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A bas le bouchon en liège

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

What you want!?
Après ça sera les buveurs de bouteilles.
J'ai envie de dire que c'est comme à la neige. C'est pas le ski qui fait le skieur. Je pense que c'est pareil avec le bouchon hannibal. C'est pas le liège qui fait un bon vin.

Julien
01 Nov 2011 16:32 #631

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

"C'est pas le liège qui fait un bon vin."

Bien entendu.
Cela dit, jusqu'à maintenant, avec la purée de liège ou le plastique, j'ai jamais rien vu de passionnant.
D'autre part, je n'ai jamais bu de vin de 10 ou 15 ans d'âge bouché au plastoc.
Il y a encore, fort heureusement, des gens qui bouchent au liège, et je m'en tiendrai là jusqu'à plus ample informé.
Je tiens le liège, sans doute à tort, pour important dans le processus de vieillissement d'un vin.
Effectivement, s'il s'agit d'ingurgiter des 2009 ou 10, ça n'a sans doute pas grande importance.
Je trouve le liège vivant, évolutif, bref intéressant, et plus en rapport avec l'idée que je me fais du vin que la ferraille ou le plastique.
Pourquoi pas des bouteilles en plastique, aussi, et des verres, pendant qu'on y est ?
01 Nov 2011 18:52 #632

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Sur des vins ammenés à vieillir je t'accorde qu'un bon bouchon en liège est, pour moi préférable, non seulement pour l'image comme tu le dis. Après il y a tellement de vins destinés à etre bus jeunes que je prefere un synthé ou un vis qu'un mauvais liège où on l'impression que le bouchon va se disloquer alors que c'est un 2009.

Julien
01 Nov 2011 18:59 #633

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

"...je t'accorde qu'un bon bouchon en liège est, pour moi préférable, non seulement pour l'image comme tu le dis"

Je n'ai pas parlé d'image, Julien, mais de l'idée que je me fais du vin, à savoir un produit vivant, évolutif, au même titre que le liège.
Mais je crois que nous sommes d'accord sur le fond.

Et non, mon cher Luc, je ne bois jamais d'étiquette.
Par contre, il m'arrive de croquer un bouchon, quand c'est un très bon bouchon imbibé de très bon vin ;)
01 Nov 2011 19:15 #634

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Pour ma part, si on me démontre qu'avec une autre méthode de bouchage on peut obtenir des résultats équivalents (voire supérieurs) à long terme qu'avec le liège, avec moins de déchets, l'image que je me fait du vin n'en sera qu'améliorée...

Luc
01 Nov 2011 19:20 #635

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je n'ai pas parlé d'image, Julien, mais de l'idée que je me fais du vin, à savoir un produit vivant, évolutif, au même titre que le liège.
Mais je crois que nous sommes d'accord sur le fond.


Oui quand je dis "image" c'est dans ton sens.

Par contre, il m'arrive de croquer un bouchon, quand c'est un très bon bouchon imbibé de très bon vin


Tu mets pas non plus un cure-dent au bout pour faire une sucette?

Julien
01 Nov 2011 19:21 #636

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

"Tu mets pas non plus un cure-dent au bout pour faire une sucette? "

Si, mais un très bon cure-dent.

"Pour ma part, si on me démontre qu'avec une autre méthode de bouchage on peut obtenir des résultats équivalents (voire supérieurs) à long terme qu'avec le liège, avec moins de déchets, l'image que je me fait du vin n'en sera qu'améliorée... "

Dans ce cas, Luc, tu devrais proposer à Coche Dury de s'y mettre, mais je ne suis pas certain que tu sois reçu à bras ouverts.
01 Nov 2011 19:27 #637

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Dans ce cas, Luc, tu devrais proposer à Coche Dury de s'y mettre, mais je ne suis pas certain que tu sois reçu à bras ouverts

Et pourquoi pas ?
Qui te dit que le principal frein aux bouchages de qualité alternatifs n'est pas précisément la réaction a priori frileuse de consommateurs tels que toi ?

Luc
01 Nov 2011 20:43 #638

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Réponse de Roger Soif sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je vois au moins 2 inconvénients majeurs aux bouchages alternatifs :
- dans le cas de la capsule à vis, le stockage vertical recommandé : je ne vois pas du tout , mais alors pas du tout comment j'organiserais ma cave....
- plus important, user de matière premières non renouvelables comme l'acier ou comme le synthétique issu de la pétrochimie pour boucher des bouteilles de vins, je ne suis pas sur que cela constitue un progrès...
Je préfère de loin qu'ils travaillent à l'amélioration du bon vieux - et écolo - Liège...
01 Nov 2011 20:56 #639

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Réponse de Nonolapero sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Mon premier Coche Dury, il y a deux semaines, était bouchonné et heureusement que le restaurateur a ouvert une autre bouteille sinon j'aurais été bien dégoûté.
01 Nov 2011 20:57 #640

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Qui te dit (personne, justement, à part toi, qui le sous-entend plus que ne le dis vraiment, d’ailleurs, ce qui est normal puisque tu n’en sais manifestement rien) que le principal (il y en aurait donc d’autres ?) frein aux bouchages de qualité alternatifs n'est pas précisément (c’est précis ou incertain, faudrait savoir) la réaction a priori frileuse (pure spéculation, si je comprends bien) de consommateurs (je ne suis pas un consommateur, mais un être humain) tels que toi (mais qui suis-je vraiment) ?

Le bouchon à vis ou en plastique, donc, les avantages (hypothétiques) sans les inconvénients, un monde idéal sans déception, où tout est parfait, toujours, la garantie d’un bonheur sans tache, d’une existence sans désillusion, le consumérisme extatique…
02 Nov 2011 08:16 #641

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Le bouchon à vis ou en plastique, donc, les avantages (hypothétiques) sans les inconvénients, un monde idéal sans déception, où tout est parfait, toujours, la garantie d’un bonheur sans tache, d’une existence sans désillusion, le consumérisme extatique…

C'est un peu facile comme réponse je trouve. Comme si tu n'aimais pas ce type de bouchage uniquement contre le fait que nous tendons à vivre dans un monde parfait. Je suis l'avis de Luc sur ce point. Pour voir l'évolution de bouchon synthé dans le temps il faudrait faire des essais avec des grands vins ou du moins propices à une longue garde. La jour ou des grands crus bordelais mettrons, ne serait ce qu'une infime partie de la production sur synthétique ça sera un grand pas. Pourquoi ne le font ils pas? Car beaucoup de consommateurs achetent le vin pour une histoire de marque ( cf les conversations sur la chine ). Tu penses bien qu'un Haut Brion avec un synthé..beurkk on n'achete plus.

Julien
02 Nov 2011 08:27 #642

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  • claudius
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Réponse de claudius sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Après les buveurs d'étiquettes, les buveurs de bouchon liège ? écrit:


:D Luc je t'adore !

Pour ma part, si on me démontre qu'avec une autre méthode de bouchage on peut obtenir des résultats équivalents (voire supérieurs) à long terme qu'avec le liège, avec moins de déchets, l'image que je me fait du vin n'en sera qu'améliorée... écrit:


Le Socrate de LPV (tu)

[quote="Dans ce cas, Luc, tu devrais proposer à Coche Dury de s'y mettre, mais je ne suis pas certain que tu sois reçu à bras ouverts

Et pourquoi pas ?
Qui te dit que le principal frein aux bouchages de qualité alternatifs n'est pas précisément la réaction a priori frileuse de consommateurs tels que toi ?"]

[/quote]

ahhh je jouis presque (:D

Ponsot vous connaissez ? ... eh bien Ponsot a complètement banni le bouchon en liège, même ses Clos de la Roche, vins de garde par excellence, sont ornés d'un bouchon high-tech ... issu de matériaux utilisés pour la construction de valves cardiaques
... le coeur ... cela devrait même plaire aux romantiques ... ;)
02 Nov 2011 08:34 #643

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

La jour ou des grands crus bordelais mettrons, ne serait ce qu'une infime partie de la production sur synthétique ça sera un grand pas.

Un grand pas vers quoi ?

Clos de la Roche, vins de garde par excellence, sont ornés d'un bouchon high-tech ... issu de matériaux utilisés pour la construction de valves cardiaques
... le coeur ... cela devrait même plaire aux romantiques ...

Bien sûr, et aussi aux alcoolos diabétiques et hyper-tendus.

Quant aux vins de chez Ponsot, on en reparlera dans 10 ou 15 ans si on arrive à les avaler.

Je crois que je vais garder encore un peu mon tire-bouchon old school, et je vous laisse à vos capsules et vos vins high tech.
02 Nov 2011 09:00 #644

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Finalement, on ne dirait pas comme ça au premier abord, mais tu es très conservateur mon cher hannibal... Voilà qui met à mal ton image de rebelle...;)

Luc
02 Nov 2011 10:41 #645

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Réponse de agitateur sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Luc Javaux écrivait:
> Qui te dit que le principal frein aux bouchages de qualité alternatifs n'est pas précisément la réaction a priori frileuse de consommateurs tels que toi ?

La question est déjà tranchée, ça ne supporte même pas la discussion. C'est évidemment le cas.
02 Nov 2011 10:53 #646

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Réponse de o_g sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Le bouchon à vis ou en plastique, donc, les avantages (hypothétiques) sans les inconvénients, un monde idéal sans déception, où tout est parfait, toujours, la garantie d’un bonheur sans tache, d’une existence sans désillusion, le consumérisme extatique…

C'est drôle de lire cela. Finalement, le défaut du bouchage à vis ou en plastique serait sa perfection froide, à l'opposé du bon goût de bouchon chaleureux et source d'une expérience vinique tellement plus riche ! :D On ne marche pas un peu sur la tête ?

O.
02 Nov 2011 11:04 #647

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Conservateur, moi ?
Peut-être, mais alors sans additifs ni colorants artificiels.
Cela dit, avec des révolutionnaires (ou dictateurs en herbe, devrais-je dire? cf "La question est déjà tranchée, ça ne supporte même pas la discussion) comme vous, je ne suis pas certain qu'on soit tiré d'affaire.
02 Nov 2011 11:13 #648

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Hum, déjà un point Godwin ?

Luc
02 Nov 2011 11:23 #649

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Récapitulons vite fait, et voyons ce qu’il en sort.
Vous en avez marre du bouchon parce qu’une bouteille est bouchonnée de temps à autre, chose qui peut occasionner frustration et déception, je vous le concède, voire une certaine amertume quand le vin est cher (ou éventuellement que vous n’avez pas d’autre bouteille sous la main, ce qui ne doit pas vous arriver souvent) et que vous l’avez dans l’os. En conséquence, vous vous ruez avec une reconnaissance toute moderniste sur tout ce qui peut résoudre votre problème, quitte à vouer aux Gémonies le bon vieux liège des familles.
Moi aussi, figurez-vous, j’ai eu des problèmes de bouchon, mais mon ressentiment ne va pas jusqu’à souhaiter la disparition pure et simple du bouchon traditionnel.
Et je ne vois pas des points Godwin partout (des nains non plus, d'ailleurs).
02 Nov 2011 12:36 #650

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Vous en avez marre du bouchon parce qu’une bouteille est bouchonnée de temps à autre

Certaines sources vont jusqu'à 10 % de bouteilles ayant un problème lié au bouchon, c'est tout de même plus qu'une bouteille de temps à autre.

En conséquence, vous vous ruez avec une reconnaissance toute moderniste sur tout ce qui peut résoudre votre problème, quitte à vouer aux Gémonies le bon vieux liège des familles.

Non, on cherche simplement des solutions au problème, sans rejeter a priori et sans raison autre que le poids des traditions les méthodes de bouchage alternatives, qui sont nombreuses.

Et je ne vois pas des points Godwin partout

Et moi je ne traite pas de dictateur en herbe celui qui me fait part des résultats d'études qui ont effectivement été faites, pour la seule et unique raison qu'elles ne vont pas dans le sens espéré.

Luc
02 Nov 2011 12:46 #651

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Réponse de Guest sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je vais dire un truc con mais, le goût de bouchon ne peut il pas se retrouver avec un bouchon à vis ou synthétique ? Je pensais que les TCA pouvaient apparaitre même dans une cuve en béton ?
02 Nov 2011 12:48 #652

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je vais dire un truc con mais...

C'est pas grave Greg, on a l'habitude...B)-

le goût de bouchon ne peut il pas se retrouver avec un bouchon à vis ou synthétique

Oui, si la contamination aux TCA n'est pas liée au bouchon, l'exemple le plus connu étant la contamination des chais de quelques châteaux bordelais dans les années 1980 par un produit pour traiter les charpentes.

Luc
02 Nov 2011 12:52 #653

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Je pense qu'Hannibal se braque vite. Moi si on me sort un bouchon liège qui ne donne aucun gout de bouchon, j'achète. Mais je ne pense pas que ça arrive. 10 % comme dit Luc c'est quand meme énorme ( chez certaines sources d'accord ). Alors peut etre n'avons nous pas ton lien avec le liège mais bien que ce soit beau, vivant, artistique tout ce que tu veux quand tu ouvre une bouteille, payée cher ou non, ça fout les boules.

Et hannibal tu aime le vin en lui meme ou le bouchon qu'il y a sur la bouteille?
Pour ma part entre un bon vin avec un synthétique et un mauvais vin avec un beau bouchon en liège le choix est vite fait.
( je pense que c'est pareil pour toi....quoi que ;) )

Julien
02 Nov 2011 13:00 #654

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Certaines sources vont jusqu'à 10 % de bouteilles ayant un problème lié au bouchon, c'est tout de même plus qu'une bouteille de temps à autre.

Et alors ! Il y a bien 70 ou 80 % de bouteilles qui ont un problème lié au vin lui-même !

Non, on cherche simplement des solutions au problème, sans rejeter a priori et sans raison autre que le poids des traditions les méthodes de bouchage alternatives, qui sont nombreuses.

Eh bien faites-moi signe quand vous aurez trouvé, dans 15 ou 20 ans, si vous trouvez quelque chose, parce que pour l’instant c’est loin d’être convaincant.

Et moi je ne traite pas de dictateur en herbe celui qui me fait part des résultats d'études qui ont effectivement été faites, pour la seule et unique raison qu'elles ne vont pas dans le sens espéré.

Je (re) cite : La question est déjà tranchée, ça ne supporte même pas la discussion.
Si je comprends bien, lesdites études sont paroles d’évangile, fermes et définitives, et ne supportent pas la contradiction.
A ce stade, ça ne s'appelle plus des études mais du diktat.
02 Nov 2011 13:26 #655

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Réponse de Luc Javaux sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Sans commentaire...

Luc
02 Nov 2011 14:00 #656

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Réponse de Jean-Christophe sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

gogos51 écrivait:
> Je vais dire un truc con mais, le goût de bouchon
> ne peut il pas se retrouver avec un bouchon à vis
> ou synthétique ? Je pensais que les TCA pouvaient
> apparaitre même dans une cuve en béton ?

Oui, ça m'est arrivé une fois (bouchon synthétique, bouteille "bouchonnée")
JC
Jean-Christophe
Liège, Belgique
02 Nov 2011 14:04 #657

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Ah bon ?

"Je pensais que les TCA pouvaient apparaitre même dans une cuve en béton ? "

C'est pas grave. Avec l'aide de ses amis scientifiques, Luc ne va pas tarder à trouver une solution au problème, comme d'ailleurs à tous les mauvais goûts qui peuvent apparaître dans le vin ;)
Comme ça, nous auront enfin des vins parfaits, expurgés de toute espèce de défaut, des vins parfaits dans un monde parfait.
J'ai hâte d'y être!
02 Nov 2011 14:11 #658

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Réponse de François Audouze sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Luc dit :
"la réaction a priori frileuse de consommateurs " qui freinerait le développement de solutions alternatives au liège.

Je suis certainement un de ceux qui sont les plus intéressés au vieillissement à long terme. Et je n'ai passé aucun message à quiconque sur ce sujet.
Il y a des spécialistes. Qu'ils fassent les expérimentations.
Je crois d'ailleurs que beaucoup de grands vins font des expériences sur le sujet. C'est le cas à Latour mais chez d'autres.

Pour 98% des vins consommés moins de cinq ans après la mise en bouteille, le bouchage ne pose aucun problème.
Le problème concerne les vins à long vieillissement et, même dans un monde qui garde peu de vins à long terme, ce sont les plus grands vins qui sont gardés longtemps, souvent pour une raison assez compréhensible : on hésite toujours à ouvrir ces vins : "ce n'est jamais le moment". C'est ce qui explique qu'il resta autant de vins anciens.

Il appartient donc aux domaines concernés de faire leurs expériences et j'espère qu'ils les font tous.
Mais malgré la jubilation de Claudius, je ne crois pas qu'on peut suivre Luc sur l'idée que les consommateurs de ces vins donneraient des recommandations aux domaines. Car ce serait pour le moins présomptueux.
Cordialement,
François Audouze
02 Nov 2011 14:12 #659

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Réponse de iceteayer sur le sujet Re: j'en ai marre :X ... du bouchon

Et alors ! Il y a bien 70 ou 80 % de bouteilles qui ont un problème lié au vin lui-même !

Juste comme ça tu le sors d'où ce chiffre?

Julien
02 Nov 2011 14:13 #660

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