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World Wine Symposium 2012

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Que forcément Petrus est plus cher à la bouteille, mais les autres compensent la moins value à l'unité en mettant sur le marché un volume supérieur
24 Nov 2012 14:13 #211

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Tout á fait benoit!
24 Nov 2012 14:30 #212

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Réponse de portal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

C'est peut être une pertinente impertinence (encore que je trouve ca tres convenu), mais c'est surtout utopiste et irréaliste. Il est bien évident que des événements comme celui-la peuvent donner de la valeur ajoutée aux vins, mais ne va jamais conduire à une baisse de prix.

Édit : d'autre part la concurrence joue sur les grands vins : bien que ce soit un secteur de niche il y a trop de grands vins pour qu'un amateur même fortuné les achète tous, tout le temps.
24 Nov 2012 14:40 #213

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  • Jérôme Pérez
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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

les premiers GCC se concurrencent entre eux ? Je ne le pense pas. Et ils sont une poignée d'autres à pouvoir rivaliser de notoriété pour devenir aussi recherchés, convoités. Là ce n'est pas forcément l'importance de la demande qui joue, c'est davantage l'appétit de cette demande.

Il y a tout un système qui permet d'arriver à ce hisser (difficilement) à ce niveau de convoitise et un système qui fait que l'on reste dans ce cercle de happy few (jalousement). L'idée est de laisser penser que justement le cru est unique, incomparable : et comme Lafite et Latour sont incomparables, ils ne se comparent pas et ne se concurrencent pas. De la même façon, je ne pense pas que Petrus concurrence Le Pin.
Viendrait-il à l'idée de quelqu'un de comparer Haut Brion et Margaux ? Ils sont tous deux des musts et on voit bien d'ailleurs que pour ces vins, la notes n'a finalement pas beaucoup d'importance.

C'est un peu le statut en Bourgogne de la Romanée Conti et des autres de vins du domaine que la plupart des connaisseurs ne tiennent pas comme les plus grands, mais qui pourtant continuent de tenir le haut du pavé des tarifs.

C'est à l'étage"inférieur" (si j'ose dire) que cette note prend tout son sens et se traduit en valeur sonnante et trébuchante : entre Barton et Poyféré, quelques points, parfois qui font la différence d'un millésime à l'autre. Voilà pourquoi aussi les premiers ne veulent plus se mélanger à la plèbe dans des dégustations à l'aveugle.

Jérôme Pérez
24 Nov 2012 14:46 #214

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Réponse de portal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

C'est peut être une pertinente impertinence (encore que je trouve ca tres convenu), mais c'est surtout utopiste et irréaliste. Il est bien évident que des événements comme celui-la peuvent donner de la valeur ajoutée aux vins, mais ne va jamais conduire à une baisse de prix.

Édit : d'autre part la concurrence joue sur les grands vins : bien que ce soit un secteur de niche il y a trop de grands vins pour qu'un amateur même fortuné les achète tous, tout le temps...
24 Nov 2012 15:03 #215

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Concurrence entre 1er GCC, je ne crois pas. Chanel ne concurrence pas Hermès, comme Ferrari ne concurrence pas Aston Martin, ils se partagent un segment. Le jeu de la concurrence, c'est tout de même d'offrir un produit de qualité équivalente, à un moindre prix. Or, ici, ce n'est pas le cas.

Mais la concurrence, ou parlons plutôt de déplacement de la demande, entre régions, Bordeaux, Bourgogne, Rhône, dans un contexte de marché mondialisé, oui, je pense qu'elle pointe le bout de son nez. D'abord parce qu'il y a un effet de mode qui va et vient, et que la culture "vin" n'est pas ancré encore dans ces nouveaux marchés comme Chine et Russie. Ce qui fait que le client papillonne au gré de ses envies et ne se sent pas "prisonnier" de tel ou tel chapelle.

Le prix des Bordeaux se tassent, la demande baisse.
Les Rhône connaissent une croissance tranquille.
La Bourgogne flambe, du fait que sa demande croît énormément

En clair, ça donne ça
24 Nov 2012 15:36 #216

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

C'est de la concurrence directe ou indirecte.
Un segment correspond à une cible homogène.

Si tu as 3000 euros, tu choisiras entre Petrus, DRC ou mouton!
Donc ils se concurrencent.

Pas plus compliqué.

Idem pour Hermes, Vuitton...

Cordialement,

Sylvain
24 Nov 2012 15:46 #217

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Je ne pense pas, car la clientèle de tels vins peuvent s'offrir les 3 en même temps! Après, tu peux très bien apprécier un style plus qu'un autre, mais ce genre de produit s'adresse avant tout à une clientèle qui n'ont pas à faire de choix par rapport à leur portefeuille, c'est le marché du luxe!
24 Nov 2012 16:01 #218

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Réponse de portal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

C'est peut être une pertinente impertinence (encore que je trouve ca tres convenu), mais c'est surtout utopiste et irréaliste. Il est bien évident que des événements comme celui-la peuvent donner de la valeur ajoutée aux vins, mais ne va jamais conduire à une baisse de prix.

Édit : d'autre part la concurrence joue sur les grands vins : bien que ce soit un secteur de niche il y a trop de grands vins pour qu'un amateur même fortuné les achète tous, tout le temps...
24 Nov 2012 16:06 #219

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Cela change rien. C'est le marketing qui diffère mais ils sont concurrents.

Cordialement

Sylvain
24 Nov 2012 16:07 #220

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

il y a trop de grands vins pour qu'un amateur même fortuné les achète tous, tout le temps...

Qu'est ce qu'un grand vin déjà? Celui qui enquille 3 ou 4 zéros après le premier chiffre? Les clients qui absorbent une tel offre n'ont pas 2 Lafite et un Latour qui se battent en duel dans leur cave mais bien des caisses entières! Le type qui craque une fois dans sa vie sur ce genre de bouteille ne représente pas la cible principale...

Cette clientèle ne va pas manger des oeufs durs pendant 6 mois parce qu'ils ont craqué sur une bouteille de RC 1990...

Rob Rosana par exemple a presque plus de Krug dans sa cave qu'au domaine! Et c'est loin d'être un exemple isolé

Le marketing diffère, mais il ne peut rien face aux effets de mode...
24 Nov 2012 16:17 #221

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Effet de mode vient d'oú?
24 Nov 2012 16:26 #222

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Réponse de Benoit Hardy sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Pour moi, l'effet du mode vient avant tout de ce qui est consommé, voir imposé par l'élite, comportement qui est reproduit par les autres couches de la société.

Prenons l'exemple de la Chine, puisque c'est elle qui est devenue la locomotive de ce type de marché. Il y a 2ans, il était de bon goût de poser une bouteille de Lafite lors d'un repas d'affaire ou entre membres du parti. Résultat, la demande sur les Carruades s'emballent. Mais aujourd'hui, c'est has been, et il est de bon ton de proposer un vin du DRC.

Je ne vois que peu de marketing là dedans, Aubert de Vilaine n'y est pour rien, il n'a pas loué des encarts dans la presse chinoise pour vendre son vin, seulement des habitudes de consommation, quand on a fait le tour d'une chose, on va voir ailleurs. Mais on s'éloigne du sujet.
24 Nov 2012 16:31 #223

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Réponse de oliv sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Les trois verticales du WWS vues d'Inde.

www.indianwineacadem...
24 Nov 2012 16:48 #224

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Diana Ross, The Supremes & Bollywood at DRC:

Then suddenly, I hear a symphony
Ooh, your lips are touching mine
A feeling so divine
Till I leave the past behind
I’m lost in a world
Made for you and me
25 Nov 2012 10:24 #225

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Réponse de chacompte sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

hannibal STOP !!!!

[size=small]in the name of love ...[/size]

Thierry
25 Nov 2012 19:36 #226

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Ce n'est pas la même stratégie pour les premiers et les autres.
Les premiers tiennent à garder leur leadership à tout prix (amusant cette formule !).
Les autres tentent d'être considérés comme pouvant rivaliser.

Et le contexte des notations entretient parfaitement ce système.

Là où les réseaux sociaux pourraient avoir leur mot à dire, LPV, notamment, c'est sur un système qui permettrait de recommander un vin ou pas. Imaginons qu'à chaque CR soit associé un coefficient de 0 à 10 qui ne soit pas une note, mais le niveau de recommandation que l'on ferait de ce vin. En quelque sorte un indice qui tiendrait compte non seulement de la qualité mais aussi de rapport qualité prix. Il faudrait ensuite un système agrégateur qui fasse la moyenne. C'est un peu ce que Duha définissait dans sa conférence. La prise de pouvoir définitive du Net sur la critique classique : le passage du mode USA au mode USB ... A méditer ou à débattre.
Je ne sais pas comment on peut développer un tel système, mais j'avoue que cela m'intéresse bigrement.

Jérôme Pérez
25 Nov 2012 21:54 #227

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Réponse de o_g sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Ouille !

O.
25 Nov 2012 22:06 #228

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

mon texte arrive exactement en même temps que le compte rendu d'Oliv sur la conférence de Duha. Il n'y a pas préméditation, mais ça tombe bien.
lapassionduvin.com/p...

Que veut dire ce ouille OG ?

Jérôme Pérez
26 Nov 2012 06:35 #229

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Réponse de o_g sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Cela veut dire que je vois très mal LPV ou les "réseaux sociaux" prendre le pouvoir sur la critique classique et à vrai dire je m'en fiche un peu.
S'il s'agit d'agréger des notes, snooth.com le fait déjà très bien. L'intérêt de LPV est celui d'un forum de discussion, savoir qu'un vin a été apprécié par Enzo d'Aviolo, Jérôme Pérez ou Thierry Debaisieux n'a pas la même signification dont une agrégation de notes ne rendra pas compte. LPV est bien plus riche et complexe que recommander un vin ou lui mettre une note.

Olivier
26 Nov 2012 07:43 #230

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Réponse de Eric B sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Le site/forum espagnol Verema a mis en place un système de notation par les participants. Après, est-ce que c'est fiable ?...

Eric
Mon blog
26 Nov 2012 07:51 #231

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Là où les réseaux sociaux pourraient avoir leur mot à dire, LPV, notamment, c'est sur un système qui permettrait de recommander un vin ou pas. Imaginons qu'à chaque CR soit associé un coefficient de 0 à 10 qui ne soit pas une note, mais le niveau de recommandation que l'on ferait de ce vin.

Le principe moteur de la civilisation capitaliste, c'est la spécialisation.
L'intérêt d'LPV, pour moi en tout cas, c'est que c'est un forum généraliste, d'où la spécialisation n'est pas exclue sans être une fin en soi.
Une spécialisation accrue entrainerait une dérive professionnelle, avec toutes les implications mercantiles et commerciales que cela suppose, et, à plus ou moins court terme, une récupération et une disparition du site sous sa forme actuelle.
Vins et domaines (certains en tout cas) sont déjà suffisamment recommandés sur LPV pour ne pas en rajouter à travers une espèce de système métrique précis, ces fameuses notes dont j'ai personnellement horreur, scolaires et réductrices. Je n'empêche pas les gens que ça amuse de faire joujou avec, mais je ne crois pas nécessaire d'en faire une règle. Pour moi, voir 5 ou 8 sur 10 après un CR explicite n'a aucun intérêt, sauf à vouloir faire une compilation des résultats comme le suggère Jérôme. Si on propose une espèce de résumé en temps réel des CR sur tel ou tel, qui va perdre son temps à les lire ? De moins en moins de gens, et LPV se réduira bien vite à une agence de notation, avec tous les risques en termes de pouvoir, d'indépendance et de liberté que cela comporte.
Là, évidemment, j'en rajoute un peu pour faire peur, mais c'est le fond du problème.
26 Nov 2012 08:16 #232

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Réponse de o_g sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Je souscris à ce qu'écrit Hannibal. D'ailleurs je trouve que (pour une fois ? :) ) il n'en rajoute justement pas.

Pour développer cet aspect, le succès et l'influence de LPV ne sont pas forcément faciles à gérer car ils attirent des bêtes de tous poil telles que promoteurs de site web, zélotes de tel vin, envoyés spéciaux avec certains comptes à régler etc ... Associer à chaque cuvée une "note LPV" ne pourrait que renforcer ces difficultés. Gérer le site deviendrait un tel travail qu'on sort là du forum d'amateurs par des amateurs, pour entrer presque inexorablement dans le forum d'amateur par des professionnels. Je ne suis pas certain que tout le monde y trouve son compte.

Olivier
26 Nov 2012 08:31 #233

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

1 ce ne serait pas la seule vocation de LPV
2 personne ne serait obligé de le faire
3 ce n'est pas une note, mais la réponse à la question : " à quelle hauteur recommanderais-tu ce vin à quelqu'un ?"
4 c'est une idée parmi d'autres, il m'en passe quelques unes chaque jour.

Jérôme Pérez
26 Nov 2012 08:32 #234

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

5 ce système est en place pour les hôtels, pour les films et je suis certain que vous l'utilisez quand vous recherchez un restaurant sur le net ...

Jérôme Pérez
26 Nov 2012 08:33 #235

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Réponse de o_g sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Oui Jérôme, beaucoup de gens y compris sur LPV utilisent des sites professionnels pour chercher un hôtel ou un restaurant.

Olivier
26 Nov 2012 08:35 #236

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Réponse de hannibal sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

ce n'est pas une note, mais la réponse à la question : " à quelle hauteur recommanderais-tu ce vin à quelqu'un ?"

Jérôme, si ce n'est pas une note, pourquoi en donner une ?
Si je recommande tel ou tel vin, j'explique et je dis « je vous recommande ce vin pour telle ou telle raison » et le tour est joué.
8/10, qu'est-ce que ça veut dire ? Le danger de la note, précisément, c'est qu'elle ne veut rien dire. On peut spéculer sur son contenu, mais on ne sait pas ce que c'est.

ce système est en place pour les hôtels, pour les films et je suis certain que vous l'utilisez quand vous recherchez un restaurant sur le net ...

Jamais, car ce type d'encadrement m'insupporte au plus haut point.
Je préfère encore me planter que faire où on me dit de faire, être en même temps que tout le monde au bon endroit au bon moment, at the place to be.
Au moins, quand je suis satisfait, je n'ai pas l'impression de le devoir à quelqu'un d'autre, et quand je suis déçu, j'ai moins le sentiment de m'être fait entuber.
Ce qui fait le succès d'Internet, et des réseaux sociaux en particulier, c'est que les amateurs (et les mateurs tout court, d'ailleurs, comme les exhibitionnistes) accèdent sans réserve (ou très peu) à une tribune autrefois réservée aux professionnels, peuvent s'exprimer (sous pseudo ou non) et être vus ou lus par des milliers, voire des millions de gens. La confusion est grande, et la tentation pour les amateurs de verser dans une sorte de pseudo-professionnalisme aussi, et ce sera d'ailleurs tout l'enjeu d'Internet que de conserver l'ouverture qui est la sienne aujourd'hui.
Il y a malheureusement tout lieu de penser qu'avec le temps, il deviendra un outil d'exploitation comme les autres. Mais ne soyons pas trop pressés.
26 Nov 2012 10:08 #237

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Réponse de sly14 sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Pas évident cette histoire, c'est comme j'aime ou je n'aime pas de facebook.
Néanmoins, je ne vois pas comment donner une note à un vin. Je n'en ai pas la capacité et pas l'objectivité pour le faire. De plus, cela arrive qu'un vin soit mal apprécié à un moment t et un autre moment, le vin est agréable. Comment faire pour relativiser ou pondérer la note?
Enfin, certains LPViens ont des CR ou des analyses assez fines de leur dégustation vs moi et d'autres? comment donc mettre cela en pondération?
Sujet complexe et comme le dit Hannibal, sujet qui pourrait enlever le sens premier de LPV?

De plus, si un système comme cela se met en place, on verra sur les fiches techniques des domaines : vins appréciés par la communauté LPV => donc on s'éloigne de l'envie d'être en dehors toute situation mercantile.

A suivre;

Cordialement,

Sylvain
26 Nov 2012 10:11 #238

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Réponse de Benji sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

A titre personnel, lorsque je vais regarder les commentaires sur un restaurant, je m'intéresse plus aux notes et aux détails qu'à la "recommandation".
Au fond si quelqu'un vient écrire un commentaire positif sur un resto c'est qu'il le recommande. Si en plus il écrit "je recommande", c'en est presque louche.
En matière d'avis exprimé publiquement et spontanément, il n'y a donc pas de différence de nature entre, d'une part, la note et les commentaires et, d'autre part, le facteur de recommandation.

C'est assez différent du monde classique des études de satisfaction, où l'on interroge les gens. Si on m'appelle et que je m'avoue très satisfait de mon supermarché, cela ne signifie pas que, spontanément, je le recommande à mes amis. Les scores de recommandation ont été mis en place pour cette raison.

Benji
26 Nov 2012 10:26 #239

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Réponse de DidierT sur le sujet Re: World Wine Symposium 2012

Être ou ne pas être telle est la question? devenir professionnel ou rester amateur pour LPV est-elle la question? mettre des notes ou pas, est-on dans une fable de La Fontaine bien connue? et si on restait une simple Grenouille :D

Didier
26 Nov 2012 12:58 #240

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