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A bas le bouchon en liège

  • claudius
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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

curieux je tombe sur un type qui déclare qu'il faut différencier les champagnes de luxe de ceux "normaux"
par le poids de la bt, du genre "plus cela pèse lourd plus j'en ai pour mon argent"
raisonnement assez pathétique qui démontre bien aussi le type de clientèle ciblé
et que malheureusement bon nombre de domaines non-champenois suivent: par ex Mouton Rothschild
02 Mar 2011 19:16 #571

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

(tu)
Comme tu dis, Claude !

lapassionduvin.com/p...
02 Mar 2011 20:32 #572

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Si on en croit Hyllos, on est pas sortis du pétrin !!!

- La possibilité de déviations aromatiques spécifiques liées à la capsule à vis se confirme. Sur les blancs, en tout cas, avec un deuxième cas encore plus net sur ces sessions de dégustation (j'en ai eu d'autres dans d'autres circonstances). Sur les vins acheté et/ou dégustés en Finlande, mes statistiques personnelles donnent 3 fois plus de défaut de capsule à vis que de bouchon (mais elles ne sont pas représentatives ces stats).

Amateur pendant 20 ans Passsionné depuis 2002
15 Mar 2011 13:57 #573

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Réponse de francois999 sur le sujet L'enfer ... le bouchon

Mon premier vin bouchonné de l'année ! ( hors degust)

Gevrey Chamb armand rousseau 2002.

Degouté, je suis
Francois // chaque avis est subjectif et la somme des subjectivités fait une objectivité (F Mauss)
15 Mar 2011 21:08 #574

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: L'enfer ... le bouchon

Samedi dernier, un cousin de ma chère et tendre, également membre de mon club de dégustation ouvre 4 bouteilles de Clos des Papes 1998 pour son anniversaire. Si la première est splendide, ça ne nous consolera pas du fait que les trois suivantes (oui, les trois !) étaient bouchonnées...

Luc
15 Mar 2011 23:19 #575

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Trois de suite, c'est vraiment pas de chance...
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16 Mar 2011 08:04 #576

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Réponse de La part des anges sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

"La possibilité de déviations aromatiques spécifiques liées à la capsule à vis se confirme. Sur les blancs, en tout cas, avec un deuxième cas encore plus net sur ces sessions de dégustation (j'en ai eu d'autres dans d'autres circonstances). Sur les vins acheté et/ou dégustés en Finlande, mes statistiques personnelles donnent 3 fois plus de défaut de capsule à vis que de bouchon (mais elles ne sont pas représentatives ces stats)."

C'est énorme, parce que si cela se confirme à l'avenir, alors, même si on obtenait les mêmes stats que sur les bouchons, ça suffirait à remettre en cause cette stratégie.
Il ne resterait sans doute plus que le conflit coût de la capsule /acceptation de ce mode de fermeture par la clientèle.

Quand on voit que certains domaines étrangers ont mis en place ce système depuis des années, qu'on les félicitait (à juste titre il me semble: pour avoir au moins essayé sur certains de leurs crus, et ce sans préjugé) mais que les mêmes arrêtent a priori l'expérience...

Eric.
16 Mar 2011 08:58 #577

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Les Néo-Zélandais ont déjà fait les études (sachant que le degré du défaut peut-être variable) et qu'il n'est pas toujours attribué au bouchon par le client, je crois qu'ils ont mis en évidence un taux de l'ordre de 5% de vins défectueux. Peu importe le taux, le résultat est qu'ils s'interrogeaient sur l'opportunité de revenir au bouchon liège.

Pas plus tard qu'hier, j'en discutais avec une vigneronne autrichienne qui m'a dit qu'elle avait aussi noté ce risque et que son choix préféré, c'est le liège, mais que même si elle mettait le maximum (qui est beaucoup plus que le maximum de la vis), elle avait les mêmes problème et, surtout, aucun moyen de contrôler la qualité réelle des bouchons).

De toute façon en matière de bouchage, il n'y a pas de solution idéale. Ce qui est vrai par contre c'est que dans les années 1990 et surtout à la fin, les bouchonniers ont fait un travail de cochon avec leurs produits.
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16 Mar 2011 09:46 #578

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Réponse de aquablue sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je ne me plaignais pas trop jusque la, mais en 3 semaines j'ai du ouvrir 4 ou 5 bouteilles bouchonnées: domaine de l'edre mais aussi st jo de chave, château des tours blanc .. Ça fait beaucoup et ça m'agace ...
Arnaud
16 Mar 2011 09:57 #579

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Réponse de paysage sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Pour fêter l'anniversaire d'un collègue j'ai apporté un Malescot Saint Exupéry 2001 et un Léoville Barton 1999

Bilan: les deux bouchonnées, de sorte que nous sommes finalement restés le bec dans l'eau, sans mauvais jeu de mots

J'enrage, et pas seulement au vu du prix de ces bouteilles, mais surtout que le pot fut gâché à cause de ces stupides bouchons - inutile de dire que depuis le temps je n'ai plus les factures et que je n'ai aucune envie d'aller samedi à la poste pour remvoyer ces bouteilles aux domaines concernés, de toute façon le mal est fait

Combien de bouteilles de sécurité dois-je ramener la prochaine fois pour éviter pareille mésaventure? une caisse complète ????

Cordialement

Guillaume
16 Mar 2011 10:29 #580

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

petite question: peut on renvoyer une bouteille à un domaine même si on ne l'a pas acheté en direct?
16 Mar 2011 10:48 #581

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Réponse de satristim sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

tarkan écrivait:
> petite question: peut on renvoyer une bouteille à
> un domaine même si on ne l'a pas acheté en direct?

Bien sûr, c'est même le moyen le plus sûr pour qu'elle soit remplacée.
Je n'ai jamais eu de problèmes pour me faire remplacer une bouteille bouchonnée
* qq jours après l'achat, chez le caviste ou le magasin
* plusieurs années après, chez le domaine directement. J'ai cette année retourné des bouteilles à deux domaines (une appellation Margaux 1996, l'autre Italie 2003), et elles m'ont été remplacées.
Ce qui est important, quand on constate le défaut, c'est de garder le bouchon (et de ne pas vider la bouteille....).

Cordialement
F
17 Mar 2011 17:51 #582

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Merci, dans ce cas précis, ce n'est pas une bouteille bouchonnée, mais un vin qui a tourné au vinaigre...
17 Mar 2011 18:45 #583

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Bouchage
Harmoniser les mesures de perméabilité des bouchons !

www.reussir-vigne.co...
17 Mar 2011 22:35 #584

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Pour ma part, le remplacement des bouchonnées est variables. Quelques cas...

Récemment, Nénin 2001, le château a quand même fait une analyse (où je ne voyais pas apparaître les niveaux de TCA et apparentés) pour me dire que la bouteille n'était pas bouchonnée (ce qui n'ôte de toute façon rien au fait que le vin était dégueulasse). J'ai apprécié le fait de faire l'analyse, moins l'absence du moindre geste commercial.

Château La Gardine n'a toujours pas répondu à un email d'il y a presque deux mois que mon père a envoyé.

Caveprivée m'a recrédité deux bouteilles défectueuses sur description du défaut et photographie.

En Finlande, le remplacement est systématique par le monopole... mais pour les cas de réductions catastrophique de bouchon à vis, pas de pratique documentée.

Restauration, 100% de remplacement et jamais eu de discussion.

Bref, malgré ma courte expérience de la chose (j'ai de la chance avec le bouchon), j'ai rencontré tous les cas de figure et globalement ce sont les distributeurs qui ont été le plus efficaces.
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18 Mar 2011 07:50 #585

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Juste pour info, je reprends ici dans une petite synthèse, quatre vins et des degrés différents de défaut de réduction avec des bouchon à vis :

BLANC
- Te Mata, Chardonnay Woodthorpe 2008 NZ : légère réduction mais qui est fatale car le vin ne s'ouvrira jamais et va juste passer de réduit à oxydé
- Ninth Island, Sauvignon blanc 2008 AUS Tas : réduction très marquée, le vin pue, il ne s'en remettra pas.

Rouge
- Wither Hills, Pinot Noir 2008 NZ : réduction légère, quelques heures pour s'en débarrasser.
- Jackson Estate, Pinot Noir 2008 NZ : réduction superlative, trois jours à mi bouteille pour que le vin s'en libère, évidemment, il a un peu souffert au passage.

Ce type de réduction est hyper caractéristique sur des odeurs de poisson/boîte de conserve de poisson. On ne peut pas vraiment dire qu'elle disparaisse, plutôt, elle s'estompe puis laisse un vin où les arômes "primaires" ont disparu.

Affaire à suivre.
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22 Mar 2011 12:20 #586

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Réponse de Armi sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

n'oublions pas que le liège n'est rien d'autre qu'un parenchyme subéreux engendré par le méristème subero-phellodermique du Quercus Suber!

(j'ai jamais utilisé autant de mon incompréhensible en une seule phrase:))

Armand
22 Mar 2011 14:35 #587

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Réponse de francois999 sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

parenchyme subéreux engendré par le méristème subero-phellodermique du Quercus Suber
(tu)
Excellent

(td)
ma deuxieme bouteille bouchonnée de suite.(pierre morey les perrieres)
je suis dans un bad beat !!
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23 Mar 2011 17:17 #588

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  • Ryan
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Réponse de Ryan sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Bonsoir,

Mauvais week-end: un vieux Gigondas de 1991 qui me faisait de l'oeil depuis le rack des "bonnes à boire" s'est avéré bouchonné. M'en reste une, je croise les doigts.
J'avais également ouvert une vieille bouteille sans étiquette, au verre irrégulier et rempli de bulles d'air, qui elle était légèrement madérisée...

Y a des jours comme ça.

Yan
27 Mar 2011 23:55 #589

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Réponse de o_g sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Il est tard, et temps que je passe aux aveux.

Soit j'ai une chance insolente, soit un nez complètement insensible au bouchon. Et je crois plus à la deuxième possibilité.

Je ne compte en effet plus les bouteilles ouvertes, et je n'ai pourtant jamais été gêné par l'odeur du bouchon. Aaaaah si, une fois, à Vigo (capitale quasi-mondiale des fruits de mer, pour les afficionados), où j'ai un jour fait renvoyer une bouteille dégustée avec un ami dans un bar/restaurant. Mais que pasó ? Eh bien la petite sœur présentait exactement le même profil olfactif (oh ouiiiii). En effet, même boisé insupportable, dû à la cuvée, mais certes non à ce pauvre petit bout de liège accusé à tord et qui n'en pouvait mais !
28 Mar 2011 22:59 #590

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Non, Olivier, tu peux juste avoir de la "chance". Par exemple, si tu bois plutôt des vins jeunes (moins de problèmes depuis 2000). Personnellement j'ai eu une bouchonnée sur ma cave française l'an dernier, la première depuis longtemps (Laïs 2005 Olivier Pithon). Mon père en a aussi eu une sur Gaston Philippe 1999 de La Gardine il y a un mois, finalement la bouteille a été gracieusement changée.
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29 Mar 2011 07:18 #591

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Réponse de winaddict33 sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Nomacorc pense à vous !

[agence fleurie]
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29 Mar 2011 11:46 #592

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ils vont quand même avoir du boulot parce que s'il y a une chose sûre en matière de bouchon, c'est que le synthétique donne de très mauvais résultats.
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29 Mar 2011 12:07 #593

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Bouchage
De l'impact environnemental des divers solutions de bouchage.

media.yoursole.com/i...
02 Avr 2011 11:57 #594

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Bouchage
Liège ou capsule, tout est affaire de réduction !

www.telegraph.co.uk/...

A lire en écho à cette discussion : lapassionduvin.com/p...
03 Avr 2011 10:46 #595

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  • claudius
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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Bouchage
De l'impact environnemental des divers solutions de bouchage.

lorsque je lis ce genre de truc, je me demande qui a financé l'étude et même s'il y a vraiment eu étude ...

Claudius scepticus :S
05 Avr 2011 12:38 #596

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Les ordres d'idée sont déjà moins extrêmes que dans d'autres études.

Mais de toute façon, il ne faut pas chercher beaucoup pour deviner que le bilan carbone d'une capsule en alu est désastreux :D
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05 Avr 2011 17:52 #597

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Réponse de hyllos sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

NB : c'est marqué en bas, qui a financé.
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05 Avr 2011 17:53 #598

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

[size=large]Le cauchemar de Claude se répand ! ::o[/size]

www.sfgate.com/cgi-b...
09 Avr 2011 09:26 #599

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Réponse de oliv sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Portugal
Dans ce qui est décrit comme un "geste courageux", le géant portugais Sogrape met l'un de ses grands vins sous capsule à vis.

[size=x-small]C'est ce qu'on appellera bientôt l'effet Claudius ! B)[/size]

www.decanter.com/new...
19 Avr 2011 20:31 #600

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