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Domaine Gauby

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

On peut reprocher, comme cela a été fait, le fait que cette dégustation était courue d'avance, ce que je ne crois pas eu égard à la probité habituelle des commentaires de ceux qui y ont participé ; mais si on part de ce principe, une dégustation des vins de Gauby, même à l'aveugle comme celle du Rouge et le Blanc, si la question est de vérifier la justesse du recadrage ou de la redirection du domaine, alors, il est très facile de faire la différence avec les vins ancien et nouveau style : de sorte que l'on trouve ce que l'on cherche, comme bien souvent en dégustation. Si je pars du postulat que les vins du Roussillon ne doivent pas être des vins puissants, mais des vins élégants et vifs, alors effectivement, on plébiscite les derniers millésimes, même à l'aveugle. Je pourrais faire la même analyse avec les trois étoiles du guide vert.

maigre et vert devient facilement élégant et vif
puissant, riche et gorgé de fruit devient facilement lourd et écœurant

tout dépend de ce que l'on veut démontrer et cela repose tout le problème de l'hyperspécialisation qui peut être la nôtre et l'imbrication de théorie, dialectique, voire politique dans ce qui devrait se borner à être du plaisir.

La seule façon de vérifier serait de prendre un panel totalement non connaisseur et de faire "boire" les vins. La mesure du reste des bouteilles pourrait donner une idée du classement. Parce que le béotien, malgré ses complexes de non connaisseur, ne se trompe jamais entre un bon et un mauvais vin. Et d'ailleurs, y a-t-il un autre intérêt que celui-ci ?

Jérôme Pérez
#331

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Martinez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

'L'analyse n'est pas bête Jérôme. Mais plutôt qu'une réaction à l'invasion du jugement sur 100% ne serait-ce pas une rédécouverte ( ou reconquête ) des qualités naturelles du vin après un travestissement des valeurs. '

Il me semble que les vins de Gauby vont au delà du débat commun désormais sur la fraîcheur, l'acidité, qualité naturelle, reconquête, l'uniformisation et même le sudisme.
Gauby pousse tellement loin que je trouve que finalement on en sort de tout cela. Il y a un mystère qu'il sera intéressant de percer un jour sur ces vins.

Personnellement, et en l'état de mes dégustations et de ce que je peux lire, j'en suis même à me demander si ces vins seraient acceptés tels qu'ils sont, avec cette reconnaissance médiatique, s'ils se situaient en Bourgogne, pour vous dire !

Les professionnels qui mettent 3 étoiles à des vins considèrent qu'il s'agit de grands vins.Cette acidité déroutante qui prend le pas sur tout le reste, on ne la trouve même plus dans des appelations comme la Bourgogne, le Bordelais ET MEME SI ON LA TROUVE, CES VINS, LA BAS, NE SONT PAS SI BIEN NOTE !!. J'en conclue donc, que les noteurs n'ont plus l'exigeance de la typicité. Ils aiment tous les styles où qu'ils soient, et qu'ils ont même peut-être l'esprit de contradiction, tout devient totalement absolu avec des bizarreries !
A partir de là, j'aimerais bien que l'on me dise pourquoi, dans l'absolu, il s'agit de grands vins, qu'est-ce qui fait qu'il s'agit de grands vins- puisque certains les comprennent - et en y mettant de la bonne volonté, j'aimerais aussi qu'ils assument à 200% le fait qu'il faille attendre à tout prix ces vins, s'ils le pensent, pour qu'ils deviennent grands en le disant encore plus clairement car franchement bu aujourd'hui - sils restent exceptionnels- ils n'ont rien de grands ( milieu de bouche et fin de bouche : indiscutable ! ) .

Jmm

Jmm
#332

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

"Parce que le béotien, malgré ses complexes de non connaisseur, ne se trompe jamais entre un bon et un mauvais vin."

A mon sens ça n'est pas qu'il se trompe jamais, c'est qu'il affirme ses goûts en faisant fi des connaissances qui peuvent orienter un dégustateur chevronné. Mais ça ne veut pas dire qu'il a bon goût!

Justement j'ai une question à ceux qui ont fait cette belle dégustation: ok les vins dégustés étaient connus mais l'ordre de service l'était-il?
#333

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robert a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

"Parker ( et d'autres ) note les vins les plus extrait ( c'est un peu caricatural mais pas loin ) avec les meilleurs notes et tout le monde pense depuis 15 ans que c'est effectivemment comme ça que le vin est le meilleur. Alors qu'en fait si on regarde l'histoire on s'apercoit que ce qui était considéré comme un grand vin ne correspond pas à ça."

Mouaih !!!! Bof.

Si on prend les bordeaux, ceux qui ont traversé le temps et qui sont considérés comme d'exellent vins (même avant la naissance de Parker) ce sont ceux qui ont degré alcoolique plus élévé issu d'année caniculaires ou même saharienne (si si je l'ai lu sur une compil des années et des températures). Prenez 45, 47, 59, 61 etc... et regardez.
Ne prenez pas votre goût comme "la référence" sachant qu'en vente aux enchères etc... Ce sont ces vins qui sont au sommet et la notoriété de ces vins était faîte bien avant BOB.
Par contre vous avez le droit d'avoir votre goût.
Idem pour la bourgogne

PS: c'est pas parce qu'il existe des prescripteurs en mal de reconnaissance qui cherchent à tout faire pour exister en face de BOB qu'il faut à tout prix les croire.
#334

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

j'ai une question à ceux qui ont fait cette belle dégustation: ok les vins dégustés étaient connus mais l'ordre de service l'était-il?

Oui, on a dégusté étiquette découverte, l'intérêt de l'aveugle dans une verticale de ce type étant des plus limités.
De toute manière, la différence de style est telle entres les millésimes antérieurs à 2002 et les autres qu'aucune erreur n'est possible.

Luc
#335

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

je comprends ce choix Luc, mais cela donne du coup un argument de contestation à ceux qui mettent en avant l'aspect influencé et prévisible de la dégustation, dont je ne fais pas partie pour autant.
#336

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Il s'agissait d'une thématique "domaine du mois". La plupart du temps, nous faisons une compilation de cr envoyés par des intervenants qui dégustent leur bouteille chez eux. Ce n'est jamais à l'aveugle.
Il se trouve que Luc avec le concours de Patrick ont profiter de cette occasion pour organiser une dégustation sur ce thème. D'ailleurs heureusement parce que pour le coup cette thématique aurait été un grand flop, (s'il s'était agit des seul cr envoyés !)
Les dégustateurs présents étaient de toute façon assez aguerris pour reconnaître l'ancien et le nouveau style : s'ils avaient voulu en dénigrer un, les conditions d'une dégustation à l'aveugle n'auraient rien changé, à mon avis.
Pourquoi vouloir trouver de la malice absolument, encore ce syndrome de la conspiration constante.

Je trouve sincèrement que c'est faire un procès d'intention à Luc qui jusque là, ne c'était guère exprimé sur le sujet. J'ai toujours été le plus polémiste sur ce thème.

On ne répond toujours pas aux questions essentielles de fond à force de se cacher derrière les problèmes de forme :
- à force de critiquer les vins issus de raisins en surmaturité et surextraits, ne fait on pas volte face complète et tout aussi extrême en faisant et en plébiscitant des vins à la maturité toute relative ?
- comment expliquer ces disparités de jugement ?

Jérôme Pérez
#337

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

ne t'emballe pas Jérôme, je ne remets rien en cause et surtout pas la probité des dégustateurs ayant participé à cette dégustation. Pour moi le résultat est conforme à ce que j'ai déjà gouté.
Je faisais juste remarquer que l'absence de dégustation à l'aveugle donnait un argument à ceux qui voient le mal partout.
bon point: le domaine du mois est effectivement à très grande majorité étiquette connue.
#338

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alfonso a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

à force de critiquer les vins issus de raisins en surmaturité et surextraits, ne fait on pas volte face complète et tout aussi extrême en faisant et en plébiscitant des vins à la maturité toute relative ?

Sous entends- tu par là que pour aller à contre courant on a décidé de changer de "style" sans tenir compte de la qualité du vin ou du moins avec une autre idée de la qualité du vin.
Le poids du succès est-il aussi lourds?
Ou alors, ce changement de style n'est juste qu'un regret d ne pas être plus au nord, une sorte de complexe septentrional.

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
#339

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

je comprends ce choix Luc, mais cela donne du coup un argument de contestation à ceux qui mettent en avant l'aspect influencé et prévisible de la dégustation, dont je ne fais pas partie pour autant.

Crois-moi Laurent, ils n'ont pas besoin de ça...

On avance que cette dégustation a été préparée par et pour ceux qui étaient déjà convaincus par avance du résultat.
Que c'est une conspiration du clan des anti-bio, un traquenard lancé par quelques grandes gueules envers les Gauby et la viticulture bio en général.
Que nous faisons preuve d'un snobisme anti-snob (j'ai beaucoup aimé celle-là).
Que nous avons probablement été victimes d'une hallucination collective (pas mal non plus...)
Je passe bien entendu sur les allusions à notre incompétence totale.

On ne nous a pas encore dit que nous avions trafiqué les bouteilles des derniers millésimes, mais je sens que ça ne saurait tarder...

Quand on connaît un peu les gens qui ont participé à la dégustation, et la composition de leurs caves, ces accusations sont bien entendu risibles, ce qui n'empêche cependant pas certains de les lancer.

Luc
#340

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aquablue a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

des photos des caves, des photos des caves luc :D. On veut des preuves, on veut des preuves !!

Arnaud.
#341

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alfonso a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Désolé, mais moi je n'avais que 19 bouteilles de Chianti et on me les a toutes bues..
Encore une fois de la faute à Luc et Patrick.

Alfonso

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
#342

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Jérôme Pérez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

(réponse à Alfonso, fin de page précédente) : je ne sais pas. Il y a bien cette dictature de l'acidité et de la fraîcheur. A-t-elle été initiée ou relayée par les médias ? c'est une autre question, tout aussi intéressante d'ailleurs.
Que le domaine Gauby ait suivi une voie qui lui est propre, c'est une chose, mais force est de reconnaître qu'il a entraîné dans son sillage tout une nuée de vignerons nouvellement installés, dans ce qui était considéré comme un eldorado à défricher.
Là, où je rejoins un ami qui me glissait cette réflexion par mail, c'est que sans doute le marché a demandé ces vins : L'école de Calce, pour reprendre un nom qu'avait écrit Philippe Barret ne trouve apparemment pas de peine à se vendre et dans les bistrot parisiens branchés, on en redemande.
Ce qui est à défricher et à réfléchir, c'est le lien mode / initiation de la mode/ rôle des distributeurs et des grossistes (caves du 41, Caves du Roussillon en l'occurrence dans ce cas) / rôle des médias et interaction entre tous ces acteurs qui conduit à un certain conditionnement du consommateur.
Quel lien y a t-t-il entre le choix sincère d'un vigneron et la fashion victime ?

Jérôme Pérez
#343

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alfonso a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Quel lien y a t-t-il entre le choix sincère d'un vigneron et la fashion victime ?

L'argent tout simplement.
Peut-être et ce n'est que des élucubrations de ma part en donnant plus de fraicheur aux vins on les rends plus accessible et moins pointu pour une certaine franche de dégustateurs. Et qui dit des vins plus facile à boire, des vins qui se vendent plus vite.
La cible est peut-être tout autre que le Lpviens de base...

Pour dire la vérité, je n'y crois qu'à moitié.

Alfonso

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#344

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Facile à boire ?
Entre Muntada 2006 et Muntada 1998 ou 2001, laquelle était la plus facile à boire ?

Luc
#345

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

muntada 06 est vraiment facile à boire pour moi, et pour un vin sudiste à 60 euros, si jeune, et sans structure tannique, ça n'est vraiment pas une qualité.
#346

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icna a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Pour ma part, pour aller à l'encontre de ce qui se dit en ce moment, je n'ai gouté qu'une seule fois un vin de ce domaine et c'était il y a plus d'un an. C'était le VV 2005. Par rapport à ce que j'avais lu ici ou là, je m'attendais à un vin surextrait et tannique mais le VV 2005 c'est bien présenté, sur la finesse, très accessible, avec beaucoup de fruits, une matière soyeuse et une acidité pas excessive du tout. J'avais bien aimé ce vin et j'étais plutôt content par rapport à mon attente.

Quentin
#347

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alfonso a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Luc,
Me poser la question, c'est y répondre...je suppute seulement!
Moi un adorateur des vins des pouilles, je ne peux qu'aimer le style d'un 98 pour l'instant et 2001 pour l'avenir.

J'aurais aimé goûter les 98-2001 aussi jeune que le 2006.

Pour Laurent Nero d'Aviolo,

Justement, chercher plus de fraicheur et en l'occurrence beaucoup d'acidité n'est ce pas aussi renoncé à son terroir?
ou du moins lui donné une autre dimension et si c'était justement le termes sudiste qui gênait?

Alfonso

Par ailleurs, je ne me bats pas pour avoir raison, puisque j'ai raison...;) L.J.
#348

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Martinez a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Oui, on peut bien aimer mais entre bien aimer et un 3 étoiles unique dans l'appellation ! C'est cette marge aussi qui nous interpelle.

Et ce serait bien que tous ceux qui comprennent ces vins et les montent très, très haut, nous dise concrétement pourquoi? Pourtquoi ils le trouvent grand malgré cette bouche. Est-ce basé sur une intuition, sur un vécu :références similaires qui leur ont montré que de tels vins pouvaient s'améliorer grandement au vieillissement ?
Car pour moi, la quintessence du terroir, la grande fraîcheur, ça ne tient pas. Ce n'est pas un argument si cela se fait au détriment de certaines caractéristiques fondamentales qui qualifient un grand vin.
Je viens de relire la 1ère réaction de Barret, les bras m'en tombent. Ce serait bien qu'il explique concrétement pourquoi il aurait fallu trouver ces vins grands alors qu'ils se sont montrés défaillants, pour des grands vins, sur plusieurs points fondamentaux. S'il m'explique, je veux bien apprendre, comprendre, changer certaines de mes réprésentations afin d'accepter une 'variété de styles, en restant dans la qualité pour cette région.

Jmm

Jmm
#349

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

"Justement, chercher plus de fraicheur et en l'occurrence beaucoup d'acidité n'est ce pas aussi renoncé à son terroir?"

je partage ton propos. c'est renoncer au soleil déjà, une des composantes du terroir.

"ou du moins lui donné une autre dimension et si c'était justement le termes sudiste qui gênait?"

si c'est cela c'est bien triste.
#350

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didierv a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Je prolonge le mail d'Icna.

J'ai bu début juillet un Vieilles Vignes 2003.Ma première bouteille d'un vin de ce domaine.
J'avais déjà fait mon petit film dans ma t^te.Vin du Roussillon+millésime 2003=Vin surextrait,alcolisé confituré....bref
Comme Icna j'ai bu un vin assez fin,fruité (mure,cassis) bien équilibré et qui a encore quelques belles années devant lui.¨
Par comparaison,j'ai ouvert ce week end Les Bastides d'Alquier 2003 un peu dans le même registre mais un poil moins défini dans ses aromes et plus évolué (café,cerise noire)
Les 2 vins ont été achetés en primeur en même temps et stockés dans la même cave
Deux belles bouteilles,mais avantage GAUBY

Didier
#351

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maclo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Martinez écrivait:
> Je viens de relire la 1ère réaction de Barret, les> bras m'en tombent. Ce serait bien qu'il explique> concrétement pourquoi il aurait fallu trouver ces> vins grands alors qu'ils se sont montrés> défaillants, pour des grands vins, sur plusieurs> points fondamentaux.

jmm,

je pense que Philippe réagissait à la dégustation de Luc et Cie, en disant que d'autres, lors de leur propre dégustation, avait bien aimé le style Gauby.
Que la dégustation de Luc et Cie a valeur de témoignage sur 1 dégustation et pose le problème de la cohérence des vins de Gauby mais qu'elle n'a pas valeur universelle et que d'autres peuvent encore aimer ce style.
Je pense que Philippe essayait de mettre de la mesure dans la conclusion de cette dégustation, à savoir que les vins de Gauby avaient plus que déçu ce soir là mais que le débat était ouvert car il connaissait d'autres personnes l'ayant apprécié. ;)


Mais déguster cet hymen/sous l'arbre d'un paradis chantant
c'est boire de la santé, c'est fortifier ses veines/et rester debout parmi les vivants.
#352

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Luc Javaux a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Sauf que s'il n'avait dit que cela, tout le monde aurait été d'accord...
Par contre quand il affirme que "de toute façon les Gauby (surtout rouges) des dernières années n'avaient aucune chance, tant les esprits me semblent avoir été conditionnés à trouver ces vins produits à partir de raisins pas mûrs", c'est tout de même assez différent, non ?
Penses-tu que c'est faire montre de respect pour le groupe qui a dégusté ces vins et pour le travail de synthèse réalisé ?

Luc
#353

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

je suis convaincu que la démarche de Gauby n'est motivée ni par la vénalité ni par la mode. Quand on connaît l'homme, cela n'est pas envisageable. Henry Jayer est son maître et je crois tout simplement que Gauby essaye de faire du Jayer dans le Roussillon, avec les risques que cela comporte. Sa démarche s'inscrit dans une recherche de l'excellence qui l'honore, même si l'évolution de son style ne plaît pas à tout le monde.

La mode actuelle pour les vins verts et acides est à mon avis un autre débat. Par définition, la mode change et les tendances sont éphémères.Il y a les pionniers et les suceurs de roue et Gauby est incontestablement un pionnier. Je trouve par ailleurs intéressant de constater que le vin est devenu un objet des phénomènes de mode (mais cela est aussi un autre débat)

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#354

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Gilles T a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Gauby essaye de faire du Jayer dans le Roussillon

Je doute quelque peu que ce soit ça qui le guide. Ou alors, il semble y avoir encore du boulot...
Henri Jayer vendangeait plutôt tard (mais sans doute pas le dernier), égrappait totalement et n'utilisait que du bois neuf. Sur l'éraflage, ça a l'air d'être aussi le cas chez Gauby. En revanche, qu'en est-il sur les deux autres points ? En tout cas, à lire les C/R, ça n'évoque pas vraiment (doux euphémisme) le style Jayer.

Bonne soirée,
Gilles
#355

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Yves Zermatten a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

tu peux douter, mais c'est pourtant ce que Gauby m'a dit ;) Je ne crois pas trahir sa démarche en disant que Jayer est son maître et sa référence. Je voulais juste apporter cet éclairage.

Après, on peut faire d'interminables discussions scolastiques pour savoir si Gauby trahit la pensée du maître...
ce n'est pas l'exercice que je préfère et ce n'est pas cela qui nourrit ma passion pour le vin, bien au contraire ;)

cordialement

Yves Zermatten

Yves Zermatten
#356

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Francois R a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Bonsoir,

comme un idiot, j'étais présent à cette soirée très très bien organisée par Luc et Patrick (encore merci à eux), et j'ai oublié d'envoyer mon CR à Luc, ce qui aurait fait quelques notes en plus pour calculer la moyenne.

Globalement, je partais sans parti pris pour cette dégustation car j'ignorais tout de Gauby (en dégustation), et je n'avais dégusté que récemment un VV 2005 et un Soula 2004 je crois, mais à table. Je dois dire qu'à table, je les avais relativement apprécié, ce qui pose également le problème du contexte dans lequel doivent être bus ces vins, mais on m'objectera que si cette remarque est valide pour des vins très charpentés et puissants, a priori on ne voit pas ce qu'une bonne viande rouge pourrait apporter à un vin fluet et vert. Je clos ce point.

Comme le faisait remarquer Luc, je n'avais également jamais observé une telle rupture stylistique, une évidence aussi manifeste quant aux choix de pratiques culturales. Quelle rupture entre les vins avant 2001, et ceux après 2004!

Etonamment, je dois reconnaitre en lisant mes notes, que j'ai noté beaucoup plus sévèrement la muntada dans les millésimes récents que les vieilles vignes. J'ignore si c'est en intégrant le paramètre prix, mais j'essaie de noter intrinsèquement, et je pense que finalement j'ai malgré tout sur ces jeunes millésimes globalement plus apprécié la cuvée vieille vignes. De manière générale, je dois reconnaitre que , même si les millésimes récents sont très différents des anciens, ils ne sont pas non plus, à mon sens, défaillants: c'est évidemment un autre style, et qui personnellement me plait moins, comme à beaucoup. Ceci dit, très peu l'ont défendu ici, ce qui pose effectivement la question de sa notation par les journalistes pro.

Enfin, je voulais juste signaler que pour ma part, la vraie horreur de la soirée fut Coume Gineste 2005:
Premier nez légèrement pomme cuite. En bouche, léger coté métallique, acidité sensible en finale, mais le coté pomme cuite, cire, ressort. Pour moi, sans encore intérêt et en plus à défaut. Si ce vin avait été un bourgogne blanc tout le monde se serait précipité pour hurler contre ces bourguignons voleurs producteurs de blancs oxydés, mais cette bouteille semble avoir trouvé, au moins auprès de certains, un accueil moins dur que le mien: je ne comprends pas pourquoi. J'espère sincèrement que ce n'est qu'un défaut de bouteille et pas représentatif. Quelqu'un aurait il des expériences nombreuses sur cette cuvée pour comparer?

Encore une fois, mille mercis à Luc et Patrick pour cette organisation sans faille, et cette soirée très riche en enseignements!

François
#357

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

ma dernière expéricence avec coume gineste fût un 2000....oxydé, à l'évier!:S mais j'avais gouté ce vin 2 fois auparavant plus jeune et il était superbe. Par contre, je n'ai jamais été déçu par la cuvée vieilles vignes en blanc.
#358

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chinbourg a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Vous remarquerez que connaissant très mal les vins de Gauby, je ne suis pas intervenu dans le débat...

Par contre j'aimerai faire le même type de dégustation avec Mas Jullien, Daumas Gassac, deux énigmes pour moi.
Ces dégustations pourraient éclairer le pauvre amateur que je suis.
Car si Gauby ne mérite pas l'engouement, je reste circonspect quant à l'engouement autour de ces derniers.::o

Laurent L
#359

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enzo daviolo a répondu au sujet : Re: Domaines Gauby

Euhhhh, aucun engouement pour ma part sur daumas Laurent, ça reste aussi une énigme pour moi (pis y a trop de cabernet:D).
Pour mas jullien par contre, en blanc comme en rouge, je trouve ça top et ma dernière viste en mai n'a pas démenti mon avis favorable.
#360

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