t'es sûr qu'elles marchent ?

visiblement beaucoup trop bien pour certains

Jérôme,
En tout cas, je suis sûr qu'il a piraté la touche Pause.
J'en ai mal au pouce d'appuyer dessus si souvent avec un effet tout relatif !

Oliv

Enzo,c'est le célèbre petit lapin rose increvable!
Pas besoin de recharger ou échanger les piles...

jlj

Désolé Jean Luc mais il parait que la place est prise !

c'est l'anniv de ma femme ce jour, pas ma fête, merci.

Mes hommages à madame.
Par contre, évite de lui servir ça ce soir :

[img]http://[URL=http://imageshack.us/photo/my-images/5/castaing.jpg/][IMG]http://img5.imageshack.us/img5/3597/castaing.jpg[/img][/URL][/img]

Jolie séquence d'auto-congratulation... c'est rassurant de rester entre soi

Dommage que le débat sur ce point soit porté par un provocateur né, ça permet facilement d'évacuer.

C'est tout aussi facile de penser que ceux qui partent sont les c...s. qui n'acceptent pas le débat, le débat selon les conditions de la ligne dominante, où l'outrance et la manipulation font partie du jeu, qu'importent à peu près les moyens tant qu'on peut placer sa valda...
C'est sûr que ceux qui sont partis sont plus ego que les autres...

si tu souffres tant que ça sur LPV Chris d'U, je t'assure que tu trouveras ton bien-être ailleurs, personne ne t'oblige à supporter une telle ligne dominante qui visiblement te rend très aigri. c'est aussi la liberté d'LPV, on n'est pas obligé de supporter quoi que ce soit.

C'est quoi la ligne dominante ?
Pour se plaire sur LPV, il y a une condition majeure, c'est d'accepter la contradiction.
Certains ont plus de mal que d'autres, c'est un fait.
Ils font souvent partie de ceux qui ont les convictions les plus affirmées, mais qui acceptent mal de les confronter à celles, au moins aussi affirmées d'autres.
Certains recherchent le débat et la confrontations d'idées, ils se sentent bien sur un forum de discussion, d'autres n'aiment pas ça et se sentent mieux sur leur blog.
Chercher des responsables aux départs de l'un ou de l'autre me semble vain, tant le moindre déplacement de l'équilibre atteint après dix ans d'existence du forum ne pourra provoquer qu'un nombre bien plus grand de mécontents que de départs évités.

Luc

Bonsoir,

Depuis 4 ans que je lis le forum, je trouve que les messages intéressants ont gagné en technicité mais ont perdu en charme, simplicité et plaisir.
De plus, je n'utilise que le lien "Derniers messages" et je trouve que que les quelques posts ayant une réelle valeur se perdent dans ceux totalement inutiles comme les "private joke"...
On est sur un forum mais il serai peut-être bon de conseiller de limiter les posts sans intérêt aucun pour gagner en lisibilité.
Mais le forum sert peut-être à certains de défouloir donc au temps pour moi et grand bien leur fasse.

C'est un avis parmi d'autres et le mien est probablement erroné...

Cordialement,
Florent

Jolie séquence d'auto-congratulation... c'est rassurant de rester entre soi

Je suis d'accord avec cette phrase.

Mais aussi avec celle-là :

Chercher des responsables aux départs de l'un ou de l'autre me semble vain, tant le moindre déplacement de l'équilibre atteint après dix ans d'existence du forum ne pourra provoquer qu'un nombre bien plus grand de mécontents que de départs évités.

Est-ce paradoxal ? Non car une est sur la forme, l'autre sur le fond.

V'là que ce fil devient le bureau des réclamations (ou le mur des lamentations, j'sais pas trop)

je trouve que les messages intéressants ont gagné en technicité mais ont perdu en charme, simplicité et plaisir (...)et que les quelques posts ayant une réelle valeur se perdent dans ceux totalement inutiles comme les "private joke"...

Ben écoute, il suffit que tu postes plein de messages de valeur (qui plus est riches en charme, simplicité et plaisir) pour augmenter sérieusement leur proportion dans le flux quotidien.

Jolie séquence d'auto-congratulation... c'est rassurant de rester entre soi

Sérieux, ça veut dire quoi, entre soi ? LPV n'a jamais été varié qu'aujourd'hui, et il est bien difficile de définir que peut-être un LPVien, à part une personne qui lit ce forum. De ce fait, je ne vois pas comment il pourrait y avoir une "ligne dominante" tant les avis et les profils sont divers.

Il est vrai que pour s'y sentir à l'aise, une période d'observation est probablement nécessaire pour essayer de comprendre où l'on met les pieds, mais une fois que l'on a compris les codes et que l'on ne s'est pas braqué dès la première remarque, ça se passe plutôt bien.

Le dernier exemple que j'ai en tête est celui de l'ami Benoît Lefèvre (lbb.contact) qui s'en est pris plein la g... qqs jours après son arrivée (suite à un message maladroit). Il aurait pu se casser aussi sec. Il est resté ... et a écrit ce très chouette post il y a deux jours.

Et puis, si on y réfléchit, des gens qui ont quitté ce forum, il n'y en a pas tant que ça. La preuve en est, c'est que l'on pense quasiment toujours aux mêmes, comme Olif ... qui est parti il y a 7 ans ! Le principal, c'est qu'il existe toujours sur la toile, et qu'il n'est pas interdit (et même plutôt conseillé) de lire LPV et le blog d'Olif (et je pourrais dire à peu près la même chose avec Daniel S).

Bon après, il y a l'ami Chinbourg (sniiiiiiiiiif) qu'on ne peut plus lire nulle part. Là, y a pas d'autre solution que de faire un détour du côté de Chinon pour lui rendre visite

Et pour les nostalgiques de Laurent G, je peux leur filer son adresse mail pour qu'il vous envoie à intervalle régulier ses notes de dégustation

Certes il n'y a pas de ligne directrice mais il y a un groupe de membres/administrateurs qui s'apprécient beaucoup, ce qui est absolument normal mais il en ressort parfois une complicité dont les autres membres peuvent en faire les frais à certaines occasions. C'est humain mais c'est indéniable.

Je pense que c'est cela l'auto congratulation dont parlait Chris d'U.

Tout à fait Michel !

Je suis d'accord avec à peu près toutes les généralités énoncées par Luc, je vais revenir sur la ligne après. Même pour la vaine recherche de cause, relevée aussi par Michel; si j'ai pu laisser penser le contraire, c'est à l'insu de mon plein gré. Je ne pense à personne en particulier et chaque cas est sûrement particulier. Néanmoins, laisser à penser que tous ceux qui se lassent de ces débats ont des grosses chevilles, c'est un peu réducteur (de la taille moyenne des chevilles restantes...?)

si tu souffres tant que ça sur LPV Chris d'U, je t'assure que tu trouveras ton bien-être ailleurs, personne ne t'oblige à supporter une telle ligne dominante qui visiblement te rend très aigri.

Tu te sens visé ? C'est une caricature de la façon de débattre que j'appelle la ligne et qui ne me donne pas envie de participer à un débat quand il prend une telle tournure; qu'est-ce qui laisse à penser que je suis aigri, voire même "très aigri" et plein de mal-être ? parce que je donne mon avis et qu'il est différent du tien ? tu n'as que ça comme argument pour éviter de répondre à ma remarque sur le fond?

c'est aussi la liberté d'LPV, on n'est pas obligé de supporter quoi que ce soit.
Non seulement je suis toujours là, malgré de grosses chevilles naturelles mais je donne mon avis de temps en temps même s'il ne te plait pas, la contradiction ça marche dans les 2 sens.

Ce que j'appelle la "ligne" est un constat; quand jour après jour, la provocation, la grossièreté, la manipulation ne sont pas ou peu modérés (alors que par exemple on fait une chasse farouche aux marchands du Temple, ce qui me va très bien), je me dis que ça fait partie des choses admises voire encouragées

Je ne prend pas le temps en journée de participer aux débats (je vous prie de m'en excuser) ni pour y contribuer avec des arguments ni pour relever ce que je considère comme des méthodes inappropriées (pour le dire de façon aussi neutre que possible); je vais juste citer un exemple :

mais comme personnellement, je pense que l'homme prends toujours le pas sur le terroir, y compris quand il choisi de mettre certaines de ses caractéristiques en avant, laissons chacun à ses croyances...

autrement dit [je] pense la vérité et [tes] opinions sont des croyances.. (aka irrationnelles pour faire référence au fameux débat, le choix des mots n'est pas innocent) ; il y a des variantes, tu es victime d'une mode, d'un diktat, d'une tyrannie, de désinformation, d'un complot ou que sais je encore... ce n'est qu'un exemple.

Voilà faites en ce que vous voulez, je n'ai pas de preuves, si ça se trouve je suis victime d'une hallucination...

Eric dixit :
comme Olif ... qui est parti il y a 7 ans !

Olif est revenu entre-temps, son dernier message est ici: lapassionduvin.com/p..., et son adieu à LPV est là: lapassionduvin.com/p...

Olif est revenu entre-temps, son dernier message est ici: [lapassionduvin.com], et son adieu à LPV est là: [lapassionduvin.com]

Je parle d'une présence quotidienne. Il est effectivement revenu de temps en temps. Dans ton dernier lien, il était revenu car Jérôme citait un extrait de son blog au sujet d'une cuvée qu'il avait dégusté (Anticonstitutionnellement).

Tu te sens visé ?

bien sûr, comme n'importe quel participant régulier d'LPV, car laisser croire à une quelconque complicité, à des passes droits ou à une ligne directrice voulue, c'est juste faux et dénote une vision négative plus que constructive.

la contradiction ça marche dans les 2 sens.

pas moi qui te dirait le contraire, accepte donc ma réaction aussi.

Ce que j'appelle la "ligne" est un constat; quand jour après jour, la provocation, la grossièreté, la manipulation ne sont pas ou peu modérés (alors que par exemple on fait une chasse farouche aux marchands du Temple, ce qui me va très bien), je me dis que ça fait partie des choses admises voire encouragées

mais sur quel LPV tu vis toi, je rêve! :
provocation, grossièreté, manipulation, le tout qui serait encouragé? rien que ça, c'est ça LPV pour toi? bah dis donc, tu dois avoir un vrai problème de masochisme pour y figurer encore alors.

Voilà faites en ce que vous voulez, je n'ai pas de preuves, si ça se trouve je suis victime d'une hallucination...

oui et tu dois aimer ça car ma croyance perso c'est que l'homme prime sur le terroir, voilà juste et simplement mon propos. Si tu vois des doubles sens et des lignes directrices derrière ça, c'est l'hallu!
Tout le reste, ce n'est que culte de la persécution en ce cas. tu s'rais pas le fils caché du calimero d'not forum?

J'ai tout de même un peu de mal à lire que les administrateurs et modérateurs encourageraient la provocation, la grossièreté et la manipulation. Je rappelle tout de même à certains que la liberté d'expression, ça existe, et que ce n'est pas rien, que ce n'est pas quelque chose qu'on peut balayer d'un simple revers de la main.
Quand je lis ce genre de choses, j'imagine ce que serait LPV aux mains de censeurs en herbe, qui auraient tôt fait d'assimiler une question dérangeante à de la provocation, un ton un peu léger à de la grossièreté et une tentative de recentrage d'un débat à de la manipulation. Cet appel du pied à davantage de modération active me fait peur, car elle implique inévitablement le règne du politiquement correct, et l'arrivée rapide de l'ennui, étape précédant la désertification. Quelle tristesse...
C'est pourtant simple, tout ce qui n'est pas contraire à la charte est autorisé. Tout le reste n'est que bavardage stérile.
Cela étant dit, il me semble que le sujet de ce fil est le WWS, en espérant que ce petit recentrage ne sera pas interprété comme une manipulation supplémentaire de ma part...

Luc

LPV est un village Gaulois, et on n'a jamais vu un village gaulois fonctionner à coup de fleurettes et de profond respect, dans la neutralité bienveillante la plus totale, des avis de tous et de chacun. A partir de là, des connivences, des amitiés, des liens, des convergences (appelez ça comme vous voulez) se créent nécessairement. Et bien entendu, ces liens prennent un poids tout particulier quand ils regroupent une bonne frange de l'administration du site... administration qui existe justement car amitié et connivence les lient!
Le corollaire incontournable et inévitable de tout ça c'est que oui, certains propos s'inscrivent mieux dans cette "ligne", certains comportements (parfois irrespectueux) sont bien mieux tolérés que d'autres et face à certaines prise de positions, une levée de boucliers de groupe, avec montée au créneau de groupe, arrive naturellement. Tout comme l'auto-congratulations mentionnée par Chrisdu (dans quoi tu t'embraques patron?) surgit régulièrement, manifestation spontanée de la joie de se reconnaître dans cette coloration LPVienne.

Je ne vois pas de quoi on parle, car tout groupe fonctionne ainsi, continuera à fonctionner ainsi et ne peut absolument pas fonctionner autrement. Et notre groupe est fondé par des potes qui en sus invitent la passion à table! Donc vive les complicités, vive les lignes de forces dans les propos, vive les connivences et vive même les injustices que cela peut provoquer. Même un CR peut être perçu comme "injuste" par certains, et des attaques en règle ont eu lieu et auront encore lieu quand on touche à certains breuvages. Si un CR provoque cela, imaginez un bonhomme, s'exprimant sur quelque chose de moins concret (le "marché, les croyances, le bio, Davos, la minéralité, ma mémé sur la commode...) qu'un vin dans un verre!

J'irais même jusqu'à dire que c'est ce cette fondation amicale partisane qui nous préserve de la récupération politicienne, commerciale et égotique de certains : s'il l'ouvre trop grande, le barde finit attaché à un arbre, et c'est très bien ainsi!

la provocation, la grossièreté, la manipulation

Oui ? Quand ? Qui ? Quoi ? Où ça ? On parle de moi ?
Les Psychopathes du Vin sont dans la place.
L'égo rend parano, parce que quand on y tient comme à un trésor, on a tout le temps peur qu'on essaye de nous le voler. Mais ne t'inquiète pas, Chrisdu, personne ne lorgne sur ton petit patrimoine, bien à l'abri dans le coffre de ta boîte crânienne, planqué derrière une image quelconque.
Sinon, pour l'homme et le terroir, le débat a déjà maintes fois eu lieu, et aura lieu maintes fois encore, mais l'évidence est là : oui l'homme prime et primera toujours sur le terroir, et ce pour la raison très simple que voici: c'est lui qui fait, vend, boit et parle du vin, et ce à d'autres hommes de préférence. Le terroir ne fait rien à part être ce qu'il est, n'a aucun objectif particulier, et sa participation se résume à la place qu'on veut bien lui laisser. On peut essayer de le mettre en avant, le laisser s' « exprimer » au maximum, il passera toujours après la vision du vin des uns et des autres. Ensuite, bien sûr, il existe et a une influence, comme le soleil, la pluie, le vent, l'attraction universelle, la couche d'ozone et les insectes, mais sa primauté est un non-sens intellectuel, et n'existe que dans l'imaginaire de certains, reflet d'un attachement à la terre dont les raisons n'ont rien de spécifiquement viticoles.

Cela étant dit, il me semble que le sujet de ce fil est le WWS

Le quoi ?

hannibal écrivait:

Cela étant dit, il me semble que le sujet de ce fil est le WWS

Le quoi ?

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Le Wealthy Wine Sircus

Chris

je pense que tous ces "ressentis" sont des "effets secondaires" du caractère dématérialisé des relations sur Lpv. Quand on rencontre les gens (c'est la grande force de ce forum) les discussions ne sont pas moins enflammées mais humainement plus apaisées.
bonne journée
R

Je crois en effet que les rencontres réelles effacent 99% des malentendus ou différences (quoiqu'un diner aux chandelles entre François Audouze et enzo ou Hannibal et moi, je ne garantis pas le résultat - mais on peut toujours essayer, j'amènerai un Ganevat pétillant).
Pour la manipulation, je n'y crois pas du tout.
Les grossièretés, les provocations, ça arrive, c'est clair, mais on est le plus souvent dans la forme, pas dans le fond. On y est sensible ou pas, ça nous fait rire ou ça nous ennuie, ça nous énerve ou ça nous réjouit, mais c'est comme ça, elles font partie intégrante de LPV. Il est évident qu'un forum aseptisé, avec des termes, mots et tournures de phrases interdites n'aurait pas de sens.
Là où j'ai toujours trouvé qu'il fallait être vraiment prudent, c'est sur les mises en cause d'un domaine sur la base de quelques dégustations voire d'une seule, c'est ce qui m'avait fait réagir sur le fil Ganevat il y a quelques semaines (mais là encore c'est une question de ressenti puisque de nombreux intervenants n'ont pas considéré que le domaine pouvait se sentir visé par le message initial d'Hannibal).

hannibal écrit: Le terroir ne fait rien à part être ce qu'il est, n'a aucun objectif particulier, et sa participation se résume à la place qu'on veut bien lui laisser. On peut essayer de le mettre en avant, le laisser s' « exprimer » au maximum, il passera toujours après la vision du vin des uns et des autres

On ne saurait mieux dire.

Et c'est reparti pour un tour ...

O.

Quand c'est enzo qui défend l'ouverture d'esprit du forum, il me semble que tout est dit !
Au moins, on sait ce qu'il en est

A prendre avec une pincée d'humour, parce que les remarques sur le besoin d'un peu plus d'amabilité ne sont pas écoutées.

Enzo écrit: l'homme prime sur le terroir

C'est ce que pensent la plupart des vignerons. Un jour, parfois, ils font du vin sur un grand terroir. Après, souvent, il restent silencieux...

j'ai du rencontrer des vignerons n'ayant fait du vin que sur des petits terroirs alors...