Je suis contre la scie …je préfère le sabre.

Petite question sur les capsules à vis,
J'ai ramené des Rieslings et des Gruner Vetliner d'Autriche.
Comment les conserver? Couchées ou debout?
J'ai du mal à voir l'intérêt de laisser le liquide en contact avec la capsule...
Ca marche aussi avec les shyraz Australienne
Merci

La réponse est dans ta question, cher Frankiki !

Exactement, aucun souci pour conserver ces bouteilles debout.

Gautier

Et y a t-il un souci à les conserver couchées? le vin au contact prolongé de la capsule...? Car je trouve que le rangement est plus pratique couché que debout

Cordialement

aucun.

merci

Une petite anecdote: J'ai ouvert une bouteille du Domaine Vietti (Nebbiolo, Perbacco, 2003) il y a plusieurs semaines. Déception, terrible goût de bouchon entêtant. Une bouteille bonne pour l'évier. J'ai écrit au domaine pour savoir s'il pouvait me la remplacer. Ils m'ont répondu de passer chez un caviste parisien. Ce dernier a confirmé le dit goût de bouchon. Le domaine Vietti m'a alors renvoyé une bouteille, d'Italie, millésime 2007 car le 2003 était épuisé. Je trouve que c'est une manière très élégante d'assumer cette déviance de goût. Ils l'ont fait en nous faisant confiance, à moi et à leur importateur parisien. Et en assumant leur responsabilité. Je me dis qu'il n'y a aucune raison qu'un domaine bordelais ou bourguignon (ou autre) ne fasse de même. Entre gens de bonne volonté...
N'hésitez donc pas à passer 15 minutes devant votre clavier et à demander un échange, quand cela vous semble pertinent...
Cordialement
Frédéric

il faudrait que chacun d'entre nous ait la discipline de ramener les bt bouchonnées ... les producteurs en auraient vite marre ...

avec les prix stratosphériques des primeurs 2009 et la nouvelle clientèle asiatique, savez-vous si qqchse sera entrepris au niveau du bouchon ?

... je doute fort que les Chinois soient aussi bonne pâte que les Européens et les Américains en matière de bt défectueuses ou bouchonnées

Pourquoi tant de haine envers le bouchon en liège?
Ah! oui, évidemment, ce fameux "goût de bouchon"! A ce sujet, il faudrait quand même noter que les producteurs de liège savent maintenant comment et pourquoi on peut trouver du TCA dans le liège et ils ont mis au point des procédés pour s'en débarrasser. Certaines firmes proposent maintenant des bouchons garantis 100 % sans TCA (certes, il sont un rien plus chers). Cela permettra peut-être à certains de se rendre compte que les mauvais goûts dans le vin ne proviennent pas toujours du bouchon (Soit dit en passant, j'ai déjà trouvé des vins manifestement défectueux alors qu'il s'agissait de bouteilles avec capsules à vis).

Et puis moi, je constate que l'exploitation des forêts de chêne-liège donne du travail à des centaines de familles dans des pays où le niveau de vie n'est guère élevé; de plus cette exploitation aide à la préservation des forêts, si importantes pour absorber ce gaz carbonique que nous produisons par tonnes! En outre, le liège est une ressource renouvelable; c'est un produit biodégradable, recyclable et surtout inoffensif pour la santé. Peut-on en dire autant des bouchons synthétiques?

Alors, le bouchon en liège enfin mort? Moi, j'espère bien que non!

Oui, pourquoi tant de haine !!!

Surtout que... A la décharge des viticulteurs, ce qui bloque nombreux propriétaires pour changer leurs modes de bouchage, c'est justement l'attachement des consommateurs (surtout les français !!) aux bouchons en liège, plus traditionnels. Nombreux sont les consommateurs qui n'envisagent pas avoir un bouchon "technique" sur un grand cru. Habitude, tradution, plaisir de voir la qualité du bouchon apres plusieurs années etc... les anglosaxons sont beaucoup moins arrétés sur ce point, et on peut noter que sue Bordeaux, Lurton est un des 1ers à avoir eu le courage d'intégrer à ses mises une fraction de capsules à vis sur ses blancs, notamment LA Louviere, pour les marchés anglosaxons.

A la "charge" des propriétaires, leur "radinerie" ! Comme le disait Silene, il existe des procédés maintenant ou le bouchonnier garantit 100% sans TCA ! sauf que.... histoire de prix ! la ou les américains (et autres pays producteurs, sauf la France !) ne se posent plus de question et eux "mettent le prix" dans leurs bouchons et n'ont plus aucun problème, les producteurs français regardent encore leurs porte feuilles.. (sauf qq rares). Les grands crus investissent en moyenne 500€ (au mieux !) le mille dans leur bouchon, il suffirait de mettre le double pour s'éviter les 0.2/0.3% bouchonnées (contaminées) .. (chiffre conforme et validé par la charte des bouchonniers d'ailleurs, c'est leur seuil de tolérance lors d'une livraison de bouchons !). Quand on voit les prix de vente de certains chateaux, comment ne pas penser qu'ils pourraient mettre 1€/blle dans le bouchon, (au lieu de 0.5) et garantir ainsi "sans TCA" la totalité de leur production....

Emje.

François Audouze écrivait:

---

> Laurent,
> Le verre seul existe : il suffit d'avoir un goulot
> avec un pas de vis différent du pas de vis du
> bouchon de verre. En serrant, on atteint une
> herméticité absolue.

Hum.
Vu la faible élasticité du verre, en serrant je ne vois qu'un seul résultat possible ... dont l'hermeticité me parait déplorable

Eric

il existe des procédés maintenant ou le bouchonnier garantit 100% sans TCA

et sans faux-goûts ? ...

je serais curieux de savoir où vous avez trouvé pareille information ...

Ce sont des affirmations marketing.
A prendre donc avec les précautions d'usages....
Enfin, il y a une marque de bouchon garantie sans TCA...mais au bout de 3 ans, moi, j'y sens la colle......

François Audouze écrivait:

---

> Pour les ratios de bonnes bouteilles, j'ai des
> résultats exceptionnellement bons, à cause de la
> méthode d'ouverture des vins, dite de
> l'oxygénation lente.
> Je raconte dans "dégustations éclectiques" un
> dîner où j'ai mis 46 bouteilles dont la majorité
> de bas niveaux, et le résultat a dépassé toutes
> mes espérances, car des vins qui à l'ouverture
> pouvaient paraitre définitivement morts se sont
> révélés superbes. La vitalité du vin est très
> spectaculaire.

Je ne trouve pas ce sujet : puis-je demander le lien, ou une explication de cette méthode ?

Sans prendre de précautions particulières autres que celles d'une cave de briques bien humide (voire trop, vu l'état des étiquettes) avec une température correcte mais pas absolument constante (7°C - 18°C), je n'ai pas une seule fois eu une bouteille bouchonnée, alors que j'ai tendance à garder mes vins très longtemps (parfois trop, mais là encore j'ai eu la chance de n'avoir que rarement des vins "dépassés" malgré les appréhensions que j'en avais).

sarmate écrivait:

---

>
> Je ne trouve pas ce sujet : puis-je demander le
> lien, ou une explication de cette méthode ?
>

lapassionduvin.com/p...

emje écrivait:

---

> A la décharge des viticulteurs, ce qui bloque nombreux propriétaires pour changer
> leurs modes de bouchage, c'est justement l'attachement des consommateurs (surtout les
> français !!) aux bouchons en liège, plus traditionnels.
> (...)
> A la "charge" des propriétaires, leur "radinerie" !

Puisque la question économique est évoquée, un autre frein à la capsule à vis n'est-il pas le montant élevé de l'investissement nécessaire, insignifiant au regard des volumes produits par exploitation pour les immenses domaines du nouveau monde mais hors de portée des vignerons traditionnels ici ?

Sans prendre de précautions particulières autres que celles d'une cave de briques bien humide (voire trop, vu l'état des étiquettes) avec une température correcte mais pas absolument constante (7°C - 18°C), je n'ai pas une seule fois eu une bouteille bouchonnée, alors que j'ai tendance à garder mes vins très longtemps

Un vin bouchonné est un vin bouchonné, et il n'y a pas beaucoup de précautions à prendre pour éviter ce désagrément.
Si tu n'as jamais eu une seule bouteille bouchonnée, je ne vois que quatre explications possibles :

- Tu n'as ouvert qu'une dizaine de bouteilles dans ton existence.
- Tu es particulièrement chanceux.
- Tu n'achètes que des vins bouchés pas d'autres méthodes que le liège.
- Tu es totalement insensible au goût de bouchon.

Luc

En effet,

Le "goût de bouchon" étant d'origine bactérienne et le "polluant" de nos plaisirs s'attaquant au vin au moment de la mise en bouteille (sans compter les cas hors TCA, qui ont vu des millésimes flingués dans certains domaines dont les chais furent en leur temps pollués par des effluves chimiques nées de produits entreposés ou de travaux récents), je ne vois pas en quoi la cave la plus parfaite du monde pourrait avoir la moindre incidence sur cette contamination installée... Malheureusement.

Cordialement,
dfried

Luc Javaux écrivait:

---

>
> Si tu n'as jamais eu une seule bouteille
> bouchonnée, je ne vois que quatre explications
> possibles :
>
> - Tu n'as ouvert qu'une dizaine de bouteilles dans
> ton existence.

Tu tournes à 10% de bouteilles bouchonnées ? Je trouve ça assez conséquent. Tout dépend évidemment de la sensibilité au défaut (et la mienne n'est pas énorme, j'en ai eu des preuves), mais je ne pense pas avoir plus d'une bouteille défectueuse sur 25 ou 30 ...

Eric

sarmate écrivait:

---

> Puisque la question économique est évoquée, un
> autre frein à la capsule à vis n'est-il pas le
> montant élevé de l'investissement nécessaire,
> insignifiant au regard des volumes produits par
> exploitation pour les immenses domaines du nouveau
> monde mais hors de portée des vignerons
> traditionnels ici ?

La plupart du temps, le tirage / bouchage est réalisé par un prestataire extérieur. Peu étaient / sont équipés du système pour le capsulage à vis, car la demande est faible. Mais petit à petit, les choses changent.
Le frein à l'investissement peu donc exister dans certains cas, ceux qui bouchent eux même. Mais il ne faut pas généraliser.

Le souci principal, à mon avis, est la difficulté à faire déplacer ces unités de bouchage si le lot est trop petit. Des prestataires pour des petits lots avec bouchon, ça se trouve. Avec capsule......c'est une autre histoire.

Pour un "petit" viticulteur, il est vrai que la capacité à s'équiper en bouchage standard existe pour un coût qui peut rester "relativement" mesuré (occasion, faible débit horaire....). MAIS ça reste (souvent - pas toujours) un matériel qui fera un bouchage "moyen".

Le bouchage, c'est pas aussi simple que ça parait. Il faut du bon matériel ET un bon conducteur de ligne.

Tu tournes à 10% de bouteilles bouchonnées ?

Je dirais entre 5 et 10 % de bouteilles bouchonnées, à des degrés divers.

Luc

A ce sujet là,encore pas plus tard qu'avant hier,une bouteille de moulin à vent "les deux roches" 2005 de PMC:même pas trempé les lèvres dedans,tant le nez était plus que suffisant.
Et malgré une cave maintenue à 13° et 70-75% humidité,je relève,comme Luc,sûrement plus que 5% de bouteilles à problèmes.
La qualité de la cave n'a évidemment rien à voir avec cela!

jlj

Marsannay 2004 de chez Charlopin Parizot bouchonné grrrrrrr(td)

Bon...je voulais organiser il y a quelques semaines un comparatif Pialade, Fonsalette et Rayas

Le combat a tourné court... Pialade défectueuse et Fonsalette bouchonné. Heureusement que Rayas m'a sauvé la mise!
Comme le dirait un certain site : VDM

Déconvenue ....énervante sur un Chambolle Musigny 2002 de Roumier.

Pas imbuvable, mais nettement marqué au nez.

Mer.e ! ....on verra la fin du stock (deux précédentes bouteilles bues excellentes).

YR

Il y avait longtemps ...

Et voilà, aujourd'hui, c'est fait.

La victime : Château LASCOMBES 1990.

Imbuvable.

Il m'en reste encore une bouteille, mais je n'ai pas osé l'ouvrir.



Clint 76

Pas grave, car même non bouchonné, ce n'est pas très bon...

Luc

Luc,

Tu m'as l'air très catégorique sur cette bouteille.

Pour ma part, la dernière fois que j'ai bu ce vin, c'était il y a 10 ans et mes souvenirs étaient plutôt bons.

J'en ai retrouvé 2 dernièrement dans la cave de mes parents, bouteilles oubliées.

Après la bouteille bouchonnée, je prends une deuxième claque aujourd'hui.



clint 76

Cos d'Estournel 2002 bouchonnée...

Magnifique surprise en appelant, à tout hasard, la grande surface qui me l'a vendue il y a 5 ans : "nous vous remboursons la bouteille au prix du jour, il suffit de nous ramener la bouteille pleine". Cette grande surface c'est Denner en Suisse. Chapeau !