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Domaine Gauby

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alfonso a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je dirais même plus c'est quand même assez bizarre! :D
Matthieu pourquoi es-tu toujours en "opposition" sur tout?

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
#271

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Fonzie,

Ca doit être le côté sombre de la Force...

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#272

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

De toute façon les Gauby (surtout rouges) des dernières années n'avaient aucune chance, tant les esprits me semblent avoir été conditionnés à trouver ces vins produits à partir de raisins pas mûrs.

Je le dis avec d'autant plus de recul que je trouve que les vins de Calce (et parmi eux ceux de Gauby) sont nettement plus intéressants en blanc qu'en rouge (dans les millésimes récents comme dans les plus anciens). Et les rouges de la "première période", je les ai toujours trouvés très difficiles à boire, en particulier la Muntada 1998. Chacun ses goûts...

Néanmoins il est amusant de constater qu'un autre groupe de dégustateurs, largement aussi expérimenté que nos amis belges, celui de la revue Le Rouge & Le Blanc ne disaient pas du tout la même chose de la Muntada 2005. Il est vrai que la dégustation était à l'aveugle... ;)
Je cite : «Notes de terre, d'humus, d'orange sanguine, de cerise, de cacao, de mine de crayon. Bouche fine et fraîche, avec des tannins délicats et suaves. belle dynamique en milieu de bouche, finale longue. Vin à la structure droite, assez austère, qui présente un grand équilibre et une certaine élégance. Minéralité très perceptible.» Note : 15/20
(Dégustation effectuée en fin d'année 2007)

La cuvée Vieilles Vignes 1999, peu apprécié par ces mêmes amis belges avait également obtenu - à l'aveugle - la note de 15/20.

Tout ça pour dire que la dégustation reste un art difficile et très subjectif...

Philippe

Philippe
#273

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

C'est marrant, j'étais à peu près certain de ceux qui réagiraient de la sorte, j'aurais pu en établir une liste assez précise, il en reste encore quelques-uns, je ne désespère pas... ;)

Luc
#274

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Olivier Mottard a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Superbe reportage et merci à ses géniteurs pour la qualité de l'information et à tous ceux qui l'ont nourri par leurs CR.
En jetant, un coup d'oeil rapide sur le tableau des notes, on est déjà étonné - quoique ... - de constater la lente mais inexorable descente de la moyenne des notes alors que les millésimes sont de plus en plus jeunes.
Mais, en ce qui me concerne, je ne suis absolument pas surpris.
Je n'ai qu'une courte expérience et, en l'occurrence, elle se rapporte malheureusement aux vins qui ont suivi le virage pris par le domaine vers la recherche de plus de fraîcheur dans le vin.
Un de mes cavistes proposait le domaine en dégustation et j'ai eu l'opportunité de goûter Calcinaires blanc et rouge 2004 ainsi que les Vieilles Vignes 2004.
J'avais à l'époque exactement le même ressenti : des vins avec une acidité très marquée, un manque de corps, des notes végétales et, pour les rouges, des tanins verts.
Le Muntada, bien qu'à la vente, n'était pas proposé à la dégustation.
Je m'étais interrogé à l'époque sur la nouvelle vinification.
J'ai passé mon chemin et je ne vais pas faire un demi tour.

Olivier
#275

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Eric.D a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

J'ai eu le privilège de participer à cette édifiante et passionnante dégustation. En effet, les Muntada (mais les mêmes conclusions valent aussi pour les VV) 1998, 1999 et 2000 sont aujourd'hui magnifiques, remarquablement équilibrées. Ce qui frappe surtout c'est leur finesse, leur longueur et leur aspect charnel. Et le 1998 n'est qu'au début de son apogée. On peut dès lors légitimement s'interroger sur les raisons qui ont poussé les Gauby à accentuer encore récemment la recherche compulsive de "finesse" au détriment in fine de la matière et, malheureusement, de la gourmandise de leurs vins. Les millésimes plus récents nous ont en effet parus fluets, offrant bien moins de plaisir que leurs prédécesseurs qui, certes, ont bénéficié d'une garde plus longue. Je me demande si les Gauby ont fait récemment une telle verticale de leurs cuvées haut de gamme. Ont-ils goûté récemment les 1998, 1999, 2000 ? Ne sont-ils pas satisfaits de leur évolution ? Ces cuvées peuvent-elles véritablement les décevoir au point d'avoir opéré un tel spectaculaire virage à 180° ? Il me semble, et tous les participants ont partagé cette opinion, que les 1998, 1999 et 2000 sont de grands vins sudistes, droits dans leur terroir, magnifiques d'équilibre. A la lumière de cette évolution, qui a peut-être simplement surpris les Gauby, pourquoi ne pas envisager un certain retour en arrière ? Les Gauby nous dit-on cherchent encore leur style, un retour en arrière n'aurait donc rien d'infamant. Ce retour pourrait d'ailleurs n'être que partiel, car la recherche de la finesse est évidemment une démarche bienvenue. Comme l'anorexique qui, descendue à 40 kilos, se trouve encore trop grosse et cherchera encore à maigrir, le domaine s'entête dans sa démarche. C'est cohérent, mais est-ce judicieux ? A ce stade, force est de constater que le bébé "plaisir" semble malheureusement être parti avec l'eau du bain. Puisse notre modeste contribution agir comme une petite, mais objective, piqûre de rappel.
Un grand merci à Luc et à Patrick pour le temps passé à compiler et organiser toutes ces informations !
Eric
#276

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hédoniste a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Même réaction par rapport à cette dégustation à laquelle j'ai eu la chance de participer.
On sent vraiment la différence entre les jeunes et vieilles années.
Les Muntada fin des années 90/début 2000 étaient pour moi de superbes vins équilibrés ayant fruité, acidité et fraîcheur.
Pourquoi modifier les Muntada pour retrouver des vins plus fluets et avec une acidité qui dérange ?
En conclusion, mon plaisir ne se trouvait pas dans les jeunes années.
A noter que l'un des dégustateurs présents donne le bénéfice du doute aux vins et demande à revoir les jeunes Muntada dans quelques années pour voir si elles se seront bonifiées, si elles se seront mises en place.
Pour moi, l'espoir est mince de voir évoluer les jeunes Muntada au niveau de celles de la fin des années 90.

Marc Lotin
Il ne faut pas toujours tout s'autoriser...mais ne jamais rien s'interdire.
#277

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

C'est marrant Luc, mais j'aurais parié que tu allais réagir comme ça : comme souvent, tu montres les dents, tu fais un bon mot, tu fanfaronnes, tu étales une certaine forme de suffisance ;), mais tu ne réponds pas sur le fond.

- As-tu, avec les dégustateurs de ce soir-là, le monopole du bon goût ?
- Penses-tu vraiment que le nouveau style Gauby se résume à ramasser pas mûr ? Voudrais-tu avoir le courage de leur demander en tête à tête ?
- Ne penses-tu pas que certains dégustateurs ou amateurs puissent être sensibles à un style que tu n'apprécie pas, sans pour autant les traiter d'imbéciles du goût ? Tu me reproches la même chose, je sais donc de quoi je parle ;)

Philippe

Philippe
#278

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lanèfle a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Bonjour,
moi je n'étais pas avec eux ce soir là. Je n'ai pas eu l'impression sur ces vins d'une vivacité à tout arracher. Ni une impression de pas mûr. je n'ai dégusté que les entrées de gamme calcinaires, pourtant déjà à un prix avoisinant les 13 euros chez un caviste. mais j'ai dégusté ces bouteilles, comme toujours sur plusieurs jours et plusieurs verres.

Et non, une fois de plus, pas d'acidité si tranchante pour moi, vif, oui je veux bien. pas mûr ? je ne sais pas, pas assez connaisseur pour juger. Par contre, et là je rejoins l'avis "du groupe Bottcher-Javaux" (ca pète comme une cellule d'extrême gauche ce nom), je suis quand même déçu par la simplicité, la dualité alcool-fraîcheur, le manque d'émotion en dégustant.


Nous n’avons plus de grand homme mais des petits qui grenouillent et sautillent de droite et de gauche
avec une sérénité dans l’incompétence qui force le respect. Desproges
Le blog du rustre
#279

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

démente dernière intervention de Philippe Barret dont on a malheureusement trop l'habitude et ce pour une seule et unique raison idéologique: Gauby fait bio/biod voire nature DONC ça ne peut qu'être bon!8-)

Pourtant, et je parle des rouges du domaine, quand on boit une Muntada 04 ou 06 (pas bu 05) à près de 60 euros la bouteille avec si peu de matière, aussi souple, sans profondeur, sans mâche, je me dis que c'est un scandale aussi naturel que soit la viticulture proposée! Mais quand on boit avec ses certitudes....
#280

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emmane777 a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Bravo Luc et merci à tous les dégustateurs ! :)

Emmanuel
#281

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

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Patrick Böttcher
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#282

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Mon pauvre Laurent (Enzo j'accroche pas !), tu es décidément bien prévisible toi aussi et tu es sans doute le plus dogmatique et le plus psycho-rigide de nous deux, crois moi ! En plus tu ne sais pas lire ce que j'ai écrit. Alors je répète pour toi :

- je ne suis pas spécialement fan de Gauby, fusse-t-il en bio ou bioD (je dois avoir 3 rouges et 4 blancs dans ma cave, ce qui est fort peu en relatif).
- je pose simplement la question : croyez vous que le style de Gauby se résume à ne pas cueillir mûr ? et j'attends toujours la réponse de ceux qui ne sont peut-être malheureusement jamais allés sur place...
- je dis que cette dégustation était quand même un peu "téléphonée" dans la mesure où Luc, entre autres, était déjà persuadé par avance du résultat.

Franchement, ton refus d'accepter un avis différent du tien, calqué sur celui de Luc, devient assez pénible !

Philippe

Philippe
#283

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RaymondM a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je ne voudrais pas jeter un pavé dans la mare mais même l'ancien style Muntada bue 2 fois (payé 80 € !) était d'un RQ/P catastrophique et ne m'a jamais emballé .

Raymond
#284

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

"Mon pauvre Laurent (Enzo j'accroche pas !), tu es décidément bien prévisible toi aussi et tu es sans doute le plus dogmatique et le plus psycho-rigide de nous deux, crois moi"

C'est parce que tu comprends tout mieux que tout le monde Philippe, c'est évident, tu sais avant tout le monde le caractère prévisible de chacun. Magnifique.
Sinon je te confirme, je suis un dogmatique de mon goût, c'est fou ce qu'il s'impose à moi! quand c'est bon ,j'aime, bio, pas bio, nature, pas nature, tout cela je m'en contrefous. Je ne pense pas que l'on puisse en dire autant de toi.

Pour le reste, je ne me sens pas concerné par ta question puisque je n'ai pas parlé de "pas mûr" en ce qui me concerne, et ce même si j'ai dégusté au domaine en 2002!

Enfin, je me demande vraiment qui n'accepte pas l'avis de l'autre quand tes propos se contentent d'asséner de façon péremptoire "comme souvent, tu montres les dents, tu fais un bon mot, tu fanfaronnes, tu étales une certaine forme de suffisance"! c'est un avis ça??...bref c'est surtout un débat sans intérêt.
#285

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alfonso a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Si je peux me permettre, je n'étais et je ne suis toujours pas un expert de Gauby.
J'ignorais même " les changements" enfin pas totalement...

Ce que l'on a constaté et ça aurait pu être ma conclusion:
les vins de 1998-1999 et 2000 voir 2001 sont vraiment pas mal.
Pour le reste, j'ai retrouvé des acidités plus prononcés, une matière en retrait sur les millésimes plus récent. (toute cuvée confondue)
Mais je dis aussi dans un de mes commentaires, à propos de Muntanda 2005 "laissons lui une chance pour l'avenir".
Fait-on preuve de manque de sincérité en disant ça? J'aurais pu dire aussi que les blancs n'ont pour moi que peu d'intérêt et que si je voulais trouver des acidités alsaciennes, j'aurais ouvert une bouteille d'Alsace.

Après cueilli en sous maturité, au soleil ou sous la pluie à cheval ou en hélicoptère, ce n'est pas mon problème...
Quand au rapport qualité prix ...mais un vin à plus de 30 € est pour moi une catastrophe niveau Q/P

Pour finir, je ne regrette pas d'avoir été à cette dégustation, et je trouve que lire les CRs des autres membres présent nous en apprends beaucoup.

Alfonso

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
#286

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Barret Philippe écrivait :

croyez vous que le style de Gauby se résume à ne pas cueillir mûr et j'attends toujours la réponse de ceux qui ne sont peut-être malheureusement jamais allés sur place...


Je ne pense pas avoir jamais écrit (Luc, non plus) qu'on affirmait que les Gauby vendangaient en sous-maturité. Je n'ai effectivement jamais été sur place au bon moment pour le vérifier. Certains l'ont dit certes, mais pas moi. Ce qui a été ici avancé et affirmé, c'est que l'impression dégustative il y a quinze jours de "l'entièreté des 13 dégustateurs" était un manque de rondeur, de fruit et un effondrement du taux d'alcool par rapport aux anciens millésimes alors que les perceptions d'acidité (malique personnellement) étaient nettement plus élevées.
Là je ne me contredirai jamais.... mais est-ce du à une vendange prématurée ou à une manière de vinifier, j'en sais rien... c'est même la raison pour laquelle j'espère grandement un avis circonstancié d'un des Gauby.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#287

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

- As-tu, avec les dégustateurs de ce soir-là, le monopole du bon goût ?
- Penses-tu vraiment que le nouveau style Gauby se résume à ramasser pas mûr ? Voudrais-tu avoir le courage de leur demander en tête à tête ?
- Ne penses-tu pas que certains dégustateurs ou amateurs puissent être sensibles à un style que tu n'apprécie pas, sans pour autant les traiter d'imbéciles du goût ? Tu me reproches la même chose, je sais donc de quoi je parle


As-tu vu que je me gaussais de ceux qui apprécient le "nouveau style" Gauby ? Ai-je le droit de dire que je n'apprécie pas du tout ?
Ai-je, contrairement à toi, émis un jugement sur les capacités de dégustation et sur les a priori de ceux qui aiment ?
Des questions ont été posées aux Gauby, nous attendons ces réponses, et ces questions je ne vois pas pourquoi je ne les leur poserait pas en face.
Si j'avais été persuadé en avance du résultat, peux-tu m'expliquer pourquoi j'ai continué à acheter des Muntada jusqu'en 2005 ?
Qui ai-je traité d'imbécile du goût ? Merci de ne pas faire croire aux lecteurs de LPV que tout le monde utilise ton style de dialectique...
Vois-tu, si tu n'étais pas journaliste spécialisé dans le vin, on pourrait en rire, mais quand je pense que certains paient pour te lire, ça ma fait mal pour eux.

Luc
#288

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emmane777 a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je suis sincère patrick ! :) ce n'était pas ironique !!

Emmanuel
#289

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

BARRET Philippe écrivait:
Je dis que cette dégustation était quand même un peu "téléphonée" dans la mesure où Luc, entre autres, était déjà persuadé par avance du résultat.


Philippe, il y avait des personnes dans notre groupe que des raisons déontologiques m'interdisent de citer qui avaient l'intérêt contraire à celui que tu prétends être de Luc. Je le répète aussi, dans mon cas, j'espérais aussi le contraire.
Si tu refuses ma sincérité... je ne peux rien y faire.

S'il faut aussi pinailler sur les conditions de la dégustation, alors, je donne d'avance raison à tous les détracteurs; François Mauss a fait récemment mille fois plus rigoureux et les OVNIs volent encore.

En dehors de l'avis des Gauby eux-mêmes que j'attends, j'aimerais un avis de dégustation autre que le notre, et controversant, du moins sur les Cuvées Muntada récentes, mais il n'arrive pas et c'est dommage, parce que le jour où je me considérerai comme baigné de la vérité n'est pas arrivé.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#290

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john fourmi a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

J'ai adoré lire les 10 premières pages, forts instrucrives à bien des égards, faîtes de commentaires de dégustation bien précises avec la recherche du mot permettant de décrire au plus prés le ressenti de chaque dégustateur....avec, il faut bien l'avouer, une esquisse commune assez homogène de l'évolution du style des vins rouges de la familia Gauby....
depuis la page 11, nous sommes rentrés dans la phase stérile du commentaire sur le commentaire ! Et là, on peut tourner en rond pendant des heures en disséquant chaque terme employé, non pour le vin ! mais pour l'égo de certains....
Merci de ne pas perdre le fil, passionnant, initial, merci !! Les joutes stériles, bien que certaines formules soient désopilantes, n'apportent plus rien....

merci !

John Fourmi- CAVISTE
#291

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Ce qui est dommage, c'est que "La traversée du désert de Gauby" commence page 13!:D tu rates quelque chose.
#292

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john fourmi a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

en fait, mon messsage n'est pas à prendre à la page prés....effectivement le + passionnant est à la page 13 (hommage au travail de dégust puis de mise en ligne de ses géniteurs); Je souhaitais juste exprimer la dérive pas trop trop passionnante des dernières pages !
that's all folks !

John Fourmi- CAVISTE
#293

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Et voilà .....

Cette thématique s'annonçait comme une excellente idée, beaucoup avaient approuvé la démarche et finalement, peu de cr en dehors de la dégustation Belge qui a quand même réuni des personnes dont je connais les capacités d'analyse de dégustation. Quant à ceux que je ne connais pas encore, ils ne passent pas, à la vue de leurs écrits, pour des buveurs de vins lourds.
Pourquoi diable, pas plus de cr, alors qu'ils s'annonçaient nombreux à l'annonce de la thématique ? Le style n'avait-il pas ses défenseurs ou ont-ils été déçu de ce qu'ils ont dégusté ?
Pourquoi diable cette difficulté à accepter les résultats d'une dégustation ? (Cf GJE)

Là où je rejoins Philippe, c'est sur le fait que pour les blancs, dans cette région, avec ces procédés, les résultats sont à mon avis très bons.
Là où je rejoins l'un des contributeurs de cette dégustation thématique, c'est sur l'amélioration à l'ouverture sur plusieurs jours, en tout cas sur Calcinaires rouge 2007, sans pour autant que l'on ait atteint des sommets, avec les mêmes réserves qu'à l'ouverture.

Jérôme Pérez
#294

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chacompte a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Patrick,

à la lecture des notes et des commentaires, je crois deviner une légère inflexion vers du mieux au fil des ans depuis 2004, ne pourrait on y voir la patte du vigneron qui adapte son travail à ses résultats antérieurs tout en gardant ses principes de fonctionnement? Ou est-ce ma lecture qui n'est pas bonne?
Cdt,

Thierry
#295

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Thierry,

Je ne trouve pas vraiment, en tous cas sur Muntada, mais à ce stade, diificile de m'exprimer sur l'évolution du 2006. Certains ont aussi trouvé plus de fruit dans les 2005, pas moi, dans aucun des deux cas.
Ce qui est sûr, par rapport à mes repères propres, c'est que il y a 5-6 ans, quand je goûtais jeune les 98, 99, 00 et 01, je les trouvais extrêmement fins et soyeux (par rapport aux millésimes 95 et 96, par exemple) mais il y avait un équilibre fabuleux et une grande longueur avec des tanins et une acidité fusionnels, bref, c'était déjà au top quand c'était jeune.

Patrick Böttcher
VinsLibres.net
#296

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Luc, j'en ai marre de ton ton de roquet et je suis désolé que ce soit ce ton-là qui finisse par représenter majoritairement la voix des fondateurs de LPV dont l'esprit est fondamentalement différent (puisque c'est toi qui cause le plus, malheureusement !).

Toi et ta cour d'Aviloesque n'ont plus en tête que "casser du bio” en respectant de moins en moins les avis des autres. C'est votre droit. Mais c'est ridicule, et un grand nombre de LPViens commencent à le penser aussi.

Relis ma première intervention sur votre dégustation belge de Gauby. Elle apporte un argument (une autre dégustation, faite à l'aveugle) et elle souligne le fait, comme d'autres l'ont remarqué également, que cette dégustation était quand même un peu biaisée par tous les posts prédédents mis en ligne par plusieurs participants et messages qui jettent un doute sur l'objectivité de ces participants. C'est tout, mais ça t'enquiquine suffisamment pour lancer immédiatement l'invective.

Après c'est de la polémique stérile.

Je me suis senti longtemps bien sur LPV. C'est malheureusement fini. Comme tu le soulignes indirectement, je n'ai pas du tout besoin de LPV pour vivre ma passion du vin, contrairement à bien d'autres dont c'est la seule façon d'exister dans ce petit monde.

Philippe

Philippe
#297

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je préfère ne pas répondre, tu t'enfonces, et tu es complètement à côté de la plaque. Mais au vu de ce que tu écris, je comprends que tu apprécies les vins aigres...

Luc
#298

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BARRET Philippe a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je vais faire mon Javaux : tu ne réponds toujours pas aux questions...

Philippe

Philippe
#299

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Patrick Bottcher a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Désolé Jérôme, mais je me dois de répondre à Philippe...

Reproche à Luc de flinguer les derniers millésimes de Muntada. OK, Sur notre dégustation, on ne peut rien dire d'autre.... Mais c'est le vin qu'on a dégusté ce jour-là qui nous a déçu, la chose dans le verre, rien d'autre. Il n'y a pas lieu de commencer à dire qu'on a flingué du Bio. La seule preuve que je peux apporter, c'est que toutes les bouteilles de Muntada provenaient de ma cave et celle de... Luc, y compris dans les derniers millésimes. Et je ne le vois pas en sado-maso, en train d'acheter des vins à ce prix, convaincu qu'ils sont mauvais d'avance parce qu'ils sont bios.

Patrick Böttcher
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#300

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