Donc dans un vin issus de raisin en sous maturité, toute intervention d'extraction étant égale par ailleurs, il y aura MOINS de tannins que dans un vin issus de raisins plus murs.
Soit exactement le contraire de l'idée majoritairement admise ici...
Par contre les teneurs en alcool et en glycerol moindres, l'acidité plus élevé et la présence d'arômes plus végétaux peut renforcer leur PERCEPTION.

Je ne pense pas avoir écrit autre chose, c'est même exactement ce que j'ai écrit, et je ne pense pas du tout que ce soit le contraire de l'idée majoritairement admise ici...
Et effectivement, comme le rappelle Jérôme, ce qui nous intéresse, ce dont on parle, c'est bien de ce qu'on perçoit à la dégustation, pas de ce qu'on mesure au labo.

Luc

mes excuses

Mince, je ne m'étais pas rendu compte qu'on avait porté un jugement sur le professionnalisme ou la santé mentale de quelque vigneron que ce soit...
Et bien entendu que tout est basé sur nos sensations, personne n'a jamais dit le contraire.
Tout ce que j'ai écrit, avec d'autres, c'est que ces sensations ne me procurent aucun plaisir, et je ne pense pas qu'il soit inutile d'essayer de comprendre le pourquoi de la chose.
Et donc on en discute, en se trompant parfois, certes, mais se limiter à dire qu'on aime pas ne fera jamais rien progresser.

Luc

sans objet

Je pense avoir admis dès ma première réponse cette erreur concernant l'amertume, qui venait en réponse au CR d'un autre intervenant. Dans mes propres CR, je n'en parle pas.
Je parle d'acidité, de verdeur et d'astringence (en tant que sensations de dégustation et pas d'analyse de labo), à mettre en corrélation (ou pas) avec la maturité de la vendange.
On peut certes me rétorquer que j'ai simplement le droit de dire que je n'aime pas, et que tout n'est qu'une question de goût, mais dans ce cas, je ne vois pas bien l'utilité d'un forum comme celui-ci.

Luc

"Une petite dernière quand même.
Je suis intervenu sur une confusion en amertume et astrigence mise en regard avec maturité.
Quelques citations prises au vol...
Citation
enzo d'aviolo
Une fois de plus ce terme de minéralité ne signifie pas grand chose quand on le confond avec le manque de maturité (amertume) et/ou avec une acidité prononcée."

Dommage, la petite dernière n'était pas bien utile! surtout pour sortir du contexte un propos qui n'est en aucun cas un CR de dégustation mais juste une réflexion sur la minéralité mise à toutes les sauces qui effectivement est souvent confondue en dégustation avec des sensations acides ou amères. Quel rapport avec les tannins dans mon propos et avec une supposée immaturité de ceux-ci?
J'ai lu pour ma part en quelques lignes bien plus de certitudes et de leçons sur l'attitude qu'il serait bon d'adopter d'après Eric Texier, que dans toutes les pages sur le nouveau style des vins de Gauby bus par ceux qui s'interrogent sur les choix amenant à des perceptions gustatives si désagréables. Comme quoi...

Brezeme écrivait :
Alors je souhaite (et je suis persuadé) que Gauby conserve, trouve et trouvera une clientèle pour son style actuel, tout autant qu'il en avait une pour son style précédant. Son honnêteté et son professionnalisme, admirés de toute la profession je le crois, ne méritent rien d'autre.

Comme Luc, que je sois damné par Thor et Odin si, un jour, mes neurones ont pu mettre en doute l'honnêteté et le professionalisme de Gérard Gauby et de sa famille.

Mais il est aujourd'hui un peu élliptique de tout ramener à Gérard Gauby. Son fils Lionel a plus qu'on ne le pense repris les rennes (ou partie de celles-ci) du domaine et ses choix me semblent différents. Tout le monde a ce droit d'agir comme il le désire, au prix de l'abandon de l'identité partielle des vins de la Région s'il le désire, mais il faut alors accepter la controverse et il est trop facile de ramener tout aux énormes efforts consentis par Gerard Gauby pour mettre son domaine au premier plan. Cela est d'autant plus vrai pour un domaine qui accepte sa médiatisation.
A titre d'exemple, faut-il aujourd'hui taire nos désilusions vis à vis du domaine Joguet sous le principe que son illustre propriétaire faisait des vins de légende avant de céder son domaine?

Aie aie aie. Ça y est. Comme aux bons vieux jours de Iacchos!

Alors donc, mes plus plates excuses à nos hôtes pour mon incivilité, ma propension maladive à la déformation des écrits des participants et mon innommable vacuité à proférer des injonctions de comportements.

En tout cas, sachez, messieurs, que je suis triste que mon intervention n'ait rien comporté d'autres, à vos yeux, qu'un ramassis de commentaires castrateurs.
Je pensais juste me rendre intéressant (aaah l'ego ou le mercantilisme débordant des producteurs) en corrigeant un petit problème de sémantique qui s'était glissé, bien malgré vous sans doute, dans vos débats.

Putain, c'est sur que le prochain je me le ravale tout seul comme un grand!!!!

Ciao

En tout cas, sachez, messieurs, que je suis triste que mon intervention n'ait rien comporté d'autres, à vos yeux, qu'un ramassis de commentaires castrateurs

Je ne pense pas qu'ils soient vus (uniquement) comme ça, il me semble même qu'il y a eu quelques remerciements pour les précisions techniques et sémantiques apportées.
Par contre, nous restons en désaccord sur certains points, pas de quoi en faire un fromage.

Luc

Je trouve très curieux (c'est le moins qu'on puisse dire), qu'Eric Texier (ou Brezeme) ait supprimé certains propos de la page précédente pourtant affirmés haut et fort de premier abord.
Que l'on puisse considérer être allé trop loin est très bien, il suffit juste de l'indiquer dans un message plutôt que de s'autocensurer en n'assumant pas ses propos, rendant par la même la lecture à l'ensemble des forumeurs très difficile, voire incompréhensible.
C'est une pratique courante chez certains dans le forum d'à côté, et que je déteste autant quand je la vois s'appliquer ici, tant le manque de respect envers les débateurs et lecteurs me semble alors criant.

Attitude totalement ridicule et irrespectueuse, je suis d'accord avec toi Laurent.

Luc

est-ce un aveu ?
quoi qu'il en soit, une attitude peu courtoise et bien peu élégante. Curieuse façon de faire pour un donneur de leçons.

dommage, tout simplement

ceci dit, la lecture de l'emmenthal résultant a quelque chose de très drôle.

- "mes excuses"

- J'apprécie ce message constructif et instructif d'Eric Texier ....

Je trouve très curieux (c'est le moins qu'on puisse dire), qu'Eric Texier (ou Brezeme) ait supprimé certains propos de la page précédente pourtant affirmés haut et fort de premier abord.

D'où l'intérêt quand on répond à un message de citer les parties auxquelles on répond directement (bien sûr sans infliger à tous des

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fort désagréables), mais en utilisant l'icône "Citation" de la barre d'outils de l'éditeur: Ainsi, quand un indélicat modifie un message rendant une discussion incompréhensible, des traces restent, permettant de suivre le fil de la conversation.

Il ne faut quand même pas faire un procès à la "fraîcheur" chose qui manque dans la plupart des bombes du Chili (Clos Apalta par exemple).

Mais pour revenir sur ce qui nous occupe ici, je connais Gauby depuis longtemps et je n'avais jamais vraiment eu vent de cette polémique (sisi) tout en ayant entendu parlé des vins pas mûrs...
Mon habitude de déguster Gauby date de 2002-2005, époque à laquelle j'en étais un grand fan. Et puis j'ai enfin pu déguster la Muntada 2001 en restauration... moment incroyable... que j'ai voulu réitérer avec un Muntada 2004 (c'était il y a une petite année) et là... déception : vin qui n'a rien n'a dire, mais qu'on sent quand même là. En tout cas, pas la classe du 2001. J'ai mis ça sur le coup de la bouteille. Et puis j'ai eu des expérience similaires avec ses autres cuvées, notamment les Calcinaires, que j'adorais auparavant. Finalement, un ami me parle de vin pas mûrs... je pense qu'il n'y a pas de faux procès, c'est juste un domaine qui essaye autre chose et qui rate sa cible.

Le bio ou la biodynamie n'ont rien à faire dans l'histoire, une bonne maturité peut être atteinte dans tous les cas et de toute façon la majorité des domaines de qualité sont déjà quasiment bio (sauf à Bordeaux ).

Sinon, pour le Mas Jullien, vins austères au départ, superbes à l'arrivée. J'ai des 99 en cave qui sont actuellement parfait. Par contre, j'ai goûté un état d'âme 2006 au printemps imbuvable en l'état... dans 3 à 5 ans peut-être. Mas Jullien est toujours à la hauteur du mythe.

Daumas Gassac... j'avoue que les dernières bouteilles qui m'ont fait craquer était les blancs 1996. Depuis c'est déception sur déception. Les 2006 blanc en cave sont d'une effroyable platitude, le 2007 rouge, goûté et regoûté est manifestement raté. 2008 semble meilleur mais dans un registre assez banal. Je dirais que c'est un domaine qui s'est perdu avec le développement de son activité de négoce et la "retraite" de Aymé...

J'espère n'avoir froissé personne. Mais en tout cas, si vous avez des doutes ou criez au complot, faites une dégustation comparative à l'aveugle (surtout à l'aveugle)... j'ai fait ça avec un ami qui me soutenait que rien ne dépassait bordeaux... et j'ai gagné (ok c'était sur deux bouteilles, mais le perdant c'était quand même Gruaud-Larose 2000).

Domaine Gauby Cuvée Vieilles Vignes Rouge 2000

Bue avant hier avec un steak au poivre.
Pas de notes prises...juste des souvenirs donc.
Une robe intense, très foncée, un bon dépôt qui se ballade au fond.
Nez puissant de fruits noirs, de bois et de zan.
Une belle matière en bouche mais déjà un peu apprivoisée. De belles notes de fruits rouges gourmandes avec quelques arômes tertiaires qui apparaissent un fin de bouche avec un légère astringence.
Vin très agréable (merci Enzo). 16,5/20.

Cordialement

Raoul

Domaine Le Soula 2006 blanc
Un regret, ce vin ne fut pas carafé et je pense qu'il aurait pas mal gagné à l'être.
A l'apéritif hier sur un peu de charcuterie et du pa amb tomaquet (pain catalan frotté à l'ail, tomate et huile d'olive).
Agréable nez gourmand aux douces touches miélées, pommes au four vanillées. Plus le temps passe plus il s'ouvre.
En bouche nous sommes un peu décu, c'est un peu trop sage mais c'est bon il n'y a pas de soucis, belle minéralité et acidité peut-être trop présente pour moi mais qui accompagne bien le côté "aillé" de ce que nous mangeons . La déception vient de l'écart que l'on trouve entre le nez et la bouche.
A essayer de nouveau mais à carafer avant la dégustation.

Gérard Gauby et associés -Domaine Le Soula - "Le Soula" - VDP des Côtes Catalanes - blanc 2005

Bouteille ouverte en décembre 2009
Bouchon : très moyen, imbibé de 60 à 90%

Robe : or clair.
Nez : expressif, sur les fruits blancs (pomme et poire), avec quelques notes de cire et d'amande fraîche.
Bouche : attaque franche sur le gras soyeux d'une belle matière sapide et aromatique, avec quelques notes de torréfaction, acidité juste et bonne finale.
Malgré ces qualités objectives, le vin manque, pour moi, de structure et de tension en bouche, ce qui gâche sensiblement le plaisir.

13,5/20

Jean-Pierre

Apres les verifications aupres du Domaine, La Jasse n'est en effet plus produite et 2002 evoque plus haut etait le dernier millesime vinfie par Gauby, essentiellement car ils utilisent desormais ce raisin pour d'autres assemblages. Le nez de Mathieu etait parfait - il s'agit bel et bien de muscat a petit grains que l'on peut retrouver maintenant dans, inter alia, les Calcinaires.

Maintenant, si quelqu'un retrouve une bouteille ou deux au fond de la cave je suis tres preneur...

P
(p.s: desole pour l'absence d'accents mais je suis sur un clavier qwerty)

Domaine Gauby Vieilles Vignes Rouge 2005

Impressions moins sévères sur ce vin que celles des dégustateurs lors de la thématique. Les arômes de fruits rouges et de cerise sont très présents au nez, il y a également des notes herbeuses; la robe est rubis d'intensité moyenne avec le disque violacé. Il est vrai que la finale est solidement acide et un peu astringente, mais dans l'ensemble le vin n'était pas "mauvais" et s'est laissé boire avec un certain plaisir, malgré ses petits défauts.

Ceci dit, je préfère nettement le style des VV du Clos des Fées.

JC

Calcinaires 08
Le nez est peu engageant réduit.
La bouche est assez soyeuse, sur la viande, c'est sanguin, fruité acidulé, assez gourmand, finale un peu dur.

Vieilles Vignes 07
Le nez est toujours réduit mais un beau fruité derrière.
On a un beau fruité, sur les fruits un peu confits, c'est minéral, frai mais les tanins sont un peu dur.

Muntada 07
Le nez est fruité, minéral, un peu réduit.
L'attaque est franche, c'est fruité, un peu de sucrosité, minéral, la finale sèche un peu.

Pas convaincu par ce domaine, les nez sont peu engageant et la bouche manque de gourmandise.

Dégusté la gamme complète sur 2007-2008 vendredi dernier. Je n'ai pas pris de notes détaillées, voici donc quelques commentaires généraux.

Tout d'abord, je dois dire que je n'ai absolument pas été convaincu par la gamme en blanc. Certes, on sent une montée en puissance entre les Calcinaires (sincèrement, j'ai trouvé très plat et sans intérêt) et Coume Ginestre (très frais, fin et équilibré mais un peu simple et "filiforme" ).

Les rouges m'ont mieux plu, à part les Calcinaires qui est d'une platitude confondante: c'est simple, court, floral (bizarre pour un rouge du Sud) et peu aromatique. Les VV se présentent beaucoup mieux et sont intéressantes: c'est un vin très fin et équilibré mais je lui trouve un manque certain d'exubérance et j'ai de la peine à y déceler l'esprit du Sud. J'aime bien mais je ne suis pas convaincu. Certains autour de moi suggèrent que c'est un vin qui se révèlera au vieillissement... je l'espère car j'en avais pris 6 bouteilles en primeurs. La Muntada est un gros cran en-dessus, sans pour autant m'enthousiasmer. C'est plus complexe, très fin et il y a une certaine longueur. Je me demande sincèrement ce que cela donnera dans une dizaine d'années... Peut-être que cela finira par être magnifique, c'est possible. Mais, dans tous les cas, je doute que des arômes sudistes apparaissent à l'évolution...

Bref, je ressors plutôt pas convaincu. En-dehors des qualités de ces crus (qui se révèleront peut-être au vieillissement), c'est le caractère "bâtard" de ces vins qui m'a dérangé: si je veux les qualités d'un bourgogne, j'achète un Bourgogne pas un vin du Roussillon

Cordialement,
Philippe

J'ai récemment dégusté le Domaine Gauby Vieilles vignes Blanc 2007 et je l'ai trouvé superbe.

Des arômes de fruits blancs, de vanille, des épices... du gras, de l'opulence, une bonne longueur en bouche et une acidité, un côté minéral en fin de bouche qui promet une garde de quelques années encore. Que demander de plus !!!

Encore 5 bouteilles à laisser vieillir tranquillement en cave.

Rapport qualité / prix / plaisir impressionnant.

Goûté le VV blanc 2006 cet après-midi, je l'ai trouvé superbe. Complexe, équilibré, super ouvert.

Egalement goûté le Calcinaires Blanc 2008 (frais, minéral), Calcinaires Rouge 2007 (un peu animal, fruit, fraîcheur), VV rouge 2006, Muntada 2007.
Un peu déçu par le VV Rouge 2006, par contre le Muntada 2007 était particulièrement impressionnant d'équilibre et de profondeur.

JC

Mon petit doigt m'a dit que tu es passé à la C... Des O....

Tu es arrivé avec tes enfants c'est çà?

De mon côté voila mes impressions :

Blanc Calcinaires 2008 : Très expressif au nez, agréable, en bouche c'est frais mais un peu court, simple ... Bon vin sans plus.

Rouge Calcinaires 2007 : De nouveau le nez est assez causant, comme toi je dirais que c'est une peu animal, frais , fruité mais tjrs un peu court ... bon vin sans plus de nouveau.

VV rouge 2006 : idem; c'est faible, peu causant au nez et peu causant en bouche .... à attendre dans le meilleur des cas .... faible.

VV blanc (était ce bien le 2006? 2007?) .... marqué par le maccabeu ... plus gras, élevage perceptible, une vin de gastronomie, qui ne convient pas selon moi à la dégustation pure .... c'est pas mal... je suis moins enthousiaste que toi. Bon vin.

La muntada 2007 m'a également fait bonne impression, c'est profond et équilibré mais bcp trop jeune, à revoir plus tard avec confiance.

Bon , je m'attendais à une catastrophe vu les commentaires récents sur Gauby. Au final, je suis agréablement surpris mais clairement, il y a de meilleures rencontres à faire dans la région. Prix trop élevés sur les cuvées ambitieuses.

Hello, effectivement, j'étais aux oblats avec mes enfants, vers 15h.
Le VV blanc en dégustation était le 2006, du moins c'est ce que Roger m'a dit, alors que sur le programme il avait annoncé le 2007. Je n'ai pas vérifié l'étiquette.

Muntada 2007: bien sûr il est trop jeune, mais j'ai trouvé qu'on sentait le potentiel (équilibre, matière, pureté)

JC

La Muntada 2007 : j'en ai 6 bouteilles et penses ouvrir la première pour mes 30 ans, mars l'année prochaine. Il est vrai que d'après ce que j'ai pu lire, il est beaucoup trop tôt pour en ouvrir une, mais bon, très bonne occasion mérite très bon vin !!! hihihi.

Domaine Gauby Calcinaires 2007
Nez peu engageant, beaucoup de volatil....En bouche, un coté vinaigre (c'est la qu'il finira) ....Quelqu'un a déjà eu ce type de problème sur calcinaire (pour moi c'est la deuxième fois)

Gérard Gauby - Vieilles Vignes 2000

A ma grande surprise ce bon vieux Gauby parait tout en finesse (peut être le passage après le Gevrey Chambertin 2006 de Dugat). C'est fin, élégant avec des notes de mûres, de framboise, de forêt, de tabac. Un vin complexe avec une belle longueur. J'ai beaucoup aimé. 17,5/20

Cordialement

Raoul