juste à noter que les millésimes 78 et 79 arrivent seulement à maturité le 70 est superbe actuellement et le 75 n'arrivera probablement à un équilibré tanins-fruit parfait mais procure beaucoup de plaisir tout de même
gouté aussi un 66 honnête mais un peu fatigué un 64 HS et un 57 encore intéressant même s'il a du être bien meilleur
je constate que beaucoup négligent les années 70 et j'aimerais bien savoir pourquoi ?? leur rapport-qualité prix est de plus excellent !!!

FGsuperfred écrivait:

> je constate que beaucoup négligent les années 70
> et j'aimerais bien savoir pourquoi ?? leur
> rapport-qualité prix est de plus excellent !!!

Parce que pour certains 2000 fait déjà partie des très vieux milléimes !

M@nuel.

ouaih vu comme cela !!!!
mais bon le 78 acheté sur le net 35 euros
le 2000 moyenne 55/60 euros !!!!
pour se faire un plaisir immédiat mieux vaut quand même le 78 !!! le 2000 a plus sa place dans le fin fond de ma cave !!!

FGsuperfred écrivait:

---

> ouaih vu comme cela !!!!
> mais bon le 78 acheté sur le net 35 euros
> le 2000 moyenne 55/60 euros !!!!
> pour se faire un plaisir immédiat mieux vaut quand
> même le 78 !!! le 2000 a plus sa place dans le fin
> fond de ma cave !!!

Effectivement depuis quelques temps les millésimes récents ont une côte plus élevée que les anciens mêmes quand ces derniers ont bonne réputation. Quelque part c'est aberrant mais c'est ainsi.

M@nuel.

gouté aussi un 66 honnête
...
je constate que beaucoup négligent les années 70 et j'aimerais bien savoir pourquoi ??

Le 66 de Calon-Ségur a gagné une des premières belles dégustations de Gault-Millau ... il y a longtemps.

Après un grand 75, Calon-Ségur a connu une période terne, il n'a refait surface qu'avec un superbe 88.

pas d'accord
as-tu gouté les 82,85 et 86 ????
le 82 est un monument unanimement acclamé
le 85 typique du millésime tout en finesse d'un équilibre et d'un velouté à faire palir des crus bien plus chers
et le 86 est un vin d'une puissance qui peut se rapprocher de celle d'un gruaud larose 86
que l'on dise que les 80,81,84 et 87 soient décevants soit on est d'accord mais oublier les 3 millésimes précités est une erreur (je n'ai pas gouté le 83 qui a plutot bonne réputation)
le creux a eu lieu dans les années 60 (comme beaucoup d'ailleurs) et dans les années 71 à 74 (comme beaucoup encore)
mais s'il vous plait ne sous-estimez pas ce cru et surtout ne le goutez pas trop jeune car c'est toujours un saint-estèphe comme on les faisait dans les années 40 !!!
il met minimum 20/25 pour atteindre sa maturité
n'écoutez pas certains critiques (bob) qui se permet de juger un tel cru 4 mois après la récolte alors que l'assemblage n'est même pas effectué....

le 82 est un monument unanimement acclamé

Un avis (qui date un peu), mais qui montre que "unanimement acclamé" est peut-etre ... optimiste

12. CHÂTEAU CALON SEGUR. Saint-Estèphe. 68,90/100
«La bouche est moins réussie que le nez. Un peu dilué en attaque mais la structure tannique s'impose ensuite un peu brutalement» (Muriel de POTEX). « Finesse et légèreté au nez. Manque de gras. Belle finale mais tanins secs» (Eric VERDIER). « Des tanins trop asséchants et un goût de barriques déjà anciennes» (Daniel HALLE). «Attaque souple. Une bonne structure mais peu d'envergure et de gras» (Michèle PIGNARRE). « De la race et de la sève mais on souhaiterait un peu plus de concentration pour ce millésime» (Alain DELFOUR).

Bien qu'il ne s'agisse pas d'un grand 1982, il est quand même supérieur aux sept Margaux qui suivent.

Le contexte de la dégustation (en fait deux dégustations) du Grand Jury de Jacques Luxey

Dégustations des 6 avril et 30 novembre 1987
Dix-huit dégustateurs à la première, quinze à la seconde (sept présents aux deux) : Susan ALLEN (Journaliste), Serge BERRY (Les Trois Marches), Jean BOIVERT (Château LES ORMES SORBET), Michel DELECU (Connaisseur), Alain DELFOUR (Connaisseur), Michel DESROCHES (Le Grand Monarque), Michel DOVAZ (Journaliste-Ecrivain), Didier GAURY (La Tour d'Argent), Daniel HALLÉE (L'Oenothèque), Serge HOCHAR (Château Musar-Liban), Yves LALONDRELLE (Le Ramponneau), Marc LAUNAY (Le Berkeley), Bertrand LE GUERN (Grand Connaisseur), Jean LENOIR (Le Nez du Vin), Georges LEPRE (Le Ritz), Michèle PIGNARRE (Dégustatrice), Muriel de POTEX (Journa¬liste), David RIDGWAY (La Tour d'Argent), Anne ROMILLAT (Ecole de Dégusta¬tion), Ylan SCHWARTZ (Connaisseur), Alain SEGELLE (C.I.D.D.), Tamara THORGEWSKY (Journaliste), Jean-Luc THUNEVIN (Caviste-Négociant), Ruth TILGAARD (Ecole Danoise du Vin), Eric VERDIER (E.V. Diffusion).
Il s'agit d'une première au Grand Jury, la même dégustation ayant été effectuée deux fois à huit mois d'intervalle.
Lors de la première dégustation, j'avais à m'occuper de la préparation de la verticale de PÉTRUS et donc délégué la préparation et l'organisation de la séance du 6 avril. C'est peut-être une coïncidence, mais nous sommes arrivés à réunir un nombre invraisemblable de désagréments qui eurent pour résultat de placer les dégustateurs dans des conditions de dégustation à la limite du tolérable :
- Notre salle habituelle étant prise, nous émigrâmes dans un restaurant
d'application moins bien situé et équipé.
- Les vins ont été servis beaucoup trop chauds (22°).
- Les verres, non relavés préalablement, dégageaient une bonne odeur de
carton.

le 85 typique du millésime tout en finesse

Heu ...

La typicité du millésime 1985, ce n'est pas son "tout en finesse", c'est son coté chaud, à l'acidité basse auquel il n'était pas promis un grand potentiel de garde ... et pourtant, il tient.

pour moi la finesse c'est le fait pour un vin de ne justement pas être du tout dominé par le coté tannique et le contraire de très concentré
comme pas mal de 85 celui-ci a toujours été (pour ceux que j'ai dégusté) fondu, facile d'accès et causant
certains termes de dégustation sont encore un peu abstraits pour moi et je ne les utilise pas toujours comme les autres... mais le résultat est là

J'ai bu 2 fois le 82 à + ou - 10 ans d'intervalle et 2 fois j'ai été déçu. Ceci dit les 2 bouteilles n'était pas identiques. La 1ère présentait une texture grasse et riche mais la finale était molle et de petite longueur.
La seconde fois, le vin était plutôt maigrichon, fluide et un peu terne.

Je reste convaincu que Calon Ségur 82 ce n'est pas ça.

M@nuel.

Quoi qu'il en soit Calon est tout de même le St Estephe de référence à posséder absolument en cave. Tous les médocains jurent par les ormes de pez pour le rapport Q/P et il est vrai que c'est un vrai St estephe, mais Calon offre ce que ce terroir à de meilleur à des prix abordables par rapport aux deux monstres de cos et montrose. Et puis cette étiquette à un côté mythique non????

Quoi que en terme de prix, il se rapproche de plus en plus des deux monstres que tu cites... La différence s’estompant, j’aime mieux Cos.

Cordialement,
JU

essaie de trouver des millésimes des années 70 et 80 de cos au prix de ceux de calon ???
pas le même prix donc pas comparables
par exemple : 70 : calon maxi 40E cos 75
75 calon 30E : cos 65/75
78 camon 38E : cos 70/80
79 calon 30 : cos 45/55
82 calon 80E : cos 150??
85 calon 40/50 : cos 75/95
86 calon 50 maxi : cos 90
et même pour les récents
2000 calon 50E : cos 80/90
2002 calon maxi 30 : cos 45
2003 calon 50 maxi : cos 80/150 ???
si c'est ça que tu appelles des prix proches ....
source prix moyen sur ebay

Je préfère mettre 45 euros dans un Cos 2002 que 50 euros dans un Calon 2003...

Effet année mis à côté, oui, les vins ne sont pas si éloignés en terme de prix... Cos fluctue beaucoup en fonction du millésime (plus de 2x) il arrive comme indiquer précédemment qu’il soit moins cher que Calon dans des millésimes différents.
Surtout sur des millésimes chers comme 2003 ou 2005 ou Calon Ségur a un peu dépassé les bornes je pense.

Cordialement,
JU

J'ai un peu de Cos 2002 et de Calon 2003, et ferais volontiers la comparaison, mais je crains que ce soit un peu tôt,
Claude

je crois que tu es un parti-pris car même devant les preuves tu refuses d'admettre l'évidence

du reste dis moi quel grand cru n'a pas dépassé les bornes en 2003 et 2005
un calon 03 à 50 euros c'est trop cher d'accord mais que dire d'un cos 03 à 120 euros ????
pour les 2005 tu permets peut-être qu'on attende quelques années ????
j'adore cos (70,75,78,83,85,86,88,90(pas 89)91,92,93,94 et 99) mais les prix me rebutent de plus en plus
laissons le marché faire car l'envolée des prix ne durera pas (l'effet 2005 aura surement d'impact que l'effet 2000 c'est-à-dire 2/3 ans et les vins seront bradés dans quelques temps (dès la sortie des 2005 je pense)
et on trouve beaucoup de vins trop chers (cos en fait partie quoiqu'on en pense comme las cases)
ces 2 crus ne sont de toute manière pas vraiment comparables car cos est généralement très concentré (naturellement ???) et calon élégant les 2 étant de longue garde
j'aime presque tous les types de vins (pas les confiturés) mais refuser d'admettre l'évidenceme fait rire
la comparaison avec montrose par contre est plus réaliste (pour les prix seulement !!)

ClaudeP,

En effet, l’idée de les mettre à côté est excellente, mais comme tu le dis, il est trop tôt. Aux dernières nouvelles, Cos était en phase de fermeture, et Calon Ségur 2003 devrait y entrer très bientôt je pense (à voir).

FGsuperfred,

Je ne pense pas être « parti-pris », ce que je veux dire, c’est qu’il arrive un moment où le vin est tout simplement cher, quelque soit les sommets qu’il atteint...
Bien entendu, à millésime égale, Cos est bien plus cher, mais je pense qu’en jouant sur des millésimes différents, Cos peut être accessible tout en restant de très bonne qualité.
A prix égal (et donc millésimes différents), je ne suis pas certain que Calon soit supérieur...

C’est drôle combien je me vois plus facilement mettre 50 euros dans une bouteille de Cos d’Estournel que dans une de Calon Ségur ; dans ce sens oui, je suis parti-pris. Une seule manière de me changer : déguster les deux vins à l’aveugle...

On se fait ça quand ???

Cordialement,
JU

Nous avons mis Calon 2003 comme pirate dans une verticale de Cos d'Estournel (comprenant le 2002). Personne n'a trouvé le pirate.
Cos 2002 a été plus apprecié que Calon 2003, mais de peu.

Les détails ici -> www.lapassionduvin.c...

Merci pour cette précision Tipof.

Cordialement,
JU

à ju,
la différence d'opinion n'empêche pas le respect !!! je tiens à être clair car j'ai reçu un petit message qui m'a interpelé....(pas de toi) enfin passons
je constate seulement une discussion passionnée entre 2 amoureux de 2 crus différents...
pour la dégustation ce sera avec plaisir !!! si tu es du coté du havre...
comme je te l'ai dit j'adore cos dans les millésimes précités et j'admet volontiers que cos réussit bien mieux les "petits" millésimes (le nier serait ridicule) mais le prix variant souvent du simple au double voire plus, les grands millésimes ne patissent pas d'une telle différence donc le prix est trop élevé à mon gout
pour info je viens d'acheter du cos 80 à 25,50 euros surtout par curiosité
je n'achète pas calon dans les petits millésimes pour les raisons évoquées
mais un 2002 à 50 euros c'est quand même trop cher (même si je n'ai pas gouté cos dans ce millésime)

Nous sommes d’accord...

Je suis de Bordeaux, pas du havre, même si l’on peut assimiler Bordeaux à un Havre...

Cordialement,
JU

j'y viens cet été pour visiter plusieurs chateaux (calon, haut-brion,figeac,domaine de chevalier) et la région comme je l'ai déja fait plusieurs fois
je ne sais pas si on peut considérer bordeaux comme un havre (quoique ...) mais certainement pas le havre comme un bordeaux:) chez nous c'est plutot les pommes avec le cidre et le calva
je serai sur place une douzaine de jours (dur de tout faire) mais ça me changera les idées (ras le bol de voir des vaches !!)
vive le raisin

Comparer sur quelques millésimes Cos et Calon me semble une bonne idée depuis 2000 je penses que cela est raisonnable, mais auparavant Calon était moins régulier et les millésimes inégaux alors que Cos à fait preuve d'une belle régularité tout comme Montrose.

J'ai eu l'occasion de faire une horizontale 1975 (Cos, Calon et Montrose) cela il y a 5 ans (déjà...le temps passe vite)

Calon et Montrose ont dominés largement les débats avec un Cos déjà un peu essouflé ayant du mal à vivre sur sa matière 4 personnes ont notés les vins.
les vins ont été dégustés entre 1 Heure et 1 Heure 30 après ouverture (Cos a nécessité une décantation en carafe 20 minutes avant.

Si je me souviens bien (je n'ai pas gardé de trace écrites :
* Cos obtenait une moyenne de 14,5
* Calon : 16,5 ou 17
* Montrose : 17

Cos avait un nez très interressant (tabac, cuir, réglisse) mais en bouche décevant de part une finale assèchante et trop courte ce qui augurait d'un vin sur le déclin à boire vite.

Calon lui se tenait bien et même encore assez fougueux(cassis, mûres) avec une longue finale herbacée (souvenir de tabac et d'épices persistant, j'ai adoré)

Montrose quant à lui aurait mérité encore 5 ans de garde, il doit être au top aujourd'hui. Comme bien souvent un modèle d'élégance et de matière, je me souviens même l'avoir sur-noté "18,5" (je l'avais trouvé exceptionnel, un vin comme on en boit très rarement).

Le ledemain seuls Calon et Montrose s'étaient conservés, Cos était plat (totalement effondré)

Cordialement,

Jean-Aubert

A noter que je trouve Montrose et Calon souvent plus complexes que Cos.
(c'est personnel)

il faut dire aussi que montrose est très grand
pour calon j'étais plus mesuré mais je ne demande qu'à le regouter
par contre j'ai gouté un cos puissant tannique et à mon avis pas encore à son apogée.... mais cela n'engage que moi une bouteille ne faisant pas l'autre
"il n'y a pas de grands vins mais que de grandes bouteilles"

Calon Ségur 2003

suite à une horizontale de 2003 où Calon Ségur s'est présenté de façon calamiteuse, un post intéressant de Parker:

Calon-Segur ... pour des raisons qui me sont inconnues, se montre le plus souvent très décevant après la mise ... je l'ai constaté par ex. sur le 1982 qui est resté fermé presque jusqu'en 2000, un vin qui maintenant devient peu à peu une merveille. J'ai souvent pensé qu'un dosage assez élevé de soufre en était peut-être l'origine, mais le domaine m'a assuré qu'ils utilisaient un dosage tout à fait normal. Cela doit donc être le terroir... beaucoup de cab.sauv. dans l'assemblage et 60% ou plus de bois neuf... Je pense que vous ne serez jamais déçu par les meilleurs millésimes de ce vin, qui a le potentiel de garde l'un des plus élevé parmi tous les vins de Bordeaux. De style très traditionnel, ce vin exige bcp de patience, habituellement 10 - 15 ans dans les meilleurs millésimes (82, 95, 96, 00, 03 et 05). J'espère qu'il ne changera jamais de style. Parmi mes plus grands souvenirs, les 26, 28, 29, 34, 45, 47, 53 et 55 qui je le crois doivent toujours montrer une certaine vigueur. Je crois que M.Audouze devrait pouvoir nous offrir des commentaires plus récents sur ces millésimes. Une sorte de Barolo Monfortino de Conterno de St Estèphe, mais mis à la vente 7-8 ans plus tôt.

clickez ici

Le 1996 commence à se laisser boire, où se trouve le 1995? qqun l'a-t-il dégusté dernièrement?

De quand date cette horizontale ?
J'ai dégusté Calon 2003 en février 2007, dans une verticale de Cos d'Estournel. Il s'en était très bien tiré, bien qu'un peu fermé évidemment.
Ca me fait penser à Montrose 2004, que j'avais trouvé superbe en novembre 2006 et qui était bon dernier lors des récentes dégustations...

Aujourd'hui il est entrain de se fermer à double tour et ce pour je penses une très longue période...

Par contre, Dégusté il y a 3 mois, je l'ai trouvé d'une classe que je n'ai que très rarement rencontré...
Ce vin est plus que prometteur, dans 20 ans il va faire des ravages et mentir beau nombre de ses détracteurs si il y en a encore...

C'est la première fois et ce depuis longtemps que Calon domine de la tête et des épaules Montrose et Cos... Enfin, ce il y a 3 mois. Aujourd'hui je penses que les choses vont rentrer dans l'ordre et ce pour de nombreuses années... Mais dans 20 ans ???

Peut-être que certains se souviendront de ce modeste post tout en sirotant ce nectar que Dieu fît afin d'éprouver la patience des hommes...

Cordialement,

Jean-Aubert

PS : Les effets secondaires d'un Calon en phase de fermeture, provoque sur moi des effets désastreux... Enfin vous pardonnerez ma prose qui ce soir n'est pas forcément du meilleur cru.

Primeur 2006 calon 36€ cos 85€....
Alors Ju crois tu encore que cos soit un bon plan????
Moi je préfére avoir deux calon au prix d'un cos... et avec la différence jme prend même un De Sales histoire de patienter...
A ce rythme je vais rapidement mettre un terme à ma verticale de cos et pourquoi pas en commencer une ailleurs... surement en rhone je pense

j'ai lu je ne sais plus où que Calon-Ségur serait l'un des seul domaine classé dont les "frontières" n'ont pas changé depuis 1855 ...

jean-Aubert, j'ai acheté en primeur 12 bouteilles de Calon 2004...j'espère , sans trop y croire, être encore vivant dans 20 ans et capble de me souvenir de ta prédiction en les buvant! Cordialement,
Claude
P.S. - Sinon, mes enfants...

Calon-Ségur 1970

4ème bt de ce vin provenant du même lot ...

le bouchon imbibé jusqu'en haut est extrait sans problème. Bt ouverte et servie de suite dans les magnum de Riedel.
La robe n'est pas très soutenue avec des reflets ambrés, le nez vient peu à peu, fruit, cuir fin, cèdre ... déception en bouche, la matière n'est pas assez riche pour contrecarrer une acidité très marquée, longueur moyenne.
Très beau bouquet, mais déception pour le reste.