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Biodynamie - Croyances - Rationalisme

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Tu regardes ça d’un œil extérieur et moqueur, crois tu vraiment qu’on puisse changer de méthode culturale et de philosophie en fonction de la météo ?
Je préfère qu’on me parle de corne de bouse que d’anti fongique et de défoliant, d’ailleurs, c’est bizarre, personne n’en parle sur ce forum.
En tant qu’amateur, je préfère me limiter aux qualités organoleptiques des vins et je n’ai pas la prétention de donner de leçons à ceux qui les produisent quant à leurs méthodes culturales.
Ce qui serait d’ailleurs difficile puisqu’il n’y pas de contradicteur à ce sujet sur ce forum.

Laurent
#4111

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Régisseur Ardhuy a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Certains praticiens seraient légitimes à s'exprimer sur ces pages concernant leurs pratiques et leur réflexion culturale. Cela n'en ferait pas non plus une "vérité", mais cela permettrait sans doute de mieux comprendre, dans certains cas, leur production. Doit-on en matière de vin séparer l'artiste de son oeuvre ? Vous avez deux heures ! ;-)
On pourrait aussi accéder à une seconde grille d'analyse en convoquant la science agronomique mais nous tomberions sans doute, malgré l'existence de bonnes pratiques largement comprises et partagées en son sein, sur des sujets pour lesquelles ladite science n'a pas atteint de consensus interne, sans parler de polémiques qui agitent certains sujets, bien au delà de la sphère académique, comme celui de ce fil.
De mon point de vue très personnel il me semble que l'ambition consistant à partager des expériences de dégustation et de perception des qualités organoleptiques de telle ou telle bouteille, en précisant si possible le contexte de conservation et de dégustation, est noble et suffisante.

Vincent BOTTREAU Régisseur | Œnologue | Co-gérant Domaine d'Ardhuy
#4112

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

En tant qu’amateur, je préfère me limiter aux qualités organoleptiques des vins et je n’ai pas la prétention de donner de leçons à ceux qui les produisent quant à leurs méthodes culturales.

Personne n'essaie ici de donner des leçons aux professionnels.
Mais il me semble évident que les millésimes difficiles cités (2007 et 2018) ont posé pas mal de problèmes qui auraient pu être atténués sans une obstination, certes louable de par ses idées, mais qui aboutit vite au massacre dans ces conditions sanitaires intraitables.
Que l'amateur se limite aux qualités organoleptiques, c'est très bien; mais le vigneron qui perd sa récolte a d'autres soucis... dont Jean-Michel Comme avait bien témoigné sur ce forum il y a une dizaine d'années.

jlj
#4113

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

C’est quand même un peu plus compliqué que de faire preuve de pragmatisme. En bioD ou bio, si il a recours à des traitements conventionnels, au delà d’aller à l’encontre de ses convictions, le viticulteur perd sa certification et potentiellement une partie de sa clientèle et de son identité.
L’amateur a tout loisir d’adapter ses achats selon les millésimes, les réussites, l’évolution de ses goûts. Constituer un domaine, un vignoble en accord avec ses envies et ses convictions prend des années, je comprend donc que des vignerons ne veuillent pas changer aussi facilement de méthodes culturales et renoncer à leur projet.

Laurent
#4114
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agitateur a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Blog écrit: En bioD ou bio, si il a recours à des traitements conventionnels, au delà d’aller à l’encontre de ses convictions, le viticulteur perd sa certification et potentiellement une partie de sa clientèle et de son identité..


Donc une partie des clients achètent un label, merci de le dire.
#4115
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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrit:

Blog écrit: En bioD ou bio, si il a recours à des traitements conventionnels, au delà d’aller à l’encontre de ses convictions, le viticulteur perd sa certification et potentiellement une partie de sa clientèle et de son identité..


Donc une partie des clients achètent un label, merci de le dire.


Bien sûr, il suffit de voir le nombre de cavistes et bar à vin se revendiquant bio ou nature qui fleurissent un peu partout.
Mais au delà de ça, un vigneron m’a un jour expliqué qu’il était extrêmement difficile de changer rapidement de clientèle. En gros ton vin plaît à une certaine clientèle de par son positionnement prix, appellation, style, profil aromatique, label. Si tu changes trop de paramètres d’un coup, tu perds une partie de ta clientèle et il est très difficile de compenser...

Laurent
#4116

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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il faudrait savoir, soit on ne s'intéresse qu'aux qualités organoleptiques, soit on s'intéresse au label.
Franchement, Pontet Canet est un superbe vin, je ne pense pas qu'il aurait été moins bon si on avait décidé de faire un traitement antifongique efficace au moment il fallait le faire.
Certes, il aurait perdu son label pendant 3 ans, comme il l'a perdu en 2007. Et alors ? C'est pour ça que ça c'est moins bien vendu ? Je ne pense pas…


Luc
#4117
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agitateur a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Blog écrit: e n’ai pas la prétention de donner de leçons à ceux qui les produisent quant à leurs méthodes culturales


Toi, peut être bien que non.
Moi, peut être bien que oui.
Enfin, pas sur la méthode culturale, mais sur d'autres points ultérieurs dans le cheminement chronologique du raisin. Ce qui m'autorise à commercialiser plus cher que la moyenne certaines solutions, parce qu’un conseil y est associé ( avec le temps et l'énergie associé(e)s. Je sais, c'est nul, ça fait argument d’autorité, mai c'est comme çà, ce n'est pas discutable.
#4118

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrit: Il faudrait savoir, soit on ne s'intéresse qu'aux qualités organoleptiques, soit on s'intéresse au label.
Franchement, Pontet Canet est un superbe vin, je ne pense pas qu'il aurait été moins bon si on avait décidé de faire un traitement antifongique efficace au moment il fallait le faire.
Certes, il aurait perdu son label pendant 3 ans, comme il l'a perdu en 2007. Et alors ? C'est pour ça que ça c'est moins bien vendu ? Je ne pense pas…


Luc


Je fais la différence entre ce qui m'intéresse moi (c'est une passion) et ce qui préoccupe le vigneron (c'est son activité économique), même si certains points se recoupent comme la qualité organoleptique des vins.
Sur le fond, il n'y a pas que la récolte en cours qui est en jeu, il y a le projet, l'énergie et le temps de conversion en bio, la crédibilité du domaine sur plusieurs année. Et concernant le Mildiou, ce n'est pas si simple, quand la maladie est déclarée, même en conventionnel, difficile de limiter les dégâts (voir château des tours en 2018).
Je me fiche un peu des labels bio & co qui ont leur limite. En revanche, je suis plus méfiant vis à vis des modes de culture conventionnel ayant un recours décomplexé et intensifs aux molécules de synthèse. Pour avoir justement vu travailler des ouvriers en tenue de cosmonaute dans le bordelais et plus précisément à Pauillac où la météo est difficile, on a beau dire que c'est sans danger ... J'ai un peu de mal à y croire.

Laurent
#4119

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enzo daviolo a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrit:

Blog écrit: Il y a des croyances qui n’engagent que ceux qui y croient, la biodynamie en fait partie Je pense. On peut leur faire un procès en inefficacité mais ça n’engage que ceux qui pratiquent. Et jusqu’à preuve du contraire, ça ne semble pas toxique. Donc quel est le problème en fin de compte ?


Le problème, c'est que lorsqu'on accorde davantage de crédit aux croyances qu'à la science, il y a peu de chance que ça se limite, dans la tête des "adeptes", à la culture de la vigne.
Quant on diabolise les méchant Monsanto, il y a peu de chance qu'on ne voue pas "Big Pharma" aux gémonies, avec toutes les conséquences que ça peut avoir.
C'est un état d'esprit, qui englobe bien plus de choses que le simple fait de produire une bouteille de vin digne de ce nom.
Si la biodynamie est capable de protéger la vigne, de la guérir, et de lui permettre de produire les meilleurs raisins et les meilleurs vins, pourquoi l'homéopathie ne serait-elle pas capable d'en faire autant sur l'homme ?
Luc


Tu ne nous as pas toujours habitué à de tels clichés binaires Luc.
Donc dans ton esprit il y aurait les idiots croyants à big pharma, monsanto le méchant, biodynamistes, adeptes de l'homéopathie et qui refusent de se faire vacciner (j'ajoute le propos de Marc ça va avec) et de l'autre côté les personnes censées car la science est le juge de paix qui éradique tout complot putatif et toute forme de contestation à la norme!? quelle vision!

perso je voue big pharma aux gémonies (je ne suis pas le seul, même l'ancien directeur du Lancet s'en inquiète), considère que le poids de firme comme Monsanto sont un danger considérable mais pense aussi que la BioD est une blague, que l'homeopathie une vue de l'esprit et que je me ferai vacciner dès qu'on trouvera le vaccin anti covid19.
je ne rentre plus dans tes cases du coup? je suis où? au secours....::turn::

bon sinon j'espère que tout va bien pour toi. santé.
#4120
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: rafalecjb

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrit:

Blog écrit: e n’ai pas la prétention de donner de leçons à ceux qui les produisent quant à leurs méthodes culturales


Toi, peut être bien que non.
Moi, peut être bien que oui.
Enfin, pas sur la méthode culturale, mais sur d'autres points ultérieurs dans le cheminement chronologique du raisin. Ce qui m'autorise à commercialiser plus cher que la moyenne certaines solutions, parce qu’un conseil y est associé ( avec le temps et l'énergie associé(e)s. Je sais, c'est nul, ça fait argument d’autorité, mai c'est comme çà, ce n'est pas discutable.


Je ne faisait référence qu'aux méthode culturales, pour les conseils œnologiques itou, c'est ton métier, mais je ne vois pas bien comment tu pourrais récupérer une attaque de mildiou à la cave si il n'y a pas de raisin à vinifier ...

Laurent
#4121

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enzo daviolo a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Pour avoir justement vu travailler des ouvriers en tenue de cosmonaute dans le bordelais et plus précisément à Pauillac où la météo est difficile, on a beau dire que c'est sans danger ... J'ai un peu de mal à y croire.

une bonne bouillie bordelaise, vaut aussi mieux s'en protéger si on ne veut pas finir schtroumpf, l'apparence ne signifie pas forcément danger chimique majeur, même si ça peut etre le cas aussi.
#4122

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jean-luc javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

perso je voue big pharma aux gémonies ... et je me ferai vacciner dès qu'on trouvera le vaccin anti covid19.

Attention Laurent, tu risques bien de participer ainsi à l'enrichissement de ces horreurs que sont les laboratoires pharmaceutiques!!!! B)

jlj
#4123

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enzo daviolo a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Jean-Luc,
On peut regretter que les labo pharmaceutiques aient autant de poids dans les décisions politiques et que les politiques publiques soient guidées aux noms d'intérêts privés, sans remettre en cause l'utilité publique d'un vaccin que personnellement je prefèrerais accessible à tous à petit prix. Là encore rien n'est binaire.
#4124

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starbuck a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

"Pour avoir justement vu travailler des ouvriers en tenue de cosmonaute dans le bordelais et plus précisément à Pauillac où la météo est difficile, on a beau dire que c'est sans danger "

Un ouvrier du bâtiment porte un masque quand il travaille dans la poussière.
Personne ne dit que la poussière est sans danger.
Après un certain délai il est possible de passer au même endroit sans masque anti-poussière.

Pour les phytos, c'est un peu pareil
Le danger est surtout présent au moment de l'utilisation et dans les heures qui suivent.
Tout dépend des produits qui ont chacun une homologation avec des caractéristiques.
Mon père pulvérisait avec un tracteur sans cabine et sans aucune protection.
Désormais de nombreux produits ont été retiré de la circulation ( en France en tout cas parce qu'à l'étranger on trouve encore des molécules interdites ici depuis longtemps) et les utilisateurs se protègent au moment de la pulvérisation. C'est beaucoup mieux pour eux.

Ces dernières semaines, on en a vu beaucoup dans les hopitaux qui étaient habillés comme des cosmonautes pour rentrer dans des pièces contenant des malades de la covid.
La protection des intervenants est primordiale pour de nombreuses activités.

Par contre pour tout ceux qui sont anti-chimie, faites un essai dans votre jardin.
Prenez 2 m2 de pelouse.
Sur le premier vous épandez du sel et sur le second du glyphosate.
Dans les 2 cas, l'herbe va crever
Dès le lendemain, vous semez des graines de fleurs.
Là où le sol est salé, rien ne poussera avant que la pluie ait lessivé l'endroit alors que là où vous avez mis du glyphosate, n'importe quoi pourra repousser.

Je ne dis pas qu'il faut interdire la consommation de sel chez les humains mais arrêtons de tomber dans des clichés véhiculés par les médias.
Tout est question de dose.
Il faut combattre certains excès du tout chimie mais cessons de penser que la vie était plus belle avant que la chimie ne puisse protéger les cultures ou les personnes.

Je conseille d'ailleurs de regarder le film "Radioactive" sur les époux Curie, on y voit que chaque évolution scientifique a sa part d'ombre.
Le meilleur n'est jamais loin du pire. C'est un peu pareil avec les traitements chimiques.
Il ne faut pas faire n'importe quoi.

Sylvain
#4125
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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Sylvain, tout ça est très clair, et le glyphosate n'est probablement pas la molécule la plus dangereuse malgré sa mauvaise presse. On ne peut néanmoins nier que la viticulture fait partie des plus gros consommateurs de produits phytosanitaires et que jusqu'à il n'y a pas si longtemps, c'était les agents commerciaux des sociétés phyto qui remplissait les carnets de traitement des viticulteurs. Tout ça était allé trop loin, on assiste à un rééquilibrage qui va parfois aussi trop loin via des modes de culture relativement inefficaces.

Sauf qu'en tant que consommateur d'un produit de luxe (le vin dont on parle ici en est un). Entre un produit sans phyto et un produit avec, à qualité égale, je vais choisir celui sans. Et jusqu'à preuve du contraire, le glyphosate n'apporte rien au goût du vin.

Et j'irai même plus loin, l'avantage compétitif de la culture conventionnelle est sensible quand on veut augmenter la productivité. Pour le vin débattu ici, on s'en fiche encore, la plupart des vignerons essayent au contraire de limiter leur production en recherche qualité.

Laurent
#4126
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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

enzo daviolo écrit:
Tu ne nous as pas toujours habitué à de tels clichés binaires Luc.
Donc dans ton esprit il y aurait les idiots croyants à big pharma, monsanto le méchant, biodynamistes, adeptes de l'homéopathie et qui refusent de se faire vacciner (j'ajoute le propos de Marc ça va avec) et de l'autre côté les personnes censées car la science est le juge de paix qui éradique tout complot putatif et toute forme de contestation à la norme!? quelle vision!

perso je voue big pharma aux gémonies (je ne suis pas le seul, même l'ancien directeur du Lancet s'en inquiète), considère que le poids de firme comme Monsanto sont un danger considérable mais pense aussi que la BioD est une blague, que l'homeopathie une vue de l'esprit et que je me ferai vacciner dès qu'on trouvera le vaccin anti covid19.
je ne rentre plus dans tes cases du coup? je suis où? au secours....::turn::

bon sinon j'espère que tout va bien pour toi. santé.


Je n'ai tout de même pas été aussi binaire que ça, mais bon, soit, j'accepte la critique qui est en partie justifiée.
Cependant, je vois que tu voues Big Pharma aux gémonies, alors que Big Pharma n'existe pas, c'est une construction de l'esprit, typiquement complotiste.
Ton cas me semble donc bien mal engagé. ...B) ::out::


Luc
#4127

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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc, Big Pharma existe, pas de manière caricaturale, personnalisée ou hégémonique, mais de manière plus diffuse et sournoise. Si tu imagines que des sociétés qui génèrent des milliards d’euros de revenus ne protègent pas leur intérêts avec du lobbyisme intensif tu es bien naïf.
On ne dit pas que c’est malfaisant par nature, juste que sans contre pouvoir, on va se faire baiser à coup sûr. Désolé pour le prosaïsme :whistle:

Laurent
#4128
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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Quand on évoque Big Pharma, ça signifie que les firmes pharmaceutiques s'entendraient entre elles dans un but commun, à des fins uniquement financières, allant à l'encontre de la santé publique. Il y a une concurrence tellement féroce entre les plus grosses firmes qu'imaginer qu'il y ait une entente entre elles à ce niveau est déjà un peu difficile à concevoir...
Certains vont même très loin dans cette théorie et sont effectivement souvent vaccinophobes, imaginant que les firmes qui les produisent nous injectent sciemment des produits qui vont nous rendre malade pour pourvoir mieux nous vendre leurs médicaments ensuite.


Luc
#4129
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Blog a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Oui, bon, on n’est pas sur Reddit, j’espère qu’il n’y a pas trop de complotistes qui lisent ce forum :D

Laurent
#4130

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Eric B a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Sur le forum, non. Mais j'ai beaucoup entendu de genre de discours dans le milieu BD et anthroposophe que j'ai fréquenté.

Eric
Mon blog
#4131

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mgtusi a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Il y a une analogie avec les caouètes bien salées distribuées gratuitement dans les bars dans le dessein de te faire consommer plus.
Et plus tu consommes, plus le besoin de grignoter est grand.

Le compatriote de Luc, le grand JCVD avait appelé l'enchaînement bière caouètes le mouvement perpétuel

Michel
#4132
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jean-luc javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Eric B écrit: Sur le forum, non. Mais j'ai beaucoup entendu de genre de discours dans le milieu BD et anthroposophe que j'ai fréquenté.


BioDynamique je suppose; parce que ni chez Bettane et Desseauve ni en Bande Dessinée, je n'ai vu ces allusions... ;)

jlj
#4133

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Eric B a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Of course : on est dans la rubrique Bio-Dynamie, pas Bettane-Dessauve ou Bande Dessinée.

Eric
Mon blog
#4134

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Roger Soif a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Luc Javaux écrit: Quand on évoque Big Pharma, ça signifie que les firmes pharmaceutiques s'entendraient entre elles dans un but commun, à des fins uniquement financières, allant à l'encontre de la santé publique. Il y a une concurrence tellement féroce entre les plus grosses firmes qu'imaginer qu'il y ait une entente entre elles à ce niveau est déjà un peu difficile à concevoir...
Luc


Je ne sais pas où tu as vu que la notion de Big Pharma impliquait une entente entre les entreprises pharmaceutiques. Il s'agit plutôt d'un ensemble d'entreprises qui, dans leur intérêt propre, favorise la rentabilité financière à la santé publique. Et qui pour ce faire, sont prêts à occulter les bénéfices des substances non brevetables ou à tenter d'influencer des professeurs/médecins dans le but que leurs recherches aillent dans le sens de leur intérêt. Un bon exemple parmi d'autres - souvent cité - est la théorie fumeuse autour du cholestérol, qu'ils ont aidé à développer.
#4135
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tma a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Puisqu'on parle de Big pharma: www.monde-diplomatiq...

Thibaut
#4136

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Luc Javaux a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Roger Soif écrit: Je ne sais pas où tu as vu que la notion de Big Pharma impliquait une entente entre les entreprises pharmaceutiques. Il s'agit plutôt d'un ensemble d'entreprises qui, dans leur intérêt propre, favorise la rentabilité financière à la santé publique. Et qui pour ce faire, sont prêts à occulter les bénéfices des substances non brevetables ou à tenter d'influencer des professeurs/médecins dans le but que leurs recherches aillent dans le sens de leur intérêt. Un bon exemple parmi d'autres - souvent cité - est la théorie fumeuse autour du cholestérol, qu'ils ont aidé à développer.


Parce que dans le cas contraire, on ne dit pas Big Pharma, on dit Sanofi, on dit Bayer, on dit Pfizer ou que sais-je encore. Big Pharma implique qu'il y ait collusion entre les firmes dans un but commun.
Que chaque entreprise, dans son domaine d'activité, pharmaceutique ou autre, cherche à maximiser ses profits, ça me semble évident.
Mais la notion de Big Pharma, ce n'est pas ça.
Voir par exemple sur Wikipédia : "Le terme de Big Pharma est utilisé pour désigner collectivement l'industrie pharmaceutique mondiale ou le plus souvent, une sélection des cinq ou dix plus grosses entreprises mondiales de pharmacie. Selon Steven Novella, le terme en est venu à désigner une forme diabolisée de l'industrie pharmaceutique. Le professeur de littérature Robert Blaskiewicz écrit que les théoriciens de la conspiration utilisent le terme de Big Pharma comme abréviation pour désigner une entité abstraite [sic] formée de sociétés, d'organismes de réglementation, d'ONG, de politiciens, et souvent, de médecins, partageant un intérêt pour la prescription de produits pharmaceutiques qui leur rapportent de gros revenus. Le complot de Big Pharma s'organiserait dans le cadre du lobbying pharmaceutique.
Selon Blaskiewicz, la théorie du complot de Big Pharma a quatre grands traits :
1. Le complot est commis dans un but malveillant ;
2. le grand public est ignorant de la vérité ;
3. l'absence d'éléments de preuve tient lieu de preuve ;
4. les arguments avancés à l'appui de la théorie du complot sont irrationnels, erronés, ou contiennent d'autres erreurs.
"

Pour le reste, je suis curieux, même si c'est hors sujet, de savoir de quelle théorie fumeuse autour du cholestérol tu parles…


Luc
#4137

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Roger Soif a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

La définition que tu donnes n'indique nullement une entente entre les entreprises pharma. Ce n'est pas parce qu'un ensemble d'entreprises poursuivent le même but qu'il n'y a pas de compétition entre elles. Comme dans toutes les industries, elles peuvent former un lobby, mais cela n'empêche la concurrence. Tu confonds la notion de lobby (normale et autorisée) avec celle d'entente (interdite). Ton argument de base n'avait pas beaucoup de sens.
"Que chaque entreprise, dans son domaine d'activité, pharmaceutique ou autre, cherche à maximiser ses profits, ça me semble évident.". Oui sauf que je n'ai pas dit cela - relis ma phrase et évite de la couper au milieu.
La théorie du cholestérol, je préfère ne pas entamer ce sujet ici avec toi. C'est en effet hors sujet, et puis tu en serais trop heureux. Je te conseille plutôt de lire ce qu'en disent de plus en plus de scientifiques indépendants.
#4138
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agitateur a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

Roger Soif écrit: scientifiques indépendants.


C'est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais. Chacun voit le mauvais ailleurs, en étant lui même bon.
Pour les scientifiques c'est un peu la même chose, il suffi de s'auto-déclarer, et de faire plus de bruit sur twitter qu'en publi peer review.
#4139
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Roger Soif a répondu au sujet : Biodynamie - Croyances - Rationalisme

agitateur écrit:

Roger Soif écrit: scientifiques indépendants.


C'est comme les chasseurs, il y a les bons et les mauvais. Chacun voit le mauvais ailleurs, en étant lui même bon.
Pour les scientifiques c'est un peu la même chose, il suffi de s'auto-déclarer, et de faire plus de bruit sur twitter qu'en publi peer review.


Il y a quand même un critère objectif en médecine : ce sont les déclarations (obligatoires) de conflit d'intérêt dans les publications...
#4140
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