Luc Javaux écrivait:

---

> J'ai un peu de mal à suivre ce raisonnement...
> Plutôt qu'un 2000, tu aurais du acheter un 2001 au
> même prix, et à mon avis, pas une seconde tu
> n'aurais regretté l'achat de cette bouteille.

Tu as raison Luc, j'ai cru qu'on parlait du 2000 (voir le titre).

Mais finalement ma remarque est toujours valable même pour le 2005. A ce prix, il est préférable de juger sur pièce ....

M@nuel.

M@nuel,

Pour ton info j'ai en cave au minimum 3 bouteilles de chaques millésimes de ce domaine depuis le 1998 sauf 2001 : 6 bouteilles et 2 magnum ?
Je pense connaître ce domaine et pour moi 2001 reste (avec peut-être le 2003) le meilleur millésime goûté à ce jour .
Mon interrogation ne portait pas sur la qualité du millésime mais sur son prix par rapport au 2001, presque le double à sa sortie !!!
En ce qui concerne le 2000, il ne m'a pas laissé de souvenirs mémorables !?
Salutaions vineuses,

Christophe

Bonjour,

Clos de Tart 2000 ne semble décidément pas bien se présenter aux papilles de nombreux dégustateurs du forum.

Pour ma part une dégustation récente m'a encore une fois convaincu des mérites gustatifs de ce vin.
Bien entendu, pas le magistral 2001, mais délicat, très agréable à boire offrant une jolie complexité aromatique tout en restant encore plein de promesses malgré son amabilité.

Cordialement,
dfried

Quelqu'un aurait-il gouté au 2004 à tout hasard ?

Je n'ai pas encore dégusté ce millésime, j'ai juste acheté 4 bouteilles et je pense en ouvrir une d'ici la fin de l'année ?

J'ai gouté le 2004 www.lapassionduvin.c...

Je lui avais nettement préféré le Musigny 2004 de J. Prieur, qui est par ailleurs moins cher.

""Je lui avais nettement préféré le Musigny 2004 de J. Prieur, qui est par ailleurs moins cher.""

Tu peux également ajouter Echézeaux 2004 ...ces deux vins m'ont impressionné lors de la dernière visite au domaine ...( et je ne parle pas du 2005 ...qui n'est pas disponible ) ... également un peu sur la réserve pour le Clos de Tart 2004 ( dégustation instant " T" !!!

Clos de Tart 1997

dégusté ce midi avec quelques LPViens,

ma seule rencontre avec ce cru: nez délicat, envoutant et persistant, typique d'un très beau pinot noir avec de très légères notes de toréfaction qui viennent souligner le beau fruit et non pas le masquer, quelques touches animales. jean Pierre lui trouve une note végétale que je ne perçois pas. La bouche est veloutée et élégante, elle allie finesse et maturité. Dfreid souligne que c'est un beau vin mais un gros cran en dessous du magistral 2001.

En tout état de cause ce 97 est un superbe vin. Meric Dfied.

Je confirme, un très joli vin qui pinote bien avec un nez sur les ptits fruits rouges et de jolies notes animales. En bouche , très joli velouté, beaucoup de finesse et d'élégance.

Bonjour,

Voilà en effet un passage parisien gourmand et sympathique.

Très beau vin de haut standing, variétal, avec un nez hypnotique et une bouche fine, sapide et très très très longue.
Le vin mériterait d'être regoûté ce soir après avoir bien respiré tant il a à dire dans un registre délicat de fruits rouges non couverts par un boisé intempestif.

Au départ, juste une petite gêne avec une légère impression de suie voire de léger brûlé un peu séchant en fin de bouche. Mais très rapidement estompée.
En effet, à mesure que le vin s'est aéré dans les verres, il diffusait des saveurs éclatantes de fruits sans la moindre trace abimant cette subtile harmonie.

Attention NyGiants je n'ai pas voulu dire que ce Clos de Tart 1997 était un gros cran au dessous du 01, dumoins pas en termes de complexité et de plaisir gustatifs.
J'espère plutôt que les magiques 2001 et 2005 vont vieillir harmonieusement pour offrir une telle complexité et une telle finesse (avec certes une qualité de structure promise encore supérieure - mais rendez-vous dans 5 ans pour le confirmer).

Comme nous avons affaire à un jeune homme de 10 ans, nous avons de belles années devant nous pour éventuellement comparer les nectars.

Amitiés,
dfried

Je confirme aussi du très bon moment passé avec ce Clos de Tart, ça pinotait à plein nez et pleine bouche et ce petit côté quelque peu végétal et asséchant s'est estompé à l'aération, très joli moment de dégustation et de partage, du vrai pinot bien tendu (plus vertical qu'horizontal ).

Merci Denis:)-D

Voilà, c'est fait je suis passé acheter hier 4 bouteilles de 2005, l'avenir me dira si j'ai bien fait ou pas ?
Pourrai-je attendre 10 ans comme pour le 97 qui à l'air de bien tenir dans le temps ...

cmch écrivait:

---

> Voilà, c'est fait je suis passé acheter hier 4
> bouteilles de 2005, l'avenir me dira si j'ai bien
> fait ou pas ?
> Pourrai-je attendre 10 ans comme pour le 97 qui à
> l'air de bien tenir dans le temps ...à)

tu pourras attendre si tu en as le courage ou plutôt la volonté

Là est toute la difficulté !!!

je sais, je sais...

Clos de Tart 2004

Bouteille dégustée lors de l'AG de LPV.
La robe est d'intensité moyenne, aux reflets rubis.
Le nez interpelle par une note de type végétal dont les causes ont donné lieu à diverses interprétations, car le Domaine n'a tout de même pas pour habitude ramasser des raisins imparfaitement mûrs (le vin titre 14°)...
Je me rappelle en outre avoir retrouvé le même type de notes (en bien plus prononcé encore) dans le Bonnes Mares 2004 de Bart, et même dans le Clos des Lambrays du même millésime (mais dans ce cas précis, la rafle a pu jouer un rôle).
Chez Bart, il avait été évoqué la possible responsabilité de la présence massive de coccinelles lors des vendanges 2004, insectes dont les déjections ont pu altérer la palette aromatique du vin. Il faudra que j'interroge Sylvain Pitiot sur ce point précis.
Mis à part ce détail tout même un peu fâcheux, le vin est remarquable, avec un fruité bien mûr, un boisé bien intégré et de belles notes épicées au nez, une bouche d'une belle finesse et d'une très grande longueur. Dommage, mais il faudra voir comment cette évolue dans le temps.

A suivre, le CR d'une visite effectuée en juin en compagnie de quelques irréductibles belges.

Luc

Les notes végétales ont des origines variées

sous-maturité (pourquoi pas ?)

rafle : ex Clos St-Denis 2001 : du vert, certes, mais nulle sous-maturité.

Les notes vraiment vertes (cosse de petit pois) trouvées le we dernier dans le Silex 2000 de Dagueneau sont présentes dans un vin pourtant très mur.

C'est marrant mais Luc parle d'une note végétale. Pour moi c'est clairement pour l'instant la signature de ce millésime 2004. Il y a cette note végétale en milieu de bouche que j'ai ressentie sur presque tous les vins rouges 2004 que j'ai goûtés en Bourgogne. Je ne sais pas ce qu'il faut en conclure. Si cela peut donner qq chose de sublime dans une Tâche 2000 (mais dans la finale seulement, ce qui change tout), le végétal donne une impression amère pas des plus réjouissantes je suis le premier à le reconnaître.

Amitiés
Zapata

2004 est un millésime très hétérogène .Il faut privilégier les bons vignerons , surtout en Pinot (taille courte et table de trie indispensable en 04). Beaucoup de raisin en sous-maturité et un état sanitaire souvent très moyen (pourriture + oïdium). Il y a de belles réussites mais Zapata a entièrement raison ; beaucoup de rouge présentent des notes végétales .

2006 ne sera pas beaucoup mieux en rouge . 2005 no comment . Pour 2007 on commence normalement le 3 septembre mais pour l'instant les degrés sont aux alentours de 8% /9% !! L'état sanitaire est satisfaisant. Les vignes ne sont pas très chargées mais les raisins ont gonflé avec les pluies et sont énormes. Bref, la culture du Pinot en Bourgogne reste bien plus aléatoire que le chardonnay qui lui donne des résultats satisfaisants plus ou moins tous les ans .

après avoir dégusté le Clos de Tart 2004, j'ai ouvert un Halinard 2004 de Dugat-Py à la maison pour voir ... eh bien je lui ai trouvé un air de famille, avec ce côté végétal ... pourtant Dugat-Py et Pitiot sont des perfectionistes qui ont très certainement récolté au meilleur moment et trié ...

Mes 5 terroirs de Mortet 04 par contre ne présentait pas du tout cet élément qualifié de végétal, tout au contraire! moins profond que Clos de Tart mais très mûr et sensuel.

une piste?

ici

2004 est un millésime très hétérogène .Il faut privilégier les bons vignerons , surtout en Pinot

Arnaud,

Certes, mais on se trouve ici dans la rubrique du Clos de Tart...
Il est impensable pour moi que ce problème puisse venir d'un manque de maturité ou d'un tri insuffisant.
Restent les coccinelles...

Luc

Il y a beaucoup de déviances aromatiques sur les vins en 04 . Tu serais surpris si je te donnais le noms de certains domaines plus que connus qui ont "matraqué" leurs vins pour les récupérer !
De toute façon les notes végétales ne sont pas une déviance , mais souvent une note de sous maturité .....et en 04 la maturité des pinot n'était pas optimum ; il ne fallait plus attendre pour ramasser , la pourriture était là .

Dégustés à un jour d’intervalle en juin 2006 et au domaine, le Clos de Tart n’avait aucune note végétale, tandis que le Bonnes Mares (ainsi que les autres vins) de chez Bart était lui marqué.

Autre élément : regouté plus ou moins un an après la dégustation au domaine, le coté végétal du Marsannay de chez Bart était beaucoup moins présent.
Celui-ci va-t-il disparaître au vieillissement, cet élément pourrait le faire penser.

attention encore une fois à la portée de ce mot (au demeurant ambigu)

Arnaud,

Ce dont je parle, c'est uniquement un élément olfactif. La bouche est remarquable, les tannins, soyeux, n'ont rien de vert. Je rappelle en outre que le vin titre 14°, ce qui ne veut pas tout dire, mais néanmoins...

Luc

Difficile de se prononcer effectivement quand on a pas dégusté un vin . Ce qui est certain , c'est que les raisins n'étaient pas très beaux en 04 (sans parler de maturité), et que l'on ne fait pas de la bonne cuisine avec de mauvais ingrédients .
Est ce que le Clos de tart vinifie une partie en vendange entière ?
(parce que le seul domaine où j'ai dégusté à avoir sorti de superbes vins issus de vendanges entières en 04 c'est au DRC ).

arnaudm écrivait:

---

> Est ce que le Clos de tart vinifie une partie en
> vendange entière ?
> (parce que le seul domaine où j'ai dégusté à avoir
> sorti de superbes vins issus de vendanges entières
> en 04 c'est au DRC ).

Sylvain Pitiot vinifie en raisins égrappés (en très grande majorité)... sauf sur 2005 où il a fait quelques essais en vendanges entières (100%). Ces essais ont été mis en bouteilles séparément, mais non commercialisés. J'avais dégusté les vins à l'aveugle avec Allen Meadows avant la mise. La cuvée "raisins entiers" était facilement repérable, et avait notre préférence (personnelle).

Arnaudm, tu oublies les 2004 de Dujac (même si certaines cuvées n'étaient pas 100% entières).

"La cuvée "raisins entiers" était facilement repérable"

Tu peux nous en dire plus David? La distinction se fait sur quels paramètres? Matière, tanins, arômes, acidité etc..?
Ce serait intéressant d'avoir une analyse (voir un post) sur ce sujet.

[size=x-small]PS: une rubrique existe peut-être déjà, j'avoue que je n'ai pas utilisé Rechercher ()[/size]

Bonjour Oliv,

je vais essayer d'être simple et court, en espérant répondre (partiellement du moins) à ta question.
La rafle a un apport non négligeable lors des phases pré-fermentaires et fermentaires. Elle contient de l'eau et absorbe du jus. Le degré alcoolique diminue en général de 0,5°.
En conséquence, et pour résumer :
- la robe est toujours plus claire sur un vin non éraflé, avec une tendance à être mate et terne,
- le nez est marqué par le côté floral, avec des notes de pivoine, violette, jasmin, ... ce qui marque mon esprit est la sensation "d'infusion". Je suis amateur de thé et d'infusion, et je retrouve parfois des parfums équivalents. Il ne perd cependant pas le fruité, qui est plus fin et moins "vulgaire" (si vous me permettez l'expression). Dans les derniers millésimes (et je ne parle pas du Clos de Tart), le côté compoté est remplacé par du fruit frais, léger et sauvage,
- la bouche, moins alcoolique, est plus tendue, précise, légère (aérienne dans les meilleurs cas), avec un grains de tannins fins, et une légère amertume (liée bien sûr à la rafle).

Ces vins vieillissent toujours admirablement bien, et je conseille même de ne pas les ouvrir avant 5/10 ans si possible, afin qu'ils perdent leur austérité (surtout en bouche).
Une expérience que j'aime faire est boire en parallèle la cuvée Châteauneuf-du-Pape VV et la cuvée spéciale de Michel Tardieu. Certes le terroir de la Crau sur la seconde cuvée est supérieur, mais la différence est incroyable (surtout sur des millésimes comme 2003 et 2005). Goûtez à l'aveugle, et vous saurez immédiatement de quel côté penche votre préférence.

Je n'oublie pas le terroir, puisque je pense (très personnellement) qu'il s'exprime mieux à travers une "vendange entière", suivie d'une vinification propre et non interventionniste.

J'ai posté récemment une note de dégustation sur un pinot noir allemand où je retrouvais ces notes florales que j'aime temps. Cette bouteille a été bue (à l'aveugle!) avec Jean-Luc Milleret, et on trouvait une robe évoluée. J'étais sur 2002, et Jean-Luc 2000 ou plutôt 1997. Et pourtant, c'était un 2005!
Je vais essayer de me renseigner pour savoir comment Fritz Becker a fait ce vin. Je vous tiens informer.

J'ai un excellent souvenir d'un Charmes Chambertin Dujac 2004 bu il y a quelques mois en Bourgogne, ainsi qu'un splendide Clos de la Roche Dujac 2004 lors de la dégustation des domaines familiaux à Paris.