

Je ne sais pas ce que vois la ménagère, mais par contre, ce que dont je suis certains c'est que nous ne consommons pas les mêmes vins.

Pourrais tu arrêter de jeter la suspicion envers des vignerons qui ont pris des engagements courageux...ou alors, donne des références.

Ce qui est comique, c'est que tu avoues ne pas aimer Tariquet, mais tu ne peux t'empêcher de louer, tout ce que représente ce type de viticulture.
Pas évident de mettre ses convictions, en concordances avec ses goûts.

Chinbourg, je ne vois pas en quoi je jette la suspicion sur qui que ce soit. Tu pense au viti bioD interventionniste au chai dont j'évoque le cas ? Il respecte la législation et ses vins sont forts bons. Si tout le monde produisait ce qu'il produit, le niveau moyen n'en serait que plus élevé. Pour ces vins, je suis d'ailleurs en parfaite concordance avec moi même puisqu'il utilise des produits dans le chai ( je plaisante !! -D ) Sinon, Tariquet, j'apprécie pas plus que ça le première grive mais je trouve son chardonnay - sauvignon interessant (et il illustre bien la jolie complémentarité de ces 2 cépages , d'ailleurs )

L'AOC ... bordeaux : vaste réflexion qu'on peut y porter !
Sous la même AOC régionale, on trouve de tout à tous les prix. Y compris du correct pas cher et du cher pas terrible. En fait, c'est surtout porteur pour celui qui se situe dans le segment du pas cher pas vraiment bon, qui y trouve une image collective supérieure à sa propre image ( comme dans toutes les régions d'ailleurs ). Alors on fait quoi ? La piste d'augmentation du niveau minimal à l'agrément a été soulignée. Mais ça voudrait dire, dans bien des cas, que la production la plus basse qualitativement ( faite en volume non négligeable ) va se retrouver sous quel nom ? Vin des plaines et coteaux de l'Atlantique ? Va y avoir des levées de boucliers ......Le principe de mutualisation des moyens, c'est forcément trés bien. Mais se pose vite une question: dans le cas d'une vaste région hétérogène, on communique sur quoi ? L'elite, le ventre mou, etc..... ????

Si l'on se veut être un ardent défenseur des AOC, alors les AOC doivent être synonyme de continuité de gout entre les divers producteurs, et celà va à l'encontre de la diversité. Donc, je reste perplexe.....

Pourquoi communiquer sur la qualité des vins de Bordeaux mènerait il forcément à ne communiquer que sur un segment et non sur la qualité globale ? Pourquoi ceux qui produisent les vins du plus faible niveau qualitatifs seraient incapables de s'améliorer à minima ?
Enfin, faire croire que les anonymes qui font du bon sont reconnus individuellement relève de l'angélisme...

En outre, le problème du passager clandestin est bien connu dans le domaine des marques collectives et peut-être facilement régler en durcissant l'accès à celle-ci (en durcissant l'agrément tout en apportant le soutien nécessaire aux recalé comme cela existe).

Cordialement.

Christophe

Si j'en crois ce qui est en train de se passer dans le Bergeracois, on constate plus une volonté d'une baisse de qualité que son contraire. Alors qu'une légère amélioration du cahier des charges a été votée l'année dernière (en passant de 3300 pieds/ha à 4000 pour les nouvelles plantations, les autres pouvant rester en l'état), un groupe de viticulteur s'est réuni lundi dernier au Château de Monbazillac afin de demander non seulement l'annulation de cette modification, mais en plus un assouplissement du précédent cahier des charges (en autorisant entre autres un rendement de 70hl/ha pour le bergerac blanc sec et 18 bourgeons par pied! ). Il y a une forte chance que leurs demandes n'aboutissent pas, mais il n'empêche que la seule voie que trouvent certains vigneron pour sortir de la médiocrité est d'avoir l'autorisation de faire plus médiocre encore!!!

ChristopheD écrivait:

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> Pourquoi communiquer sur la qualité des vins de
> Bordeaux mènerait il forcément à ne communiquer
> que sur un segment et non sur la qualité globale ?
> Pourquoi ceux qui produisent les vins du plus
> faible niveau qualitatifs seraient incapables de
> s'améliorer à minima ?
> Enfin, faire croire que les anonymes qui font du
> bon sont reconnus individuellement relève de
> l'angélisme...

Et bien pour ma part, je vois dans les interrogations ci dessus une vision Candide voire "Panglossienne". Concernant l'amélioration, il faut bien dissocier la capacité à s'améliorer ( que je ne remet pas en cause ) et l'opportunité à s'améliorer. Si le viti veut que son vin quitte la propriété en bouteille, le seul salut vient de la démarche égoistement individuelle. Bien sûr, faut pas attendre que des gens se perdent devant son chai et s'arrêtent par hasard, il faut bien aller démarcher......les marchés potentiels. Pour les marché vrac qui transitent par le négoce ( c'est à dire des volumes non négligeables ), la réalité est bien différente: la vie ou la survie de l'exploitation se joue plus sur la maitrise des charges que sur la capacité à créer de la valeur ajoutée. Il s'agit juste de ne pas se retrouver dans les plus mauvais dont les citernes ne veulent pas. Pour le vrac, l'incitation à la qualité n'est pas valorisée ( ou pas assez ). Le marché demande un volume de X, et puis ce volume X est pompé dans ce qui est proposé de meilleur ou de moins mauvais.

> En outre, le problème du passager clandestin est
> bien connu dans le domaine des marques collectives
> et peut-être facilement régler en durcissant
> l'accès à celle-ci (en durcissant l'agrément tout
> en apportant le soutien nécessaire aux recalé
> comme cela existe).
Ca, j'attend de voir.....et je crois qu'on pourrait se fatiguer longtemps à attendre.

Eric, la situation du Bergeracois est compléxifiée par le fait que les agriculteurs sont massivement en polyculture. Diminuer la densité de plantation dans cette situation est suicidaire puisqu'elle aurait fait exploser les coûts de matériel sans garantie sur les revenus. De plus, la densité est loin d'être une panacée technique dans ce type de région, un contrôle de la hauteur de rognage me semblerait infiniment plus pertinent et moins dangereux pour la santé financière des exploitants, malheureusement c'est plus couteux en contrôle...
Mon oncle produit du Bergerac à 3300 pieds hectares, il le vend sans peine et à un prix modique, ce qui ne l'empêche pas de vivre et de produire un produit des plus honnête.
Il est temps de tordre le cou à la densité et de passer à des indices qualitatifs plus pertinents dans les vignobles ou la vigne est restée une activité agricole au milieu d'autres.

Quel est la proportion de vin vendu en direct par les producteurs à Bordeaux ? Quel est l'aoc la plus connue au monde ?
Je crois que les réponses à ces questions montrent bien combien l'argumentation sur l'inutilité d'une communication commune est vide de sens.
Quant à l'impossibilité de s'améliorer pour les acteurs individuels, ayant un peu travailler dans le négoce local, je ne me fais pas de soucis, les vins les plus mauvais partent en fin de campagne, voire poussent à acheter de nouvelles cuves, ce qui me semblent une incitation globalement suffisante...
Mais je crains que notre différent ne se base que sur des opinions et que nous n'avancions plus beaucoup.

Cordialement

Christophe

ChristopheD écrivait:

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> Quant à l'impossibilité de s'améliorer pour les
> acteurs individuels, ayant un peu travailler dans
> le négoce local, je ne me fais pas de soucis, les
> vins les plus mauvais partent en fin de campagne,
> voire poussent à acheter de nouvelles cuves, ce
> qui me semblent une incitation globalement
> suffisante...

J'ai une vision complètement différente du marché du vrac sur ma région, peut-être n'avons nous pas fréquenté le même type de négoce?

Je ne suis plus "dans le bain" depuis une dizaine d'années, mais il ne me semble pas que les choses aient radicalement changé, même s'il y a eu une évolution positive.

Didier

Disons que j'ai travaillé pour le négoce local pendant le plus noir de la crise du Bordelais et pour un négoce qui se voulait qualitatif et qui plus est dans l'Entre-Deux-Mers, ceci peut peut-être expliquer cela...

Cordialement

Christophe

Y'a quand même pas mal de région ou "le plus mauvais" ne part pas à la fin de la campagne. Quand ca rrive une fois, ça pousse à ne pas recommencer...C'est sans doute pour ça que les stocks officiels ne gonflent pas forcément. Il n'empêche, ce qui est vendu en queue de peloton l'est souvent à un niveau tarifaire qui confine à assurer de la trésorerie, mais de là à parler de revenu.....

On peut donc être d'accord !

Cordialement

Christophe