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Domaine Gauby

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Pas vu de question, je ne vois que des affirmations péremptoires.

Luc
#301

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Pour suivre le fil au début, c'est [size=x-large] ICI [/size] que cela commence (soit page 13), le CR sur le domaine du mois (pas les règlements de compte à Bio-Coral)

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#302

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

"Toi et ta cour d'Aviolesque n'ont plus en tête que "casser du bio” en respectant de moins en moins les avis des autres. C'est votre droit. Mais c'est ridicule, et un grand nombre de LPViens commencent à le penser aussi."

tiens c'est joli ça "daviolesque", tu vois quand tu veux!
pour le reste, que répondre.....que tu te fais du mal!?8-)
#303

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bibibi0 a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

oh ! Les copains, je pense qu'un petit coup de riesling vous feraient le plus grand bien!:)-D, pour calmer les esprits:D
didier
#304

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Philippe,
on ne casse pas du bio sur LPV : je réfute cette affirmation :
regarde là : lapassionduvin.com/h... et regarde la proportion de vins bios, je pense qu'elle est largement supérieure à la moyenne nationale, non ?
Le sujet bio / antibio n'existe pas, à mon avis. Le seul que je vois, c'est le débat extrême / extrême. Et comme tu le sais surjouer peut entraîner la même réaction dans le camp adverse. Ici, en tout cas, ce n'est pas le bio qui est en jeu.

La question est de savoir si les équilibres tels qu'ils sont dans la nouvelle ligne de conduite du domaine Gauby sont propices à :
- donner du plaisir
- donner de bons vins

J'ai déjà parlé d'équilibres improbables et à mon avis, le problème vient de là :
Les maturités (physiologique et phénolique) sont à mon avis indispensables à l'obtention d'un vin qui soit le reflet de ses cépages sur un terroir donné et le climat fait partie de ce terroir. Chaque vin, chaque région son équilibre qu'il faut accepter si on veut faire des vins de terroir. Sinon, on est bien sur des équilibres improbables et on sent bien sur la base des commentaires ces notions de déséquilibre qui apparaissent avec à la fois l'alcool qui ressort à cause d'une matière un peu grêle et l'acidité qui est bien présente, avec un aspect de verdeur.
C'est d'ailleurs étonnant quand on a une démarche bio (là, c'est moi qui le met sur le tapis), c'est à dire que l'on s'inscrit dans une démarche où l'on veut faire s'exprimer le terroir que d'en gommer une de ses composantes.

Nous avions parlé chez toi, devant une bouteille de Gourt de Mautens 98 (tiens, un domaine dont l'évolution, si elle n'est pas strictement identique a quand même subi une évolution stylistique assez proche) de Muntada 98. Je t'avais dit que même si trouvais Cdt Jaubert supérieur (parce que je ne suis pas objectif avec ce vin !), c'était pour moi le meilleur vin de Gauby. Du reste, tu avais trouvé que ce Gourt de Mautens, après quelques années de cave n'étaient plus la bête à concours qu'il était à sa naissance.

Jérôme Pérez
#305

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Ce qui me gêne aussi un peu, c'est que quand Bébian s'est fait tailler dans cette même rubrique thématique, peu sont venus le défendre.
Ce n'est pas une rubrique pour régler des comptes : le voir ainsi, c'est de fait fausser le débat qui va suivre.

Jérôme Pérez
#306

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agitateur a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Cessez donc de répondre à Philippe, vous lui faites trop d'honneur. Et puis de toute façon, depuis notre petit monde (celui là seul ou nous pouvons exister) , nous qui payons nos bouteilles, nos propos ne peuvent pas cheminer correctement (sans déformation) vers LE vrai monde, celui ou la maigreur et l'acidité se muent en finesse, celui ou l'on flatte le lecteur pour le garder et pour vendre du papier.
#307

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Martinez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Il y a quelque chose quand même que je trouve très mystèrieux :

Comment avec des rendements si faibles, on arrive à des vins qui donnent l'impression de manquer de matière ? Le mot fluet revient assez souvent. Je cherche et je n'y arrive pas. Est-ce dû à la seule matûrité ? qui doit alors être bien singulière. L'extraction est-elle hyper légère ?

Ensuite, certains parlent d'avantage pour les vieux millésimes car ils ont évolué mais il faut se souvernir que quand on les goûtait jeunes, ils étaient très différents des jeunes Gauby de maintenant.
Après bien sûr, on peut tous s'interroger sur l'évolution des derniers milléismes mais là, on ne peut qu'en être aux pronostics et à ces prix, je passe.

Il y a peut-être un point commun entre Barret et Gauby : 2 kamikazes...:D

Jmm

Jmm
#308

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mathieu.gp a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Pour être l'instigateur involontaire de cette re-discution de clan.

Je continu de trouver dommage que certaines personnes ( Luc si tu m'entend ) cataloguent aux vues de quelques dégustations/commentaires des intervenants. Ma remarque se voulait une interrogation sur la dégustation et ses limites ( surtout chez un producteur ou notoirement il est connu ce changement de cap radical ) même à l'aveugle. Certains "génies" ( enfin... ) se sont encore permis de faire un rapprochement qui n'existait pas sur une croisade de défense du Bio et au final encore une pollution d'un sujet.

Je n'apprécie pas particulièrement Gauby ( ses prix d'abord, son changement de style ensuite, et ses vins m'ennuyent surtout... enfin le peu que j'ai gouté ) et je m'étonne encore qu'on ait pu croire que j'allais défendre ce vigneron ( dont d'aileurs je ne savais même pas qu'il était Bio ou Bio-D ).

Là ou je rejoins quelqu'un c'est Jérôme. Pourquoi si peu de commentaire de dégustation ? A croire qu'un avis n'est valable que si l'on à dépassé une certaines quantité de message posté ..... Il y a pourtant beaucoup de client de Gauby, il vend toujours très bien son vin, non ? Il doit y avoir des amateurs du style ?
Si personne n'exprime son avis ça risque pas de créer un débat. Ce qui était le but de l'initiative non ? ( Peut-être j'ai pas compris ou j'étais ? )

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
#309

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chrisdu74 a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Pourquoi si peu de commentaire de dégustation ?

Voilà une question qu'elle est bonne. C'est dommage de polluer ce sujet encore plus mais je vais donner mes raisons personnelles sur lequel certains pourront réagir : Je suis intéressé par le domaine du mois depuis que je suis incrit mais n'ai jamais participé : D'abord car je n'avais pas de bouteille du vin/domaine en question à disposition. Dans ce cas, il faut l'acheter pour l'occasion et là se pose la question du temps et de l'argent à y mettre pour se procurer la dite bouteille. Pour revenir à mon cas, je ne fréquente pas assez assidument les (rares) cavistes de ma région pour connaître leur références. Le cas de Gauby n'a pas été le déclencheur d'une recherche bien que le sujet du changement de style m'intéresse. J'ai sûrement été influencé par le désastre annoncé et pas souhaité chercher et payer une bouteille décevante. En fait, le plan des belges était le bon : Se réunir à plusieurs pour partager plusieurs bouteilles; mais c'est aussi dû à ce sujet particulier : Pour comparer les styles, on ne parle plus d'une bouteille mais de plusieurs.

Mais j'ai déjà été trop long et la question que tu poses est peut-être : Vous avez dégusté la bouteille/le domaine du mois mais vous ne postez pas votre CR...pourquoi ?

Chris d'U
#310

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Mathieu,

Pour rappel, Gauby a très bien vendu son vin à Luc et moi-même vu que sinon, on aurait pas été en mesure de faire cette dégustation ;)

Jmm,

Ensuite, certains parlent d'avantage pour les vieux millésimes car ils ont évolué mais il faut se souvernir que quand on les goûtait jeunes, ils étaient très différents des jeunes Gauby de maintenant.

Ben oui, mais cela , je pense l'avoir aussi clairement exprimé à la page précédente : Ce qui est sûr, par rapport à mes repères propres, c'est que il y a 5-6 ans, quand je goûtais jeunes les 98, 99, 00 et 01, je les trouvais extrêmement fins et soyeux (par rapport aux millésimes 95 et 96, par exemple) mais il y avait un équilibre fabuleux et une grande longueur avec des tanins et une acidité fusionnels, bref, c'était déjà au top quand c'était jeune.

Comment avec des rendements si faibles, on arrive à des vins qui donnent l'impression de manquer de matière ? Le mot fluet revient assez souvent. Je cherche et je n'y arrive pas. Est-ce dû à la seule matûrité ? qui doit alors être bien singulière. L'extraction est-elle hyper légère ?

Ben, nous non plus... qu'on ne pige pas... c'est bien là tout le noeud du problème. Si seulement, Lionel acceptait au moins de lire nos questions !

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#311

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je rappelle quand même que ce débat est né de la réaction de certains (dont je suis) à la consécration suprême pour ce domaine au début de septembre à la sortie du guide de la RVF : donc, je crois que le domaine Gauby se porte plutôt bien et a priori, personne ne prenait de grands risques à acheter une bouteille pour l'occasion (pour répondre à Chris du 74). Il n'y a pas beaucoup de domaine trois étoiles de ce guide dont on peut trouver les bouteilles si facilement et à des tarifs abordables.

je cite Chris écrit: J'ai sûrement été influencé par le désastre annoncé et pas souhaité chercher et payer une bouteille décevante.

La bonne question est d'ailleurs peut-être là. Qu'est-ce qui explique cette différence de jugement si important ?

Qu'est-ce que nous, consommateurs un peu attentifs à ce que nous buvons, sensés pouvoir trouver dans les guides de précieux renseignements pour acheter, ne pouvons saisir de grandeur, précisément dans ce cas qui nous intéresse, alors que sur bien d'autres grands vins, il y a une sorte de consensus. Où est le problème, le point qui achoppe ?

On peut invoquer la partialité, certes. Mais si a priori il y avait, ils sont nés à l'aune de dégustations passées et donc, en fait d'a priori, c'est plutôt d'a postériori qu'il convient de parler. C'est bien cette non concordance de jugement de certains à cette "promotion" qui a suscité cette volonté de goûter et de justement confronter nos points de vue pour justement ne pas penser être partial. La démarche est donc toute inverse aux reproches.
Dommage quand même que Philippe ne nous ait pas donné son sentiment sur une bouteille, idem pour Mathieu ou d'autres ; leur perception de la grandeur de ces vins qui échappe à certains, dont humblement je fais partie, m'aurait vraiement intéressé : Christian 11 applaudit le travail du vigneron, c'est le seul, mais son sentiment a justement de la valeur. Il se trouve qu'il est très minoritaire.
Je suis toujours stupéfait de lire ceux qui s'insurgent en arguant qu'il y a un courant de pensée sur LPV qui s'impose. LPV est ouvert à tous et il n'y a pas de ligne éditorialiste : chacun sait que c'est "open" sauf à faire la publicité et que justement, la meilleure façon pour qu'un courant ne prévale pas est de s'exprimer pour en faire le juste contrepoids.

Jérôme Pérez
#312

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Martinez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

'On peut invoquer la partialité, certes. Mais si a priori il y avait, ils sont nés à l'aune de dégustations passées et donc, en fait d'a priori, c'est plutôt d'a postériori qu'il convient de parler. C'est bien cette non concordance de jugement de certains à cette "promotion" qui a suscité cette volonté de goûter et de justement confronter nos points de vue pour justement ne pas penser être partial. La démarche est donc toute inverse aux reproches.'

Superbe argumentation basée sur une réalité.

De plus, je veux bien voir un style dans les vins que j'ai dégusté auquel je suis peu réceptif mais enfin, un grand vin doit posséder des qualités sur lesquelles on doit tous être plus ou moins d'accord : cohérence en bouche, milieu existant, un vin qui tient au palais,longueur. En l'état, je reste très dubitatifs sur les rouges que j'ai dégusté.
J'ai l'impression que pour certains, la seule fraîcheur dans un vin est devenu la marque d'une qualité certaine . On n'est pas loin du snobisme.
Je dis cela en restant bien sûr prudent. Chat échaudé .....

Jmm

Jmm
#313

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

J'aimerais rajouter un petit point qui a rapport à la notion de plaisir et de gourmandise sur des vins jeunes.

J'ai lu une ou deux réactions mettant en exergue le fait que les V/V et Muntada de Gauby 2005 ou 2006 n'avaient pas été goûtés dans de bonnes conditions parce que trop jeunes. Il se fait qu'en fin de dégustation j'ai placé La Torre de Gardies 2005 et les V/V de Bizeul 2005. Le premier a recueilli une moyenne de 15,5/20 et le second 17/20 ! (aussi 17,1/20 en février ICI )
Mais le plus intéressant a été dans les commentaires : tous ont retrouvé un plaisir de boire sur ces deux vins, tant par leur fruit gourmand, que par leur longueur, ni astringente, ni alcooleuse et tous leur ont tout de même trouvé de la fraicheur. Je n'ai pas une fois entendu dire qu'ils étaient trop jeunes... sans non plus qu'on ait récusé le fait qu'ils ne devraient plus s'améliorer.... en fait, tout ce que l'on retrouve dans les vins de Gauby plus anciens surtout 98 et 01.
Du côté Bio, idem, très récemment, Ciel Liquide 2005, splendide à en pleurer !

Alors quid ?

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#314

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Hé les gars le match Gauby n'est pas sur le terrain bio ou pas bio...:S
cela n'a rien à voir, c'est la stratégie de vendange et la vinification qui sont en cause.

seul l'explication des Gauby pourrait mettre tout le monde d'accord.

Laurent L
#315

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Martinez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

'Hé les gars le match Gauby n'est pas sur le terrain bio ou pas bio...
cela n'a rien à voir, c'est la stratégie de vendange et la vinification qui sont en cause.'

Effectivement, ça n'a rien à voir.

Jmm

Jmm
#316

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Holàààà Laurent et Jmmm

J'ai pas voulu relancer ce match avec mon dernier post.... tout simplement, pour éviter une nouvelle cavalcade féroce hors propos, j'ai cité les deux types de réferences gustatives auxquelles je pouvais comparer les 2005 de Gauby... et ce sur des expériences récentes.

Patrick Böttcher
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#317

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je pense qu'il ne fait aucun doute que Monsieur Gauby est un vigneron et un vinificateur de très grande qualité. On ne peut que louer sa démarche de recherche pour toujours faire meilleur. Nous n'avons pas de leçon à lui donner en terme de viticulture ou en terme de vinification. Nous sommes juste des consommateurs qui donnons notre point de vue, mais c'est un point crucial, parce que c'est quand même le consommateur qui fait vivre la filière et le vigneron en premier lieu. C'est peut-être un point d'alerte, voilà tout.
L'histoire est souvent faite de grands mouvements de balancier et la dernière décennie, en terme de style de vin a été marquée par ce que j'appelle "la dictature de l'acidité et de la fraîcheur". C'est d'ailleurs remarquable que cela arrive au moment de l'émergence du réchauffement climatique mais aussi au moment de l'émergence de nouveaux vignobles, sudistes d'ailleurs. J'y vois également un mouvement de réaction bien hexagonal à l'invasion du jugement sur 100 panaméricain, que d'ailleurs on a beaucoup caricaturé. Du coup, les bons vins devaient être différents... Je me demande juste si cette recherche de différence ne conduit pas à des errances. (et à des non sens, par la négation du lieu et de son climat) et par la recherche d'un style qui me semble pour le moins contre nature, ce que j'appelle des équilibres improbables.

Jérôme Pérez
#318

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

voilà un propos Jérôme qu'il est plaisant de lire, mesuré et très juste dans son ensemble. merci.
#319

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emmane777 a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

[size=small]Tant de mesure, de pragmatisme, sans oublier d'exprimer quand même des opinions ; tes dernières interventions, ben je les trouve tout simplement magistrales ; je rejoins enzo. Un exemple de modération dans un style très agréable à lire, comme la plupart du temps. Merci ![/size]

Emmanuel
#320

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Patrick rassure toi, je ne te prêtais pas de mauvaises intentions...
Cela permet juste de recentrer le débat, comme Jérôme le fait brillamment.

Maintenant, reste à savoir si les ans donneront raison à Gauby...

Laurent L
#321

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mathieu.gp a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

L'analyse n'est pas bête Jérôme. Mais plutôt qu'une réaction à l'invasion du jugement sur 100% ne serait-ce pas une rédécouverte ( ou reconquête ) des qualités naturelles du vin après un travestissement des valeurs.

Parker ( et d'autres ) note les vins les plus extrait ( c'est un peu caricatural mais pas loin ) avec les meilleurs notes et tout le monde pense depuis 15 ans que c'est effectivemment comme ça que le vin est le meilleur. Alors qu'en fait si on regarde l'histoire on s'apercoit que ce qui était considéré comme un grand vin ne correspond pas à ça.

J'ai personnellement un attrait pour de bonnes acidités ( qui existe aussi en Languedoc et dans le sud ) et de moins en moins de goût pour la douceur ( alcoolique, sucraillonne ou autre ) surtout pour les vins rouge. Le style proné par Parker perd de son aura et l'on revient peut-être à plus de normalité.

P.S : Ce qui n'empêche pas les dérives ( potentielle ) de certains pour coller à une image.

Le vin c'est bon pour la santé mangeons en !!!!
#322

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

"Parker ( et d'autres ) note les vins les plus extrait ( c'est un peu caricatural mais pas loin ) avec les meilleurs notes et tout le monde pense depuis 15 ans que c'est effectivement comme ça que le vin est le meilleur."

note parker pour la muntada:
2005: 95/100
2006: 97/100

t'es sur de ce que tu dis Mathieu!;)
#323

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mathieu.gp a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

enzo d'aviolo écrivait:
> "Parker ( et d'autres ) note les vins les plus
> extrait ( c'est un peu caricatural mais pas loin )
> avec les meilleurs notes et tout le monde pense
> depuis 15 ans que c'est effectivement comme ça que
> le vin est le meilleur."
>
> note parker pour la muntada:
> 2005: 95/100
> 2006: 97/100
>
> t'es sur de ce que tu dis Mathieu!;)

Tu veux que je sorte des contres exemples qui vont dans mon sens ? J'aurai pas de mal !!!

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#324

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

je crois qu'effectivement tu viens de démontrer que c'était pas loin d'être un peu caricatural donc pas très fondé.;)
#325

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mathieu.gp a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

X((:DX((:D(:D(:D(:DX(X(X(X(X(X(X(

Vive la discussion avec Enzo. Celle là sans moi. Je vous souhaite une bonne conclusion dans le plus grand concensus
A+

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#326

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Rappelez-vous quand même, et que François vienne me démentir si je n'ai pas raison, tout ce qui a entouré la création du Grand Jury Européen : une volonté très nette d'affirmer et de cultiver la différence du vieux continent face à l'uniformisation galopante et l'influence des gurus jusque dans les styles de vins produits. L'émergence des vins du sud a eu lieu à peu près dans ces moments-là et ils ont bien souvent été victimes de leur richesse et de leur soleil tant on les amalgamés dans ce fourre-tout de la grosse artillerie parkérienne.
Aujourd'hui, on voit bien que tout cela a fait long feu (rien qu'en regardant les résultats des sessions du GJE), mais il y a encore des séquelles : je ne vais pas vous refaire le coup des complexes, mais cela rejoint un peu ce sujet.

Jérôme Pérez
#327

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Du reste, cette alerte, si c'en est-une est bien à recadrer, à relativiser : c'est le jugement ponctuel, mais quand même assez unanime de dégustateurs sur LPV. Je pense que les trois étoiles du guide RVF auront beaucoup plus d'impact sur les ventes du domaine. Mais c'est à mon avis un signal fort :
qui marque un décalage entre ce que prône la presse spécialisée, sensée renseigner les consommateurs et leurs goûts propres : décalage du reste non encore expliqué.
qui montre la désapprobation "gustative" d'une frange dont on ne sait si elle est représentative (mais en tout cas bien réelle) d'amateurs passionnés qui s'interrogent.

Jérôme Pérez
#328

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Et c'est bien ce décalage qui me gêne le plus, bien plus encore que les choix opérés par les Gauby, qui leur reviennent et qu'ils ont tout à fait le droit d'opérer, bien entendu. Au consommateur ensuite de les suivre ou pas dans la voie qu'ils ont choisie.
Par contre, quand on voit que la presse spécialisée dans son ensemble place le domaine sur un piédestal et est à ce point éloignée de l'avis de la majorité des amateurs, il y a de quoi se poser quelques questions sur la manière dont le jugement est posé, et si on n'attache pas plus d'importance à la démarche, louable, qu'au résultat final qui, à mon sens, l'est beaucoup moins.

Luc
#329

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mgtusi a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

En tout cas merci pour ce CR complet et argumenté ; cela me donne envie d'ouvrir la Muntada 98 qui doit trainer quelque part dans ma cave ; normalement j'avais quelques Gauby VV 2000 mais n'ayant pas plus que cela apprécié le 2003, je crois bien que je les ai donné à un copain...(n'ayant pas connaissance de l'existence de la période rose de ce domaine)

Michel
#330

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