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Le classement des vins de Saint- Émilion

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Réponse de Eric B sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

En théorie tous les 10 ans. Mais les annulations successives ont chamboulé un peu le calendrier.

Eric
Mon blog
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23 Jui 2020 16:42 #241

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

En principe c'était tous les dix ans, mais comme il y a eu discussion suite au classement de 2006 qui a abouti au classement de 2012, on va voir si on respecte à nouveau les dix ans; sur base 2012 cela devrait faire 2022 donc... ???

jlj
23 Jui 2020 16:42 #242

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Réponse de Kanon sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

A+ pour Ausone

A pour Cheval Blanc - Figeac - Angélus - Canon
24 Jui 2020 11:23 #243

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Réponse de oliv sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Bordeaux
Les juges laissent mûrir le procès du classement de Saint-Émilion jusqu’aux vendanges.

www.vitisphere.com/a...
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09 Mar 2021 21:39 #244

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Réponse de bulgalsa sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Classement de Saint-Emilion: amende et relaxe pour deux noms du vignoble bordelais

Lepoint.fr
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25 Oct 2021 15:08 #245

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Réponse de oliv sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Saint-Émilion
Château Angelus se retire du classement !

www.terredevins.com/...
05 Jan 2022 11:47 #246

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Réponse de maxd sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Une décision qui se donne probablement des airs de contestation suite aux procès attentés à Hubert de Boüard, mais qui traduit plutôt une volonté de se remettre dans la même cour que les deux plus grands qui avaient eux-même boudé le classement... on attend la sortie de Pavie, tout ça pour que les nouveaux classés 'A' aient un bon syndrome de l’imposteur (mais dont les prix sont déjà alignés sur cette promotion espérée)

Maximilien
05 Jan 2022 15:03 #247

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Réponse de benjy sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Cela démontre la petitesse d'H. de Bouard. Après avoir mené la danse sur le classement précédent et l'avoir construit de manière a être promu, il s'en retire alors qu'il est condamné pour ces actes ! Le serpent qui se mort la queue.

Benjy
05 Jan 2022 15:20 #248

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Réponse de oliv sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Plus d’explication sur cette décision sur janeanson.com/analys...
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05 Jan 2022 15:33 #249

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Réponse de oliv sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Bordeaux
La fin des classements ? Une nouvelle ère pour les grands crus.

janeanson.com/the-en...
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14 Jan 2022 08:38 #250

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Réponse de oliv sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Saint-Émilion
La mise au point de Croix de Labrie.

www.terredevins.com/...
16 Jan 2022 23:02 #251

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

démêlés autour du classement de Saint Emilion : ça s'agite dans ce petit monde, mais sincèrement qui encore attache de l'importance à ce genre de classements totalement désuets ?

www.femivin.com/le-c...

Jérôme Pérez
03 Avr 2022 10:13 #252

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Réponse de oliv sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Rififi
Après Château Ausone, Château Cheval Blanc et Château Angélus, c’est au tour de Château La Gaffelière, premier grand cru classé B de Saint-Émilion depuis 1955, de quitter le classement de Saint-Émilion dont il faisait partie depuis sa création.

avis-vin.lefigaro.fr...
01 Jui 2022 21:08 #253

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

je me demande qui se soucie de ce classement aujourd'hui.
Très symptomatique, aucune discussion sur le forum au moment de sa publication. Il y a 15 ans c'était un sujet fleuve.

est-ce que le "marché" est réellement lié aux classements aujourd'hui ? Les crus les plus spéculatifs sont ils issus du haut de la pyramide d'un classement ou les icônes sont justement celles qui s'en émancipent pour avoir un statut singulier ?

Jérôme Pérez
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01 Jui 2022 21:12 #254

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Réponse de Delphinette sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Personnellement dans classement je vois surtout terroir.
en Bourgogne le decoupage géologique des sols a permis d établir depuis des décennies une hiérarchie qualitative pour en faire aussi un classement du simple village au grand cru.
Quelques soit leurs propriétaire les différents climats étaient alors classés uniquement sur des arguments naturels.
est ce que le classement initial de saint emilion était aussi fait de la même façon ? 
est-ce que la zone classée était seulement celle où poussez de la vigne.
la plantation de vigne dans d'autres parcelle après le classement pouvez très bien être aussi du niveau d'un premier cru.
Remettre en question un classement uniquement par rapport a la qualité d'un vin est a mon sens une question commerciale. 
Mais il est clair que nombreux vins en Bourgogne et Bordeaux ne reflète pas leur classement mais géologiquement parlant ça ne vient pas du sol mais du vigneron.
a force de vouloir remettre en cause certains dogme on en oublie leur bien fondé et leurs origines. 
quelques part c'est ce qui a fait notre histoire et nous diffencie d autre region et pays.
la question n est pas de savoir si un 1er cru et toujours meilleur qu'un village mais simplement de se rappeler que c'est surtout a l homme de respecter sa terre et son terroir qu il fut grand ou moins bon et que c'est surtout grace a ça qu'il peut produire des grands vins.
 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
02 Jui 2022 00:14 #255

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

la géologie n'est pas le seul critère du terroir
le terroir n'est pas le seul critère du découpage bourguignon (il ne faut pas oublier le système de transmission, les achats, rachats, etc ...)
il y a une forte contradiction entre le début de ton message et la fin

Jérôme Pérez
02 Jui 2022 07:04 #256

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Réponse de jean-luc javaux sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Tiens? Voilà Jérôme qui oublie les majuscules et la ponctuation... 

jlj
02 Jui 2022 09:21 #257

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Réponse de Delphinette sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Effectivement le classement bordelais est basé sur des propriétés donc le plan cadastral et certainement plus important que la géologie des sols.
en Bourgogne l'approche est historiquement différentes 
la décomposition des appelation et classement me semble beaucoup plus pertinente et le propriétaire ne peut pas influencer sur cette hiérarchie. 
 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
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02 Jui 2022 11:41 #258

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Réponse de bibi64 sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

en même temps, depuis qu'une partie de la note du classement prend en compte la capacité oenotouristique du chateau, c'est un peu du n'importe quoi pour qui utilise ce classement uniquement pour guider ses achats...
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02 Jui 2022 12:01 #259

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Ce que je veux dire Delphinette, c'est que la vision romantique et bien orchestrée du découpage des terroirs bourguignons lié uniquement au terroir est un raccourci imprécis.
Par exemple, l'un des terroirs les plus connus au monde : Romanée Conti : c'est historiquement deux parcelles.
De plus, si on regarde de près , et même de loin, cette parcelle, on va avoir du mal à expliquer l'enclave de Richebourg et la Romanée dans icelle par la géologie.

 

Jérôme Pérez
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02 Jui 2022 14:49 #260

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Réponse de rkrk sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

En Bourgogne, les lieux-dits/climats ont été effectivement définis par l'histoire. Mais le classement (village/PC/GC) suit une logique différente, géologique et météorologique (qualité des sols, exposition, flux d'air). 

C'est pour cela que Tâche et Romanée-Conti sont Grands Crus (le découpage précis ne joue pas sur le classement) tandis que d'autres climats peuvent avoir deux, voire trois niveaux différents.
Comme la Combe d'Orveaux par exemple : village en haut, 1er cru au milieu, Grand Cru Echézeaux plus bas.

Après on peut toujours trouver quelques exceptions : comme la Grande Rue ou le Clos des Lambrays qui n'étaient pas classés Grand Cru pendant longtemps, le Clos Vougeot qui n'est sans doute pas Grand Cru partout, ou le Saint-Georges qui selon mériterait d"être un Grand Cru et qui le serait si, selon certains, Monsieur Gouges n'avait pas refusé des taxes plus élevés...

Ralf

Amateur depuis 30 ans, sur LPV depuis 16 ans, caviste depuis 3 ans
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03 Jui 2022 11:03 #261

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Réponse de oliv sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Ambiance...

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07 Jui 2022 14:12 #262
Pièces jointes :

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Réponse de Kanon sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

va plus y'avoir personne dans le futur classement
07 Jui 2022 15:31 #263

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Réponse de bassaler sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

C'est marrant ce château qui se retire du classement mais dont le communiqué de presse commence par "château classé dès 1955". Forts ces bordelais quand même (et me fait penser à un récent reportage sur la chaine LCP qui parlait des saisonniers en Médoc et en Sauternais ... et qui dormaient dans la déchetterie de Pauillac, sans que cela ne soucit ni l'inspection du travail ni les pauvres patrons de Yquem, Pichon, ...

Quel beau monde !
08 Jui 2022 10:24 #264

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Réponse de agitateur sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

L'inspection du travail concerne le travail ( comme c'est original ! ), pas le lieu de vie hors travail.
Tu peux étendre à pas mal de saisonnier dans l'agricole, maraichage, arboriculture, etc....
Pour aller au bout, les faire chier ferait chier tout le monde: les employés et les employeurs.
Evidemment, on parle moins des saisonniers dans les AOC ou il n'y en pas ou presque pas, c'est à dire ou on vendange pas à la main. Notons d'ailleurs qu'ils font un court passage par l'entre 2 mers pour les vendanges de crémant, avant de s'installer plus durablement en médoc puis Sauternes.
Tu veux qu'on parle des travailleurs, CDD et même CDI, qui vivent en zone à loyer cher ( RP en premier lieu ) et qui dorment ou ils peuvent, au camping, dans la bagnole, etc ????
Les saisonniers en station de ski ? Faudrait aussi y penser en descendant tout schuussss....

L'état a néanmoins une part de responsabilité.
Dans un passé récent, il y avait pas mal d'hébergement "au chateau". Sauf que depuis, le dit hébergement doit respecter les mêmes normes qu'un parc de bungalows. Du coup y'a plus d'hébergement...
Vous en connaissez, des patrons qui logent en masse sur une durée courte une cohorte de saisonniers ? Pas beaucoup, hein.
Trop facile de tirer à vue sur le cas particulier de la viticulture, et de qq AOC.


 
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08 Jui 2022 12:45 #265

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Réponse de Delphinette sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Personnellement j'ai investi depuis plusieurs années dans un appartement pour mon personnel soit en cdd ou cdi.
ça m'a permis de garder beaucoup plus longtemps mon staff.
Après il faut differencier un saisonnier très court soit 2 a 3 semaines pour les vendanges a un saisonnier de 4 a 6 mois dans la restauration par exemple. 
Maintenant il faut reconnaître que beaucoup de multinationales propriétaires de ses châteaux prestigieux s'en foutent complètement du logement de leur vendangeur.
A contrario le groupe accor s'occupe du logement dans les villes touristiques où ils sont. 

I feel a supersonic give me gin and tonic...
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: Moriendi
08 Jui 2022 14:38 #266

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Réponse de agitateur sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Maintenant il faut reconnaître que beaucoup de multinationales propriétaires de ses châteaux prestigieux s'en foutent complètement du logement de leur vendangeur.
 

Ils ne s'en foutent pas plus ou pas moins que des propriétaires physiques identifiables en noms propres, tant qu'ils ont les effectifs voulus au moment voulu.
Les gros demandeurs proposent des bus partant de centres drainant de la population, par exemple. Le petit peut proposer un bout de pelouse pour planter 3 tentes ( encore que...c'est source de litige vis à vis  des organismes de gestion des hébergements de loisir....si y'a tente faut qu'il y ait des toilettes et des facilités )
08 Jui 2022 17:23 #267

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Réponse de bassaler sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Agitateur : je PARLE DES GRANDS CHATEAUX
à 1000 balles la bouteilles et les conditions de logement des saisonniers ce sont des négriers
ton avis tout shouss je m'en cogne
08 Jui 2022 20:01 #268

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

d'accord avec Bassaler : la différence de vision, c'est la différence qu'il y a entre prise en charge et prise en compte. Dans une économie où seul le profit à de l'importance, on prend en charge. Personnellement, je préfère prendre en compte. Surtout quand il y a de l'humain en jeu.

Ceci dit et pour revenir au sujet, si ça continue comme ça, revendiquer ce classement va finir par être dévalorisant  : si tous les grands se barrent, ceux qui vont rester seront un club de second ordre.

Jérôme Pérez
08 Jui 2022 20:53 #269

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Réponse de agitateur sur le sujet Le classement des vins de Saint- Émilion

Agitateur : je PARLE DES GRANDS CHATEAUX    -   à 1000 balles la bouteilles et les conditions de logement des saisonniers ce sont des négriers
 


Le prix délirants ne devraient pas pour autant engendrer des contre réactions toutes aussi délirantes.
Quand une fiole à 1000 balles est passée chez un négociant intermédiaire, la marge sur la caisse pour un aller retour ( et une manipulation entrée et une sortie ) c'est un mois de salaire. Le cariste ou le manut en intérim sont ils logés pour avoir effleuré la précieuse caisse quelques secondes ?
Quand la fiole à 500- est servie à 3000- sur table, je voudrai savoir si le plongeur en cuisine ou le commis aide sommelier sont logés.
Le vendeur stagiaire de Lavinia est il logé ?
Et ainsi de suite.
C'est de l'indignation facile.

Tu me dira, le château peut payer l'hôtel. Sauf que....même s'il le voulait, la capacité hôtelière dans ces coins là n'est pas en rapport. 
Tu me dira, yakaconstruire l'hebérgement. Tu veux être aux normes ? T'es bon pour construire un hotel de 100 chambres ( un "grand" c'est 100 vendangeurs )  Et accessoirement faudra que l'urbanisme soit d'accord, et là aussi je pense que c'est pas gagné.

Sur le sujet, j'ai peur que le classement st em rejoigne celui des crus bourgeois du médoc, un classement de seconds couteaux. 
Et un retour en 1854....finalement le classement du consommateur est celui du prix accepté sur le marché.
Les utilisateur(s) suivant ont remercié: dt, Frisette, Nexus73
08 Jui 2022 21:36 #270

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