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Blog écrit: L'écologie telle que décrite ici c'est avant tout un sujet d'occidental riche et désoeuvré.
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Eric B écrit:
Et pour en revenir à la vigne, un peu partout en France, dès vignerons ont pu constater depuis une quinzaine de jours des sorties de feuilles dans les vignes, ce qui n'était encore jamais arrivé.
Photo prise le 7/02 à Bourgueil (Lamé Delisle Boucard)
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Vougeot écrit: Pour la première fois depuis des millénaires, on aura peut-être la chance de boire un cabernet franc enfin mûr...
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phi écrit: En parlant du GIEC, qui sait que son dernier rapport scientifique dit qu'il n'y a pas d'augmentation des phénomènes climatiques extrêmes et que rien ne permet de penser que ça arrivera dans le futur ? www.climato-realiste...
Seulement, l'objectif étant d'amener les populations à accepter sans discuter un programme qui consiste à ponctionner mille milliards de dollars par an pendant trente ans, il faut absolument présenter les choses sous le jour le plus catastrophique possible.
Des changements ont été constatés depuis 1950 environ en ce qui concerne bon nombre de phénomènes météorologiques et climatiques extrêmes. Certains de ces changements ont été attribués aux activités humaines, notamment la diminution des extrêmes de froid, l’augmenta- tion des extrêmes de chaleur, la hausse des niveaux extrêmes de pleine mer et la multiplication des épisodes de fortes précipitations dans diverses régions.
Il est très probable que la fréquence et la durée des vagues de chaleur augmenteront et que les précipitations extrêmes vont devenir plus intenses et plus fréquentes dans de nombreuses régions.
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jd-krasaki écrit:
Vougeot écrit: Pour la première fois depuis des millénaires, on aura peut-être la chance de boire un cabernet franc enfin mûr...
Pour le consommateur pris par surprise, ce n'est même pas évident que ça plaise, le cabernet franc mûr.
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Jérôme Pérez écrit: rien que ça ...
on n'a pas fini
ils sont drôlement forts alors ! les trucages qui montrent les ours polaires à la dérive, les désertifications avancées, les consommations d'eau plus importantes dans certains coins du globe, l'augmentation des catastrophes naturelles : tu crois que ça sort des studios Disney pour être aussi bien truqués ?
Finalement, le pompier qui a refusé de serrer la main du premier ministre australien, il s'est fait avoir alors ? Ben mince ! on n'est peu de chose ... merci de nous éclairer : je vous suis reconnaissant.
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Si tu lis jusqu'au bout cet article, tu es vraiment optimiste?Sur les désertifications avancées www.lemonde.fr/plane...
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Eric B écrit: En parlant du GIEC, qui sait que son dernier rapport scientifique dit qu'il n'y a pas d'augmentation des phénomènes climatiques extrêmes et que rien ne permet de penser que ça arrivera dans le futur ? www.climato-realiste...
Ton lien a trois ans. Et on ne peut pas dire que les derniers événements climatiques vont dans ce sens, entre les incendies en Australie et en Sibérie, l'Antarctique qui dépasse pour la première fois les 20°C il y a quelques jours, et janvier 2020 qui bat tous les records de température en 141 ans de relevé météo (sans oublier les 46 °C dans le sud de la France en juin dernier). Tout va bien...
Et pour en revenir à la vigne, un peu partout en France, dès vignerons ont pu constater depuis une quinzaine de jours des sorties de feuilles dans les vignes, ce qui n'était encore jamais arrivé.
Photo prise le 7/02 à Bourgueil (Lamé Delisle Boucard)
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Kiravi écrit:
Si tu lis jusqu'au bout cet article, tu es vraiment optimiste?Sur les désertifications avancées www.lemonde.fr/plane...
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Je suis ok, comme je l'ai déjà dit, que ces emportements des politiques coûte que coûte pour ne pas perdre la face ne contribuent qu'à brouiller le débat. Mais dans la séquence dont tu parles, je trouve que Abnousse Shalmani fait preuve d'une malhonnêteté toute particulière. Elle prend les années qui l'arrangent, sachant que 1931 était la pire à cause d'inondations exceptionnelles en Chine et 2018 une des meilleures. Le rapport de 11 000 morts contre 3,7 millions de morts n'a franchement aucun sens. Si on prend la moyenne depuis 2000, c'est 70 000 morts par an. Par ailleurs, bien sûr qu'on meurt moins des catastrophes naturelles, grâce au progrès (coucou Jérôme ) qu'on a fait en terme de prévisions météo et gestion de crise sanitaire.phi écrit: Quant au climat, il n'y a qu'à entendre Nicolas Hulot hurler au négationnisme face à une interlocutrice qui se contente de citer des chiffres... du GIEC ! www.ozap.com/actu/-o... pour prendre la mesure du problème.
J'en ai déjà parlé dans mon message précédent, le GIEC ne dit pas tout à fait ça. Le GIEC regarde les modèles développés par les scientifiques de partout dans le monde. Ces modèles divergent du fait qu'on ne comprend pas bien les effets de rétroactions sur le climat (contrairement à l'effet de serre parfaitement compris). Ainsi certains modèles prédisent plus de cyclones, d'autres moins. On n'a pas d'éléments pour trancher à ce jour.phi écrit: En parlant du GIEC, qui sait que son dernier rapport scientifique dit qu'il n'y a pas d'augmentation des phénomènes climatiques extrêmes et que rien ne permet de penser que ça arrivera dans le futur ? www.climato-realiste...
Article pas foutu de donner le bon nom de la chercheuse sur laquelle tout l'article se fonde : Susan Crockford pas Crawford. Cette Susan Crockford est visiblement assez contestée, pas sûr qu'on puisse prendre ce qu'elle dit pour argent comptant : en.wikipedia.org/wik...phi écrit: A propos des ours polaires www.climato-realiste...
Tu as raison, mais on observe bien une élévation de la température annuelle en France. www.meteofrance.fr/d...phi écrit: Ces dernières années, pendant les vagues de grand froid qui se sont succédées en Amérique du nord, le gros Trump a tweeté en ironisant sur un prétendu réchauffement climatique. Il s'est fait conspuer assez unanimement avec raison parce qu'il commentait la météo et non le climat. tu es en train de faire de même avec tes records de chaleur. A moins, mais je ne le pense pas, que tu fasse partie des gens qui pensent que quand il fait très chaud, c'est le réchauffement climatique, et quand il fait très froid, c'est la météo.
Ah, et celle-là, tu l'as vue ? www.leparisien.fr/so...
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jd-krasaki écrit:
phi écrit: En parlant du GIEC, qui sait que son dernier rapport scientifique dit qu'il n'y a pas d'augmentation des phénomènes climatiques extrêmes et que rien ne permet de penser que ça arrivera dans le futur ? www.climato-realiste...
Seulement, l'objectif étant d'amener les populations à accepter sans discuter un programme qui consiste à ponctionner mille milliards de dollars par an pendant trente ans, il faut absolument présenter les choses sous le jour le plus catastrophique possible.
Pas compris. Le GIEC est catastrophiste en disant qu'il n'y a pas d'augmentation des phénomènes extrêmes ?
Plus sérieusement, il faut le lire le rapport au lieu de citer des sites web post-véritables. Si je prends le dernier rapport du groupe de travail sur les impacts qui doit être celui qui est évoqué (2014, attention lien vers un gros fichier pdf : www.ipcc.ch/site/ass...), en se focalisant sur le résumé pour décideur (donc le texte le plus écrémé de toute velléité écolo, accepté par les représentants des gouvernements) je lis page 7:
Des changements ont été constatés depuis 1950 environ en ce qui concerne bon nombre de phénomènes météorologiques et climatiques extrêmes. Certains de ces changements ont été attribués aux activités humaines, notamment la diminution des extrêmes de froid, l’augmenta- tion des extrêmes de chaleur, la hausse des niveaux extrêmes de pleine mer et la multiplication des épisodes de fortes précipitations dans diverses régions.
Et plus loin page 10 :
Il est très probable que la fréquence et la durée des vagues de chaleur augmenteront et que les précipitations extrêmes vont devenir plus intenses et plus fréquentes dans de nombreuses régions.
Je pense qu'il n'y a pas d'ambiguïté dans ces parties ni dans le reste du rapport du GIEC : Certains évènements extrêmes (comme les vagues de chaleur en Europe*) augmentent sous l'effet du changement climatique, et la tendance sera "très vraisemblablement" à l'augmentation.
Attention, il n'y a pas d'ambiguité mais il y a des nuances (c'est là que c'est compliqué). On ne détecte pas d'augmentation robuste pour certains phénomènes extrêmes (cyclones tropicaux p. ex.). Et pour d'autres, il est compliqué d'attribuer le phénomène au changement climatique. Ceci, dans le rapport de 2014 (la préhistoire), et l'état de l'art a évolué depuis.
Donc attention aux sources brandies à la va vite.
* voir p. 53 pour le détail sur les vagues de chaleur
PS. Oui la portée stratégique de la fermeture de Fessenheim laisse perplexe sur les intentions.
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ClémentQ écrit: Même si je reste assez d'accord avec toi globalement, sur le fond, quelques points de désaccord :
Je suis ok, comme je l'ai déjà dit, que ces emportements des politiques coûte que coûte pour ne pas perdre la face ne contribuent qu'à brouiller le débat. Mais dans la séquence dont tu parles, je trouve que Abnousse Shalmani fait preuve d'une malhonnêteté toute particulière. Elle prend les années qui l'arrangent, sachant que 1931 était la pire à cause d'inondations exceptionnelles en Chine et 2018 une des meilleures. Le rapport de 11 000 morts contre 3,7 millions de morts n'a franchement aucun sens. Si on prend la moyenne depuis 2000, c'est 70 000 morts par an. Par ailleurs, bien sûr qu'on meurt moins des catastrophes naturelles, grâce au progrès (coucou Jérôme ) qu'on a fait en terme de prévisions météo et gestion de crise sanitaire.phi écrit: Quant au climat, il n'y a qu'à entendre Nicolas Hulot hurler au négationnisme face à une interlocutrice qui se contente de citer des chiffres... du GIEC ! www.ozap.com/actu/-o... pour prendre la mesure du problème.
J'en ai déjà parlé dans mon message précédent, le GIEC ne dit pas tout à fait ça. Le GIEC regarde les modèles développés par les scientifiques de partout dans le monde. Ces modèles divergent du fait qu'on ne comprend pas bien les effets de rétroactions sur le climat (contrairement à l'effet de serre parfaitement compris). Ainsi certains modèles prédisent plus de cyclones, d'autres moins. On n'a pas d'éléments pour trancher à ce jour.phi écrit: En parlant du GIEC, qui sait que son dernier rapport scientifique dit qu'il n'y a pas d'augmentation des phénomènes climatiques extrêmes et que rien ne permet de penser que ça arrivera dans le futur ? www.climato-realiste...
Article pas foutu de donner le bon nom de la chercheuse sur laquelle tout l'article se fonde : Susan Crockford pas Crawford. Cette Susan Crockford est visiblement assez contestée, pas sûr qu'on puisse prendre ce qu'elle dit pour argent comptant : en.wikipedia.org/wik...phi écrit: A propos des ours polaires www.climato-realiste...
Edit : plus d'infos ici :
- www.ncbi.nlm.nih.gov...
- www.desmogblog.com/s...Tu as raison, mais on observe bien une élévation de la température annuelle en France. www.meteofrance.fr/d...phi écrit: Ces dernières années, pendant les vagues de grand froid qui se sont succédées en Amérique du nord, le gros Trump a tweeté en ironisant sur un prétendu réchauffement climatique. Il s'est fait conspuer assez unanimement avec raison parce qu'il commentait la météo et non le climat. tu es en train de faire de même avec tes records de chaleur. A moins, mais je ne le pense pas, que tu fasse partie des gens qui pensent que quand il fait très chaud, c'est le réchauffement climatique, et quand il fait très froid, c'est la météo.
Ah, et celle-là, tu l'as vue ? www.leparisien.fr/so...
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Quelles causes naturelles ? Dans les rapports du GIEC, la part naturelle due à l'irradiance solaire est évaluée et elle est complètement négligeable (voire nulle). Sinon, je ne vois pas de quoi tu veux parler.phi écrit: Donc, dès le début la messe est dite, exit les éventuelles causes naturelles de variation du climat, c'est l'homme qui est coupable, point.
Les livres de 1000 pages sans erreurs sont rares, très rares.phi écrit: on y trouve aussi des erreurs grossières qui laissent planer un doute sur la rigueur et le sérieux de l'institution
Je pense que tu confonds avec les communications grand public, sur lesquelles les scientifiques n'ont pas de droit de regard (je crois) et qui posent en effet problème.phi écrit: Ce rapport n'hésite pas à ignorer, voire à contredire les passages gênants du rapport d'activité.
Oui oui. Je ne défends pas Hulot dans cette affaire : au contraire, on attend aujourd'hui d'un politique écologiste qu'il maîtrise suffisamment son sujet pour répondre factuellement à ses interlocuteurs lors d'un débat. C'est loin d'être le cas aujourd'hui (on peut multiplier les exemples : Ségolène Royal qui a refusé de reconnaître ses erreurs aux sujet des pesticides, récemment Julien Bayou qui nous explique n'importe quoi sur les centrales nucléaires sur Twitter, etc. etc.).phi écrit: Tu peux taxer Abnousse Shalmani de malhonnêteté, au moins elle cite des chiffres validés par le GIEC, Hulot évoque des centaines de milliers de réfugiés climatiques, combien exactement et où ?
C'est exactement ce que je dis, non ?phi écrit: Permet-moi de te dire que tu te trompe assez grossièrement. Il s'agit ici de recenser les évènements météo extrêmes qui se sont réellement produits, pas de prévisions de modèles informatiques. Lesdits modèles obéissent à une des lois de base de l'informatique : "Garbage in, garbage out." Ce qui peut permettre de valider ou d'invalider ces modèles, c'est la comparaison avec la réalité, donc de vraiment prévoir ce qui va vraiment arriver, et en la matière, ce n'est pas terrible.
J'ai donné deux liens que j'ai à peine parcourus mais qui m'ont l'air intéressant. "Crockford does not appear to have published any articles in peer reviewed journals on polar bears or climate change."phi écrit: Cela dit, si tu connais des travaux sérieux qui invalideraient les siens, je suis preneur.
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jd-krasaki écrit: Au fait il y a une erreur de calcul.
Dans une bouteille de 75cl de vin à 13,2 % vol, on a 0,75 L x 13,2% x 789.3 g/L (densité de l'éthanol) soit 78g.
Au litre c'est 104g ethanol.
Le ratio de CO2 dégagé par alcool produit est de 44/46 environ (à 1 mole pour 1 mole le ratio est celui des masses molaires)
Donc la fermentation annuelle du vin dans le monde produit 2,690 MtCO2. Il te manque un facteur 10.
Je pense que tu es parti d'un chiffre d'alcool par verre et non par litre ?
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phi écrit:
Kiravi écrit:
Si tu lis jusqu'au bout cet article, tu es vraiment optimiste?Sur les désertifications avancées www.lemonde.fr/plane...
De savoir que les déserts reculent ? Oui, ça me rend optimiste. Après, il s'agit d'un article du Monde, ils n'ont pas pu s'empêcher de rajouter une bonne louche de pessimisme.
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Vougeot écrit:
Eric B écrit:
Et pour en revenir à la vigne, un peu partout en France, dès vignerons ont pu constater depuis une quinzaine de jours des sorties de feuilles dans les vignes, ce qui n'était encore jamais arrivé.
Photo prise le 7/02 à Bourgueil (Lamé Delisle Boucard)
Pour la première fois depuis des millénaires, on aura peut-être la chance de boire un cabernet franc enfin mûr...
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Ah bon ? Où ça ?Jérôme Pérez écrit: oui l'article est intéressant sur les forces en présence : mais ça fait quand même pas mal relativiser la (pseudo) dualité entre écologie scientifique et écologie politique, parce qu'il apparaît nettement que les scientifiques qui s'affrontent s'affrontent aussi sur des choix de société.
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Vaudésir écrit:
Vougeot écrit:
Eric B écrit:
Et pour en revenir à la vigne, un peu partout en France, dès vignerons ont pu constater depuis une quinzaine de jours des sorties de feuilles dans les vignes, ce qui n'était encore jamais arrivé.
Photo prise le 7/02 à Bourgueil (Lamé Delisle Boucard)
Pour la première fois depuis des millénaires, on aura peut-être la chance de boire un cabernet franc enfin mûr...
C'est près d'une centrale ça
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Jérôme Pérez écrit: La vraie question reste de savoir si ce sont réellement les travaux scientifiques qui génèrent cette pluralité d'avis ou si ce sont les avis et donc les hypothèses que l'on fait au départ qui sont finalement mis en exergue.
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jd-krasaki écrit:
Blog écrit: L'écologie telle que décrite ici c'est avant tout un sujet d'occidental riche et désoeuvré.
Non ça c'est une vue de l'esprit. Les problèmes écologiques et climatiques sont des problèmes globaux. Les problèmes de pêcherie en déclin dans les zones de remontées tropicales, les problèmes climatiques qui flinguent le mode de vie traditionnel des populations autochtones arctiques, les feux de forêts, ce sont des problèmes par rapport auxquels on est justement bien protégés. Par contre ces problèmes affectent directement des populations qui, elles, n'en sont pas ou peu responsables.
Seuls des "occidentaux riches et désoeuvrés" peuvent se permettre de perdre leur temps à couper les cheveux en 4 pour ne pas faire face aux responsabilités, et en commentant tel ou tel morceau choisi du rapport du GIEC à la télé.
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