Avec tout ce que cela confère de négatif à ce mot...

Le genre de phrase dénuée de sens qui montre que le gars n'a pas tout assimilé de ses lectures.

Grâce à Lewis Caroll, je connaissais déjà les non-anniversaires.
Maintenant, grâce à Anthocyanes, je connais les non-articles journalistiques. Affligeant.

Jean-Paul

Jérôme Pérez écrivait:

---

> glané sur le net : très amusant.
> www.anthocyanes.fr/j...

En effet !
gje.mabulle.com/inde...

on n'est jamais aussi bien servi que par soit même, tout en modestie le garçon :

Il faut dire que les lecteurs de la Passion du Vin sont souvent des amateurs éclairés mais qui n’accepte pas la contradiction.

Passons sur l'orthographe mais,sur le fond,de telles généralités,c'est quand même du grand n'importe quoi...
Il doit bien y avoir quelques spécimens tolérants qui planent sur LPV.

A signaler aussi une certaine obsession pour ne pas dire une obsession certaine avec "le Davos du vin" dont on peut relever quatre fois (d'après ma lecture) l'utilisation...

jlj

Oliv,

Pensez vous que je souhaite du mal à votre forum ? Pas du tout ! Je le trouve très intéressant. Comme écrit dans le commentaire sur le site du GJE, je trouve vos articles du WWS de très belle facture. Je m'interroge uniquement sur le bien fondé de certaines interventions très partisanes qui ne permettent pas au débat d'avancer. Si insulter, mépriser et gueuler plus fort que le voisin est signe de bonne santé mentale, j'ai le droit de dire que les réseaux sociaux ne sont pas l'avenir du vin. Tout au moins je l'espère. Si échanger entre personnes civilisées, intéressantes et agréables est le leimotiv, je suis le premier à dire Bravo !!!! Mais la réaction belliqueuse de Enzo d'Aviolo, alias Laurent Garlin contributeur sur l'excellent site www.vin-terre-net, sont à mon avis stériles et feront fuir certains amateurs ou professionnels qui sont susceptibles d'être très intéressants. On peut penser ce que l'on veut, ne pas être d'accord, cela enrichi le débat mais être vindicatif n'est jamais un signe positif.
LPV permet à beaucoup de monde de s'exprimer et de partager. J'espère que vous aurez une vie très longue. Mais malheureusement, je pense, que des commentaires très velléitaires n'enrichissent pas le débat et rebutent certaines personnes à intervenir. Et à terme le forum pourrait devenir un espace de méchancetés sous couvert d'anonymat. JE trouve cela dommage au regard du travail que vous effectuez pour la gestion de ce site.
Je réprouve tout autant les articles méchants et inutiles de ceux "d'en face", comme vous dites, que les commentaires de certains contributeurs de LPV sur Degustateurs.com. Le respect peut être un trait de caractère positif, non ? Et nous pouvons le partager ensemble...

Au pays, de Candy, comme dans tous les pays,
il y a des méchants et des gentils...
Etc.. etc...
Mais c'est la vie de Candy !

Là,sur l'importance de la tolérance et du respect,on ne peut qu'acquiescer!

jlj

va y avoir du sport au pays de Candy...

Bonsoir M. Castaing,
Mais où avez-vous lu quelque insulte dans ces colonnes ?
Que des LPViens donnent leur avis, parfois sans concession comme après votre article, c'est le jeu de la présence médiatique, non ?

Être contesté, c'est aussi parfois être constaté.
Nous avons pu nous en rendre compte avec Jérôme.

LPV a passé ses 10 ans d'existence cette année et je peux vous confirmer que la virulence de certaines échanges hauts en couleurs a toujours fait partie de l'esprit des lieux (Averroes, BLG, revenez ! ).
Si l'on peut regretter certains frottements et autres petites poires parfois balancées au cœur de la mêlée et qui sont rarement immédiatement enrichissantes pour la qualité des débats, je vous le concède aisément, LPV reste néanmoins un savant compromis entre un espace communautaire ouvert où se côtoient des discussions sur les sujets qui touchent au vin et à la gastronomie, des reportages de très grande qualité, des notes de dégustation diversifiées, une veille médiatique, comme des échanges plus décontractés qui se terminent fort souvent autour d'un verre lors de fantastiques moments entre amis !

Nous avons pris bonne note de vos conseils et vous en remercions.

[size=x-small]Pour le cas d'Aviolo qui semble vous préoccuper, il n'était pas besoin d'étaler avec grandiloquence son ADN qu'on connait tous ici !
Rassurez-vous, je gère le cas (enfin, restons modeste, je fais mon possible.......... )[/size]

Oliv

Hein? Moi je croyais que c'était le célèbre doubleur de voix italien de la RAI!!

Enzo d'aviolo

Yohan Castaing, dit anthocianes, merci, du haut de votre grandeur, de vous pencher sur le cas de notre petit forum qui, peut-être un jour, atteindra la renommée mondiale de votre E-Magazine. Nous prenons bien note de vos conseils, tous plus judicieux les uns que les autres, et veillerons à écarter de ce forum tous ceux qui font fuir les véritables amateurs pour ne laisser ici que les aigris, vindicatifs, vitupérateurs et autres belliqueux en tous genres.
Merci à vous d'avoir courageusement pris la défense de Jérôme Perez, avec fougue et avec style, faisant taire par là tous les jaloux qui ne connaissent pas, contrairement à vous, ce qu'intégrité et indépendance signifient.
Vous portez très haut les couleurs du Journalisme avec un grand J, de la langue française et de la syntaxe.
Merci encore !

Votre dévoué,

Luc

Plutôt que de vous moquer, vous devriez être ravi qu'il nous fasse un audit du site gratos. Normalement, il fait payer .

Eric ?

Ferais-tu vraiment confiance à un "Consultant Formateur en Marketing Mangament du Vin passionné par (s)on job" ?
C'est dumoins comme ça qu'il se présente sur son site...

Je sais, ce n'est pas très charitable, mais j'aime à croire que, parfois, moi aussi je fais partie de la meute de hyènes qui sévit sur LPV...

L'air de rien, il a l'air de trouver des clients (liste extraite de Linkedin)

JADOT
GABRIEL MEFFRE
LAROCHE WINES
CHATEAU CHEVAL BLANC
LVMH
COMITE VINS D'ALSACE
BIVB
CIVB
CIVL
VINI BE GOOD
PETRUS GAIA
VIGNOBLES YVAN BRUN
UNION VINS CAHORS
PIERRE SPARR
BEM
CLVD
FOXCONN (Wines)
GENERALI

Il doit avoir un truc qui nous échappe...

Oliv,

Je suis absolument en accord avec vous concernant le travail que vous effectuez et je n'arrête pas de lie dire. La question que je me pose, qui n'est qu'une question et pas un conseil comme certaines personnes le disent, c'est de savoir si les amateurs aiment ce genre de conversations futiles et si elles vont dans le sens de la pérennité du site. Après pour l'ensemble du site je dis bravo comme je l'ai écrit dans les différents commentaires.
Mais vous conviendrez que les propos qui suivent sur mon cas en cherchant la faille et en étant très ironique ne sont que des commentaires qui n'apportent rien....
Pour information, la société de conseil que j'ai créé à la chance de vivre avec des salariés formidables. Je m'en suis retiré pour pouvoir faire mon métier d'éditeur et être indépendant. J'écrit pour différents médias comme Slate, L'Avis du vin et d'autres en Angleterre. J'ai une formation de base en oenologie et viticulture puis en marketing. J'ai travaillé pendant près de 18 ans dans le monde du vin et je ne pense pas avoir une expérience de perdreau de l'année même si je suis loin très loin de certains.....
Le vrai problème c'est que certains contributeurs ne lisent pas les propos du début à la fin et tapent pour ne rien dire....Je comprends que cela soit "l'esprit" et le respecte mais j'ai le droit de dire que je trouve cela stérile non ?...D'autant que la grande majorité reste silencieuse....Maintenant je souhaite une très longue vie à LPV et continuez comme cela surtout avec vos écrits du WWS et les commentaires de dégustations, qui eux, sont le véritable ADN de LPV.

Mais la réaction belliqueuse de Enzo d'Aviolo, alias Laurent Garlin contributeur sur l'excellent site www.vin-terre-net, sont à mon avis stériles et feront fuir certains amateurs ou professionnels qui sont susceptibles d'être très intéressants. On peut penser ce que l'on veut, ne pas être d'accord, cela enrichi le débat mais être vindicatif n'est jamais un signe positif.

Ta candeur est très touchante (ta photo est très belle aussi), et merci aussi pour ta reconnaissance envers mes amis de VTN (ils vont t'en être très reconnaissant), mais dans la mesure où tu as le droit d'écrire que l'avenir d'LPV serait compromis par ma seule présence sur ce site, ai-je aussi le droit d'écrire que tu écris mal et que ta modestie de façade ne t'empêche pas de laisser transparaitre un besoin de reconnaissance flagrant au point de vanter ta revue comme faisant partie des incontournables avec le RetB et Tast?
A moins que tu ne sois aussi "belliqueux" que moi alors?
on a juste une énorme différence visible (on en a pleins d'autres j'en suis certain, mais je ne vais pas toutes les exposer), c'est que je n'ai rien à vendre dans le domaine du vin et que justement, c'est pour cela qu'LPV est si riche et pérenne sur le webvin en ayant su se passer de l'avis des prescripteurs en herbe qui cherchaient à s'en servir pour leur propre intérêt.

Pour donner l'avis d'une "simple" utilisateur / contributeur de LPV, je trouve que d'abord mettre la lumière sur certaines discussions agitées de LPV, c'est voir LPV avec le petit bout de la lorgnette...et puis agitées ne veut pas forcément dire insultes.

En plus ici c'est un forum de discussion...on est pas dans l'ambiance feutrée d'un salon parisien, d'un palace ou du WWS...ici çà vit, çà s'agite, ici il y a contradiction, ici il y a discussion comme nulle part ailleurs dans les médias du vin et LPV on l'aime pour ses Comptes Rendus mais aussi pour çà, pour sa diversité et la vrai liberté de ton de tout le monde.

les commentaires de dégustations, qui eux, sont le véritable ADN de LPV.
Voila toute l'erreur d'une vision réductionniste que Nico exprime très bien. L'ADN "en soi" ne veut rien dire, ne sert à rien. C'est un petit filament gélatineux dans une éprouvette.
L'ADN, ça ne prend quelque que sens dans un organisme qui bouge, dans un corps vivant et agissant, bref dans de l'être, dans du sujet. Chercher à isoler une partie d'un ensemble qui pulse pour en faire un objet compréhensible, fut-il génétique, est d'une vacuité qui frise -sans pour autant en atteindre l'intérêt- l'onanisme par vent de face. Accessoirement, sous couvert d'analyse, ce réductionnisme place celui qui le brandit dans une position haute : on ne saurait identifier la quintessence, "l'ADN" d'un sujet que l'on ne maîtriserait pas.
Tout le monde comprendra que se jouent là des postures egotiques, de maigres et pâlichonnes réassurances, mais dans la série de ceux qui "tapent pour ne rien dire", on touche à une mise en abîme vertigineuse.

Signé Damien, qui apprécie le profond respect exprimé pour "l'esprit" du lieu, soit nos échanges stériles, sur des messages mal lus .

C'est d'un passionnant ennuyant ce texte d'anthocyane.... Déjà, l'histoire d'un des premiers textes étaient un copié-collé de plusieurs trucs sans qu'il y ait une réfléxion de fond sur le terroir. Alors, là, c'est d'un sans intérêt!

Donc, j'apprends que LPV n'aime pas la contradiction.... Alors, là, les bras m'en tombent.... Je n'ai jamais vu ou lu plutôt un tel endroit avec autant de thèse, antithèse et de synthèse sur le vin.... En plus, avec des discussions dynamiques qui au fil du temps donnent une vision synthétique des différents courants viniques....
La contradiction n'est pas un sens unique et le fait d'accepter le commentaire contradictoire si celui-ci est convaincant oui mais si la contradiction est juste pour contre dire et donc en sens unique, non...
Je ne sais pas qui doit revoir sa copie et réfléchir sur soi et sur son approche.... Mais, sincèrement, LPV ne me semble pas être le sens unique de la contradiction.... LPV c'est un ensemble de choses et de personnes et d'éléménts contradictoires....

J'apprends que les LPViens ne sont donc pas amateurs ou passionnés de vins.
J'ai oublié : Combien d'inscrits sur LPV (dans les 10 000)? tous les jours il y a entre 40 et 80 LPViens inscrits en train de lire en continu LPV, il y a 150 et 300 personnes non inscrit en train de lire en continu LPV.... Combien de CR par jour? Combien d'échanges intéressants tant qu'au point de vue technique que gustatif?
Alors, cela doit être un non phénomène inintéressant pour ces milliers de lecteurs LPViens....

Certes, des échanges peuvent être tendus mais en même temps quand on est passionné, la raison est souvent ailleurs... (tiens cela me fait penser à mon bac de philo il y a quelques années)...

Bref, le fait de ne pas avoir d'arrière pensée et le fait de ne pas avoir besoin de tirer profit, les choses sont plus directes et les ressentis plus francs contrairement à d'autres...

A suivre mais bon pas trop pour moi sur ce type de polémique sans intérêt et sans fondement....

Cordialement,

Sylvain

Si insulter, mépriser et gueuler plus fort que le voisin est signe de bonne santé mentale, j'ai le droit de dire que les réseaux sociaux ne sont pas l'avenir du vin. Tout au moins je l'espère. Si échanger entre personnes civilisées, intéressantes et agréables est le leimotiv, je suis le premier à dire Bravo

Mr Castaing, l'avenir du vin, c'est ceux qui le font et ceux qui le boivent, pas ceux qui le vendent.
Si les réseaux influencent ceux qui le font et ceux qui le boivent, alors ils participent de l'avenir du vin. Dans quelle mesure ? Sans doute moindre que l'influence qu'ils exercent sur ceux qui le vendent, et l'influence que ces derniers exercent en retour sur le monde du vin.
Pour ma part, j'ai une nette tendance à me méfier des gens qui se rangent spontanément dans la catégorie des gens civilisés, intéressants et agréables. Ça ne veut pas dire que je préfère les brutes inintéressantes et désagréables, mais le politiquement, philosophiquement et humainement correct ne m'inspire aucune confiance.
Quant à l'insulte et le mépris, ce sont souvent ceux qui en disent le plus qui en pensent le moins, et il n'est pas nécessaire de gueuler pour être insultant et méprisant. Je dirais même plus: l'insulte et le mépris ouatés, feutrés, à demi-mot, en toute correction et avec un vocabulaire choisi, sont les plus méprisables, justement.
Et brandir l'épouvantail des intervenants de qualité horrifiés par certains dérapages et fuyant le forum à grandes enjambées en poussant des cris d'orfraie, me semble non seulement faux, mais d'assez mauvais goût. De toute façon, les gens qui prennent la fuite à la moindre contrariété, drapés dans l'étendard immaculé de leur supériorité, sont rarement les plus intéressants.
Nous aimons le vin, Mr Castaing, autant que vous, à notre façon, l'exprimons comme bon nous semblez, et n'avons pas de leçons de comportement à recevoir de vous, qui que vous soyez ou pas.

Reste quand même que ce foutu WWS crée bien des remous dans le secteur.

'Le vrai problème la dedans c’est que Pérez à trop souvent critiqué les grands vins aux prix parfois injustifiés. Il s’est érigé en défenseur des vins de bon rapport qualité/prix. Ces membres lui ont rappelé avec véhémence ces dires et ses prises de positions antérieures. Mais est-ce une raison pour remettre en cause le travail effectué lors de la session du Davos du Vin 2012 ? Est-ce une raison pour remettre en cause sa probité et son intelligence ? L’homme commence à goûter à la dureté du métier de critique qu’il a si injustement par le passé mis en branle….'

Je trouve cette façon de raisonner fallacieuse car elle laisse entendre une incohérence dans la cheminement de J Pérez.
La phrase soulignée en gras est un contre-sens : a-t-il critiqué le 'grand' vin ou son prix ?!
Incohérence que vous adoptez en écrivant ' est-ce une raison de ...'
Mais où elle est cette incohérence????!
Trop de personnes depuis ce Davos donnent le pouvoir extraordinaire à des vins comme Yquem, Pétrus, DRC de transformer la pensée et les convictions d'un passionné ? On nage en plein conte ! Vous auriez dû commencer votre texte par ' il était une fois '
Parce que vous pensez que Jérôme Pérez, Oliv ne vont plus critiquer les prix délirants ! Parce que vous pensez qu'ils ne vont plus défendre, indiquer des bons rapport qualité/prix !

Ce que je comprends dans tout ça est que nombreux ont profité de cette exposition médiatique de J Pérez et d'Oliv, en exploitant avec outrance un contexte particulier, pour régler des comptes plus ou moins rassis et ils l'ont fait de manière générale dans une proportion égale au décalage existant entre la santé de leur petite affaire internette et celle de LPV. J'en soupçonne même certains d'avoir prix un départ les pieds dans les starting-blocks.

Et ceux qui mettent un coefficient de 10 sur les discussions animées et de 1 sur les CR n'ont toujours rien compris à ce qu'est LPV et ne savent donc pas le lire.

PS : ne vous inquiétez pas pour LPV.

Jmm

+1

C'est vrai que cette assertion laisse penser que les grands vins sont tous très chers et que les bons rapports qualité prix ne peuvent être des grands vins.
Un peu à l'opposé de ce que je pense finalement.

Ce qui est curieux dans cette démarche, c'est de critiquer une certaine violence des débats et de venir finalement en faire la surenchère sur le forum. Il y a quelque chose qui m'échappe sauf à ce qu'il s'agisse de drainer un flux de lecteur vers son site.
Je pense que j'aurais dû garder mienne cette lecture qui finalement n'a pas beaucoup d'importance. Anthocyanes à la dent dure après une critique d'un numéro de cette revue sur le forum.
Pour ce qui est de la critique, il y a deux positions adoptées par ceux qui en font l'objet : on l'accepte comme constructive et on réfléchit à ce qui a pu la faire naître, même si il y a parfois une volonté non dite derrière, une peur, une angoisse, soit on la méprise en pensant qu'elle n'est pas justifiée, mais c'est une erreur grave de ne pas l'analyser.

Je ne parlerai pas des griefs et querelles qui peuvent exister avec un intervenant que je ne connais pas, anthocyanes.
Mais LPV a fait fuir des contributeurs de talent à cause de querelles d'une dureté qui n'aurait jamais dû être poussée à ce point.
Nier cet aspect de LPV, c'est être vraiment bisounours.

Il n'est que de voir comment tout le monde tombe à bras raccourcis sur anthocyanes que, encore une fois, je ne connais pas, pour voir à quel point sur LPV, on flingue à tour de bras.

Il y a des amateurs de talent dont je regrette l'absence, partis parce que les attaques à leur égard ont dépassé les limites du discours courtois.

ça n'enlève rien à la valeur de LPV. Mais laisser croire qu'on ne flingue pas sur LPV, ce n'est pas possible.

Quand hannibal dit : "les gens qui prennent la fuite à la moindre contrariété, drapés dans l'étendard immaculé de leur supériorité, sont rarement les plus intéressants"., tout le monde a en tête des amateurs pointus qui ont quitté ce forum, lassés par cette agressivité, ne serait-ce que François Mauss, il ne faut pas l'oublier, jusqu'à il y a peu de temps !!!!!!!!!!

Mais en même temps, si on n'est pas capable de prendre une critique même rude... Je ne vois pas l'intérêt d'échanger sur un forum.... Si on n'aime pas les contradictions, je ne vois pas l'intérêt d'être présent dans un forum...

Après, il se peut que le ton soit de temps en temps too much et trop agressif... Là, c'est embêtant mais bon c'est la vie!!!! Et, souvent quand cela va trop loin, une remise des pendules à l'heure est faite.... Et parfois avec un non retour....

Il ne faut pas croire que ceux qui se disent subir les attaques de quelques LPViens soient la cause de leur départ de LPV.... LPV est un endroit des contradictions et donc on n'est pas toujours d'accord. Et, ceux qui s'entêtent, c'est qu'ils ne sont pas prêt à échanger...

Enfin, je serai curieux de voir quel est leur activité premier de ceux qui sont reconnus en tant que grand spécialiste ou grand savoir et qui ne participent plus à LPV .. Ceci pourrait plus expliquer le pourquoi du comment....
Mais, je suis encore trop jeune sur LPV par rapport à l'historique de ces derniers....

C'est mon humble avis....

Cordialement,

Sylvain

"les gens qui prennent la fuite à la moindre contrariété, drapés dans l'étendard immaculé de leur supériorité, sont rarement les plus intéressants"

Hannibal dit souvent des choses justes, parfois il abuse un peu surement comme beaucoup, mais cette phrase est très juste.

ça fait plaisir de lire nombre d'intervenants réguliers du forum, modérateurs ou administrateurs avoir une vision claire d'LPV, sur la multiplicité de ses intérêts qui ne se limitent pas à une discussion un peu houleuse ou à un simple CR supposé comme la norme de ce qu'il devrait être. Justement sa force c'est qu'on peut y trouver tout ce qui peut intéresser dans le domaine du vin, sans pensée unique, sans miévrerie. Si l'on n'aime pas, on zappe, pas besoin de jouer au censeur moraliste, sinon autant aller jouer tout seul sur son blog ou créer sa propre revue.

François,

on en revoit revenir quelques uns avec plaisir qui ont sans doute senti que le ton pouvait être plus détendu. 10 ans, LPV, l'âge de raison...

Vous ne m'empêcherez pas de pensez, surtout pas vous François, que certains sont habiles à provoquer la discorde pour s'en plaindre après.

LPV est ouvert dans les deux sens, même dans celui du retour pour ceux qui sont partis de leur plein gré. Ce qu'il y a de remarquable dans ces départs fracassants, c'est que les anti-quelquechose nous jettent au visage que LPV est pro quelquechose alors que les proquelquechose nous font le reproche exactement inverse.
Cela prouve bien qu'il n'y a pas de ligne.
C'est vrai avec les anti-bios et les pro-bios, avec les anti-étiquettes et les pro-étiquettes, avec les anti-vins-chers et les pro-vins-chers, les anti-élitistes et les élitistes, les pro-soufre et les anti-soufre même si quand même tous ceux qui partent ont en commun quelque chose : un fort tour de cheville et ils sont finalement plus centrés sur eux-mêmes que sur le projet commun LPV. (François, j'ai choisi projet et non programme, on ne sait jamais)

je n'ai pas dégainé assez tôt, mais mon message va dans le même sens que celui de Enzo. J'aime bien d'ailleurs sa phrase : "si on n'aime pas on zappe".
Laurent, je t'envoie des piles neuves !

tous ceux qui partent ont en commun quelque chose : un fort tour de cheville et ils sont finalement plus centrés sur eux-mêmes que que le projet commun LPV. (François, j'ai choisi projet et non programme, on ne sait jamais)

clap clap clap

Laurent, je t'envoie des piles neuves !

j'ai des rechargeables...à toute épreuve