Je comprends les interrogations de Jérôme, mais sans pouvoir apporter des réponse viable.

De retour au Grand Tasting, nombre de fois j'ai entendu de la part des vignerons "n'écrivez pas çà sur Lpv..." avec un petit clin d'oeil. Pourtant, je ne me présente ni ne me ballade avec un pancarte disant que je suis un intervenant ici. C'est donc bien qu'ils mesurent l'impact que ce forum peut avoir, en bien ou en mal!

"nombre de fois j'ai entendu de la part des vignerons "n'écrivez pas çà sur Lpv..."

Pour éviter ce genre de situation, je fais tout pour cacher l'origine de ma découverte aux vignerons, la meilleure technique est le silence suivie de celle du mensonge "bah j'ai regardé dans l'annuaire et je vous y ai trouvé", "vous étiez sur ma route et je cherchais du bordeaux,jura, alsace .... pour mes vacances", "le château était joli, ça m'a donné envie de rentrer", "mon beau frère qui est fan de piquette m'a parlé de vous". Pas de compte à rendre à lpv et ça me va bien.

Les dernières grosses discussions de ce fil ont mis en évidence une grande inquiétude de certains intervenants sur le devenir de LPV et de ce que les "admins" voulaient en faire avec une part de fantasme de complot alors que bien avant de savoir ce que l'on peut faire de LPV, il convient de réfléchir sur ce qu'il est.

pourquoi Jérôme, il ne te convient pas tel qu'il est? qu'est-ce qui t'y dérange? qu'est-ce que tu aimerais changer?

Après plusieurs salons, dont celui des vignerons indépendants à Paris et le Grand Tasting, je viens d'arriver à Perpignan, après quelques jours difficiles physiquement mais excitant sur le plan des dégustations et des relations humaines.

J’ai vu plus de monde cette année sur ces deux salons que les années précédentes. Est-ce dû en partie à LPV ? LPV est-il le grand prescripteur du monde du vin ? Le seul ? le plus important ?

La réponse est simple du coté vigneron (je ne parle que de mon domaine et pas pour les autres vignerons). LPV a une influence, mais très limitée.

Nous avons débuté en 2007, et nous avons mis en bouteilles pour la première fois en avril 2009. Nous avons donc commencé à vendre à partir de cette date. Nous n’avions alors aucun client, le domaine ayant été créé de toutes pièces, sur une base de vignes centenaires.

Nous nous sommes développé surtout grâce au travail de fond que nous faisons au domaine. Nous demandons systématiquement l’adresse mail de nos clients, amis, relations, visiteurs au domaine, de toute personne qui s’approche de notre vin pour enrichir notre base de données qui nous permet ensuite d’informer, d’inviter aux salons ou nous sommes présents.

Des blogueurs parlent de nous. J’en connais un, pour déguster avec lui, mais aucun des autres.

Notre vin ce diffuse chez les cavistes et restaurateurs, chez les particuliers, dont très peu sont LPViens. Et cela fait boule de neige, sans LPV.

Quelques LPViens ont fait des commentaires élogieux. Pas assez à mon goût(. Le domaine reste pour l’instant assez méconnu au regard des grosses cylindrées très médiatiques. Mais cher LPViens, chère LPViennes, ne vous privez pas. Commentez. J' accepte tous les commentaires et m'engage à ne pas demander de suppression aux administrateurs.

Je ne peux donc que constater que LPV participe mais pour peu au développement du domaine Modat, pour l'instantB)-

Mais une deuxième question moins quantitative et plus difficile se pose. Quid de la distinction entre publicité et information.

J’interviens sur LPV, essentiellement pour discuter, pour débattre. Et je le ferai beaucoup plus si j’avais plus de temps. Mais un métier à plein temps et une passion ne me laisse pas assez de loisir disponible pour intervenir plus. Je n’ignore cependant pas que rendre sa parole publique fait de la publicité. Je ne pense pas être le plus actif ni le plus performant sur ce terrain, sur LPV.

Alors, il est vrai que j’ai communiqué sur le fil concernant le salon des VIF, porte de Versailles, le troisième jour du salon, le numéro de mon stand, après avoir recommandé la visite de stand de vignerons dont j’avais dégusté les vins la veille. Je me suis laissé tenter (le diable me l’a chuchoté à l’oreille)X(.

J’ai accepté la punition de Jérome Perez. Et je n’en parle que parce qu’il m’a cité, lui ayant répondu auparavant par Message privé.

Mais franchement, je n’ai fait que passer une information (pas longtemps, car la suppression du message a été rapide). Comment croire que les LPViens qui sont pour la plupart des dégustateurs avertis, se laisserons berner par un vigneron qui ferait du mauvais. Et pourquoi l’empêcher d’informer de sa présence sur un salon ? Personne n’est obligé d’aller le rencontrer.
En revanche les LPViens, simples amateurs peuvent recommander!!!!
Et la famille, les amis du LPViens vignerons le peuvent-ils ? Sont-ils seulement décelable ?
Ne faut il pas distinguer les domaines installés depuis longtemps ou trés médiatisés, des domaines nouveaux qu'il faut faire découvrir?
N'est ce pas un des buts de LPV de permettre de faire gouter, plutot que de faire acheter sur simple recommandation? (C'est peut être un critère çà?).
Et comment faire gouter un nouveau domaine si on n'informe pas de sa présence sur une manifestation?

Bien sur qu’il faut distinguer entre publicité et information. J’ai conscience que la distinction est difficile et c’est pourquoi je n’ai pas hurler publiquement (ni en message privé d’ailleurs) contre la décision de Jérome Perez. Je ne fais que donner des éléments qui doivent alimenter le questionnement qui ressort de son intervention.
LPV n’est-il pas un forum de discussion mais aussi d’information ?

Demain retour à la vrai vie, avec la visite des vignes pour évaluer l’avancement des travaux d’hiver, un peu de compta. et le choix des matières sèches pour une prochaine mise en bouteilles.

Bonsoir Jérôme,
c'est assez normal et plutôt sain de se poser ces questions, au-delà des problèmes techniques liés à la masse croissante d'informations à gérer.
Que le monde des amateurs de vin un peu pointus soit un tout petit monde, j'en suis convaincu.
Que ce petit monde soit de plus en plus connecté (sur Internet et dans la vie réelle), c'est sûr aussi, et y avoir très fortement contribué est une des plus grandes réussites de LPV.
Après, que LPV ait un impact sur les ventes d'un certain nombre de domaines, positivement ou négativement, c'est assez logique et normal.

Est-ce pour autant "servir la soupe" à tel ou tel domaine que de véhiculer des propos d'amateurs vantant la qualité des vins du-dit domaine et de leur accueil ? Certainement pas.
LPV est tout sauf un espace publicitaire gratuit, puisque la parole y est celle des clients, et qu'elle y est libre, au (petit) bémol prè des effets de groupe.
Si c'était un espace publicitaire, tu ne recevrais aucune de ces demandes de suppression de messages, puisque la publicité, c'est la mise en avant par le producteur ou le distributeur de ses produits, à sa main.
On est ici à l'exact opposé, nous parlons d'évaluation par les clients, et c'est justement l'absence de ligne éditoriale qui assoit la crédibilité de l'ensemble.

Ceux qui craignent une monétisation de LPV font d'ailleurs amha fausse route, car c'est justement cette dimension d'indépendance qui fait la force de LPV.
Quel investisseur serait assez fou pour acheter une audience aussi potentiellement volatile ? On a bien vu, avec le rachat récent d'un site marchand par un autre, tous deux différemment célèbres sur ce forum, à quelle vitesse peut plonger une entreprise sur le net.
Un LPV bis se recréerait ailleurs, car ce forum répond à un besoin important des amateurs de vins, et la messe serait dite.

Donc, nul besoin de te tarauder.
C'est juste un vrai succès à assumer, avec ce que cela implique de responsabilité sociétale, pour employer des grands mots, en continuant à modérer comme vous le faites actuellement.

Jean-Paul

Modat écrit: Je ne peux donc que constater que LPV participe mais pour peu au développement du domaine Modat, pour l'instant

tu n'en sais rien. 1/4 des inscrits n'écrit jamais.
les 3/4 des lecteurs réguliers ne sont pas inscrits.

Modat encore écrit: Mais franchement, je n’ai fait que passer une information (pas longtemps, car la suppression du message a été rapide)

Il est bien là mon questionnement Philippe. Tu donnes tes coordonnées GPS pour que l'on te trouve sur un salon, j'appelle ça de la publicité. Je suis enthousiaste sur tes vins et je donne ces mêmes coordonnées, ça s'appelle une information.
Pas sûr d'ailleurs que si ça vient de moi, ça ait exactement la même lecture que si cela vient d'un utilisateurs lambda (je m'excuse auprès de lambda de le nommer ainsi). J'ai déjà entendu quelques critiques sur mes coups de coeurs un peu appuyés.

modat encore écrit: N'est ce pas un des buts de LPV de permettre de faire gouter, plutot que de faire acheter sur simple recommandation?

C'est presque mot pour mot ce que j'ai écrit.

... écrit: c’est pourquoi je n’ai pas hurler publiquement

tu peux toujours essayer.

Laurent,

meilleure indexation, meilleure lisibilité, meilleure ergonomie, charte graphique actualisée.
Mais surtout que LPV puisse continuer à exister, avec tout ce que cela comporte et que tu n'imagines pas.

Des notes sur LPV ? Ah oui ce serait bien !
Quand j’étais tout petit, j’adorais les notes, faut dire que j’avais souvent les meilleures de la classe, avec Claudie. J’aimais bien Claudie aussi.

On pourrait même aller plus loin pour rendre le site encore plus attractif : noter les dégustateurs. Tous les intervenants de LPV auraient une note, en fonction de la qualité de leurs jugements. On pourrait même faire un classement. Qui sait ce qui en sortirait ? Ah les belles surprises en perspective !

Le problème, en effet, est qu’une note sur un vin ou un Domaine, n’a de valeur que tout autant que l’on est renseigné sur le niveau du dégustateur. Ce qui est encore plus important dans un système de notation collectif, comme LPV, si on veut contourner l’écueil de l’addition : choux + carottes.
Il est bien clair qu’on ne peut pas mettre au même niveau les notes d’un simple amateur, peu éclairé sur DRC, comme Oliv au WWS, qui passe manifestement à côté de la quasi-totalité des vins, avec la majorité des avis qui se dégagent sur LPV ou de n’importe quel guide.

Je vois deux façons de mettre en place une grille d’évaluation des dégustateurs de LPV :

1 l’informatique : un système qui comparerait la note donnée par le contributeur avec la moyenne et l’écart type des notes enregistrées sur le vin noté. De cette manière, les notes d’Oliv sur DRC, manifestement en dehors de l’écart type, seraient pondérées 0,10 ou 0,01 ou complètement éliminées.
On me dira : et si le point de vue d’Oliv, était finalement le plus personnel et le plus indépendant ? Je réponds que si le but est de faire de LPV, un bon guide, mieux vaut éliminer les points de vue iconoclastes, fussent-ils authentiques et éclairés.

Mais il y a une autre possibilité :

2 l’espace vigneron.
Commenter un vin, c’est parler de soi, en particulier de la qualité de son jugement. Peu de gens en ont conscience, mais tous ceux qui font des commentaires sur les vins dégustés dans la cave d’un bon vigneron, sont notés par le vigneron. Consciemment ou non. Il suffirait donc d’inviter les vignerons à formaliser leurs avis, en créant un espace dédié, sur le forum, où ils pourraient faire des compte rendus argumentés et finalement donner des notes aux dégustateurs.
Ca permettrait un équilibre. Une sorte de modération naturelle….

Bon, je dis ça, c’est juste pour aider.

Croyez moi ou non, en quittant l’école primaire, j’ai perdu de vue Claudie, et aussi mon goût des bonnes notes et des classements. Je crois que j’ai pensé assez tôt que le goût ou l’esthétique ne peuvent pas se mettre en notes.

Thierry

Laurent,
meilleure indexation, meilleure lisibilité, meilleure ergonomie, charte graphique actualisée.
Mais surtout que LPV puisse continuer à exister, avec tout ce que cela comporte et que tu n'imagines pas.

Alors rassure toi, à part l'indexation qui m’intéresse peu, pour tous les autres points, ils sont de qualité et permette une navigation agréable, aisée et non fatigante, à mon avis.
Que tu te battes pour qu'LPV puisse poursuivre dans les conditions actuelles, je t'en sais fort gré.

Bien que le ton un peu "sec" de Jérôme, en ce moment, me fasse hésiter, je me permet quand même, après deux jours de Grand Tasting, de rappeler que "LPV" n'existe pas en soi comme Michel Bettane ou un autre critique, lui existe en tant que personne humaine.

C'est une entité virtuelle où il y a de tout, vraiment de tout au niveau membres, que ce soit dans les lecteurs ou les intervenants : le meilleur comme le pire, le plus intéressant comme le plus ennuyeux, le mieux élevé comme le plus rustre, l'avis le plus fin comme le jugement à l'emporte pièce le plus imbécile, le plus fier de son travail comme le plus anonyme des délateurs, le plus expérimenté comme le perdrau de l'année. Et tous, pourtant, au même niveau de pouvoir.... Bref, un parfait exemple de la condition humaine, seul le nombre de message étant, peut-être, ici, un moyen de séparer le bon grain de l'ivraie...

Je me permet de le rappeler ici, ayant vu tous ces profils en quelques jours sur le GT, et subissant le jugement de tous sans bargouiner, bon ou mauvais...

Personnellement, je me permet de donner ici l'idée que les administrateurs du site ayant un statut particulier (et pas le plus facile), ll serait agréable pour un vigneron sur ce genre de salon de les savoir badgés avec un logo LPV et leur nom, afin d'avoir le plaisir de les rencontrer (n'en connaissant pas beaucoup personnellement) ou d'évoquer le site dont ils ont la responsabilité, au lieu de se voir dire par un cient : tiens, là, c'est un admin d'LPV qui goute chez toi (si tant est que c'était vrai, ça n'a rien changé vu l'avalanche que nous avons tenté d'arrêté pendant deux jours....). N'aurait il pas du se présenter ? A t'il eu peur le faire ? Je lui dit alors ici : la prochaine fois, à mon stand, j'aurai apprécié. De même, pour les intervenants actifs, rien ne couterait de se présenter chez les vignerons qui interviennent sur LPV. Non pas pour obtenir le moindre passe droit mais pour créer des liens dans le monde réel pour ceux qui le veullent.

On voit bien tout ce que l'on demande aujourd'hui au vigneron EN PLUS de faire de bons vins, sans doute serait il en préalable de toute critique acerbe sur l'accueil, la disponibilité, la température ou autre détail commencer par dire : j'ai vu le vigneron X, sur le stand Y, qui faisait son maximum pour servir 50 amateurs qui le prenaient d'assaut sans ménagement, ne voulant souvent que boire du "vin cher" et non gouter son travail, ou ses espérances et qui a quand même essayé de me raconter une histoire.... Un badge avec son pseudo LPV donnerai alors un peu plus de profondeur aux rapports et obligerait aussi, qui sait, certains à un peu plus de patience et de savoir vivre, sachant qu'ils engagent aussi leur pseudo sur ce site communataire.

Merci à tous ceux qui se sont présentés, en tout cas.

De même, pour les intervenants actifs, rien ne couterait de se présenter chez les vignerons qui interviennent sur LPV. Non pas pour obtenir le moindre passe droit mais pour créer des liens dans le monde réel pour ceux qui le veulent.

t'as donné la réponse dans ton souhait, non seulement on n'est pas obligé de quoi que ce soit quand on goute dans un salon ou même chez un vigneron, quand bien même on participe au même forum, mais en outre on n'a pas forcément envie de créer des liens.

sans doute serait il en préalable de toute critique acerbe sur l'accueil, la disponibilité, la température ou autre détail

ça par contre, tout le monde devrait éviter sur un salon de focaliser sur ce genre de détail en effet, et plutôt se focaliser sur ce qu'il y a dans le verre et sachant que les conditions de dégustation ne sont pas optimales.

A force d'avoir devant eux des gens pressés, mal élevés et agressifs, comme tu sais si bien l'être quand tu te lâches, et qui en plus se la pète, à force, les vignerons qui eux, aiment bien créer des liens parce qu'il ne font pas ce métier pour le fric, la gloire ou le pouvoir, ils en auront marre d'en prendre plein la gueule pendant deux jours devant des anonymes arrogants qui viennent ensuite déballer anonymement sur LPV et les salons, ils n'irons plus.

Acheter une bouteille donne un certain droit. Tendre son verre et se conduire comme un goujat, en ne voulant "que la petite Sibérie" et rien d'autre alors qu'ils sont déjà bien avinés, en ce qui me concerne, aucun. Et des comme ça, j'ai vu cette année plus que d'habitude, au point de remettre leur "passion du vin". Peut-être que s'ils étaient badgés LPV ("pouvoir" de nuisance dont ils se gargarisent sans vergogne), peut-être se tiendraient ils un peu mieux, sachant qu'au moins, leur pseudo les engage.

Et devant ce nouveau "pouvoir", c'est pas moi qui vais courber l'échine, fais moi confiance, parce qu'entre "utilisateur anonyme" et "critique anonyme" et "lettre anonyme", il y a un mot commun qui sent pas très bon, quand il est mal utilisé...

Pourquoi obligatoirement se présenter? Je préfère de loin qu'un vigneron me sorte sa cuvée qu'il garde "sous le comptoir" parce qu'il voit que j'apprécie ses vins et que je lui parle de ses millésimes antérieurs plutôt que parce que je suis intervenant sur Lpv et qu'il profitera de moi comme je profite de lui en sachant que ce que je gouté sera sur ce forum.

Au niveau du savoir vivre, je suis d'accord, par contre, le passe droit n'est jamais très loin lorsque l'on se présente comme intervenant d'un forum qui brasse des millions de pages lues par mois, c'est un sujet épineux.

Hervé, je suis on ne peut plus d'accord avec toi sur le comportement de certains, mais cet espèce de badge ne changera pas grand chose. Chez Roederer ou Taittinger, ceux qui se sont pointés pour boire seulement Cristal ou Comtes se faisait dégager sans que ça n'émeuve personne. Idem chez d'autres comme Devaux, Perrin, Deiss... Parfois poliment, parfois avec véhémence...

Beaucoup de bourguignons ont trouvé la parade, en ne présentant que des cuvées intermédiaires...

Comme je l'ai précisé dans le fil du GT, c'est une question de savoir vivre et surtout de respect pour le travail du vigneron qui vient présenter le fruit de tout son travail, et non la cuvée la plus prestigieuse.

Tous badgés ! Et puis quoi encore ...

O.

A force d'avoir devant eux des gens pressés, mal élevés et agressifs, comme tu sais si bien l'être quand tu te lâches, et qui en plus se la pète, à force, les vignerons qui eux, aiment bien créer des liens parce qu'il ne font pas ce métier pour le fric, la gloire ou le pouvoir, ils en auront marre d'en prendre plein la gueule pendant deux jours devant des anonymes arrogants qui viennent ensuite déballer anonymement sur LPV et les salons, ils n'irons plus.

bah dis donc, tu l'as mal vécu ton GT Hervé, je te sens tout énervé là.
je n'avais pas lu dans la charte d'LPV que lorsqu'on allait sur un salon, il fallait se présenter au vigneron. c'est nouveau ça vient de sortir?

Acheter une bouteille donne un certain droit. Tendre son verre et se conduire comme un goujat, en ne voulant "que la petite Sibérie" et rien d'autre alors qu'ils sont déjà bien avinés, en ce qui me concerne, aucun. Et des comme ça, j'ai vu cette année plus que d'habitude, au point de remettre leur "passion du vin". Peut-être que s'ils étaient badgés LPV ("pouvoir" de nuisance dont ils se gargarisent sans vergogne), peut-être se tiendraient ils un peu mieux, sachant qu'au moins, leur pseudo les engage.

LPV ou pas, ce genre de comportement ne changera pas grand chose et de toute façon, tu comptes l'imposer comment? crois-tu que le goujat dont tu parles va suivre ta règle? allons...

Perso je ne me présente jamais comme un intervenant LPV....ne serait ce que pour éviter d'en récolter des avantages.

En plus pourquoi un LPVien aurait droit à un traitement différent ? Et intervenir sur LPV ne fait de personne un "spécialiste" de quoi que ce soit de fait...donc pour moi l'intérêt d'une communauté LPVienne "visible" n'a d'intérêt que dans la rencontre entre amateurs...

Concernant l'évolution de LPV, je trouve que faciliter l'accès à la base de données de CR en créant des "champs obligatopires" qui pourraient ensuite servir à faire des requêtes serait un grand plus....

PAr exemple aujourd'hui il n'est pas possible de trouver en 2 clics tous les CR faits par X ou Y....tout court ou dans une région ou dans un millésimes donné car la recherche "textuelle" a ses limites.

Ne dites pas à ma mère que je suis membre de LPV, elle me croit pigiste sur DC

Tu vois, mon petit Loup, j'ai très bien vécu mon Grand Tasting, à tout point de vue, ne t'en fait pas pour moi, cher Enzo.

Mais je trouve très intéressant que ce débat arrive, poussé par une sorte d'enivrement de pouvoir suite au WWS qui est l'archétype d'un mode de fonctionnement dans le domaine du vin, de montrer les travers de la nature humaine : "mon anonymat avant tout, qui me protège pendant que j'attaque, les autres étant à visage découvert et surtout, aucune contrainte, que des droits".

Au lieu de se gargariser sur "le pouvoir" de LPV, sur les vignerons qui "supplient" de ne pas critiquer, "prient" pour que les mauvaises critiques soient retirées, soient en permanence soupçonnés de publicités déguisées alors qu'ils contribuent largement, parfois, à l'intérêt du forum et des échanges, à visage découvert, cibles en pleine lumière, et bien je pense qu'en plus de s'interroger sur les "droits" d'LPV, il serait bon que certains contributeurs s'interrogent, comme le fond les administrateurs souvent, aussi sur les "devoirs" et sur "l'éthique" de ceux qui sont ici des contributeurs actifs, LPV pouvant être, parfois, étrangement, utilisé.

Et oui, cher Enzo, je pense que quand on a son nom ou son pseudo "ENZO sur LPV" sur son badge, on ne se conduit pas pareil que quand on a une cagoule sur la tête. Et que celui qui ne veut pas assumer sa position est justement pour moi celui qui va en abuser. C'est bisounours, comme philosophie ? Et bien j'assume le côté bisounours.

Acheter une bouteille donne un certain droit. Tendre son verre et se conduire comme un goujat, en ne voulant "que la petite Sibérie" et rien d'autre alors qu'ils sont déjà bien avinés, en ce qui me concerne, aucun. Et des comme ça, j'ai vu cette année plus que d'habitude, au point de remettre leur "passion du vin". Peut-être que s'ils étaient badgés LPV ("pouvoir" de nuisance dont ils se gargarisent sans vergogne), peut-être se tiendraient ils un peu mieux, sachant qu'au moins, leur pseudo les engage.

En ce qui me concerne, tu peux dormir tranquille: tu me verras jamais dans un salon tendre mon verre sous ton nez en réclamant ton vin prestigieux. Si je dois en boire un jour, on ne sait jamais, je me ferai un devoir de payer ma bouteille le prix fort, comme tout le monde.
Et oui, le monde est rempli de goujats, dans les salons comme ailleurs. La prochaine fois, avant de vendre du vin à un client, exige une attestation de bonne conduite, éducation et moralité, et éventuellement un casier judiciaire vierge. Je serais curieux de savoir combien il existe de goujats « qui en plus se la pètent », pour reprendre ton expression, et d'une autre envergure que le menu fretin des salons, parmi les gens capables de s'offrir des bouteilles à 200 ou 1000 euros...

En quoi Hervé, l'anonymat en "live" peut générer des abus ? Quels abus ?

JE crois qu'au contrraire c'est mle fait de se présenter comme "ENZO de LPV" par exemple qui va engendrer des comportement inhabituels chez le vignerons (être mieux ou plus mal traité dans le cas d'ENZO ) ) ou même chez le LPVien (demande de rabais, échange de bon procédé comme offre de bouteille contre CR comme on a pu voir sur la bouteille commune).

Et puis je vois pas en quoi être inscrit sur ce forum offre un status....on peut écrire des CR et avoir un gout de chiotte (non je n'ai nommé personne de LPV forez ).

Donc pour moi au contraire je pense qu'il est bon d'interdire d'où participant ici de se présenter comme tel auprès des domaines notamment...

Hervé, je vais te dire quelque chose sans animosité aucune: tu n'es pas (plus) obligé de sonner une cloche à l'ouverture de la Petite Sibérie, rameutant de ce fait tous les soiffards d'étiquette du secteur! On peut dire que maintenant ta notoriété est établie car tu as fait tes preuves en tant que bon vigneron et bon communiquant (ce n'est pas une insulte).

Qu'au début tu fasses cela pour apporter une touche d'originalité dans un salon où l'entre-soi entre bordelais et consort est très prégnant, c'est une bonne idée mais maintenant, je ne suis plus si sûr... Pourquoi ne pas réserver la Petite Sibérie à la personne qui prend la peine de patienter un peu, de goûter l'ensemble de tes vins, de comprendre ta philosophie... Et clôturer cette entrevue par un verre de ta cuvée la plus "emblématique" ?

Parce que ta cloche pour un type limite agoraphobe comme moi, ça signifie bousculade et empressement, ça me fait fuir. Pourtant, j'aimerai bien la goûter ta cuvée, mais pas dans ces conditions. Je préfère être tenu par le comptoir tranquillement!

Viens une heure prendre ma place, Hannibal, derrière le stand, et on verra si tu changes d'avis ou pas.

L'argent n'a rien à voir avec la bonne éducation. Se faire vomir dans l'endroit où on vide les seaux, comme je l'ai vu, puis retendre son verre, oui.

Nous sommes ravis d'accueillir des amateurs. Le ton de certains, qui se croient tout permis face au vigneron, n'est pas acceptable, sur le stand comme sur LPV, ni maintenant, ni jamais. En tout cas, moi, je ne le laisserai pas passer, quel que soit le prix à payer. Tu peux essayer de mettre de l'huile sur le feu avec tes bla-bla sur l'éducation et la moralité (qu'est qu'elle vient faire ici ?), on ne demande qu'un peut de politesse et de savoir vivre, ce qui n'est pas ton fort on l'a deviné dans tes mille messages (bien que cela fasse ton charme). Et cela n'a rien à voir avec l'argent non plus, ce qui fait la force, justement, du grand tasting ou la majeure partie des gens sont invités.

Enfin, content d'avoir vu et fait gouté, justement, comme tous les vignerons qui sont au Grand Tasting, des vins rares et des vins chers à des gens qui n'en ont pas forcément les moyens. Peut-être toute critique devrait elle commencer a minima par "super d'avoir pu accéder à ces vins, en toute liberté", plutôt que par "ce Chambertin, dégueulasse" ou ce "mec qui fait gouter ce grand riesling", imbuvable".

C'est vraiment trop demandé ? Et bien tant pis, moi, je le demande.

Bonjour,

Il est clair que les salons, foire ne sont pas les meilleurs endroits pour échanger avec un vigneron, déguster correctement, etc....
Il ne faut pas croire non plus que LPV est le centre du monde dans le vin....
Dans ces salons, il y a beaucoup de gens qui ne sont pas non plus passionnés que cela, il y a aussi les buveurs d'étiquettes, quelques passionnés, quelques personnes lambda qui ont l'occasion d'être présents, etc....
=> Il y a tout type de personnes avec tout type de comportements....

Mais, bon, c'est mon humble avis.
Ces salons sont pour moi très peu agréables pour profiter des vins et des vignerons... J'ai l'impression que c'est comme aller au supermarché.....

Bref, de plus, quel est intérêt d'ouvrir les grandes étiquettes à part attirer du monde sur son stand!!!!!

Je suis d'accord sur le post de Tarkan, de whoshrog, etc...

Cordialement,

Sylvain

PS : Il y a au moins 10 ans que je ne suis pas allé à un salon.... à cause de la foule, du peu de temps disponibles dans un stand, des dégustations à la va vite, etc....

Tu peux essayer de mettre de l'huile sur le feu avec tes bla-bla sur l'éducation et la moralité (qu'est qu'elle vient faire ici ?), on ne demande qu'un peut de politesse et de savoir vivre, ce qui n'est pas ton fort on l'a deviné dans tes mille messages (bien que cela fasse ton charme).

Trop aimable, Hervé, mais mes « bla-bla » valent bien les tiens, tout grand vigneron que tu sois.

Hervé, je vais te dire quelque chose sans animosité aucune: tu n'es pas (plus) obligé de sonner une cloche à l'ouverture de la Petite Sibérie, rameutant de ce fait tous les soiffards d'étiquette du secteur! On peut dire que maintenant ta notoriété est établie car tu as fait tes preuves en tant que bon vigneron et bon communiquant (ce n'est pas une insulte).

Les bras m'en tombent !

il serait bon que certains contributeurs s'interrogent, comme le fond les administrateurs souvent, aussi sur les "devoirs" et sur "l'éthique" de ceux qui sont ici des contributeurs actifs, LPV pouvant être, parfois, étrangement, utilisé.
Et oui, cher Enzo, je pense que quand on a son nom ou son pseudo "ENZO sur LPV" sur son badge, on ne se conduit pas pareil que quand on a une cagoule sur la tête. Et que celui qui ne veut pas assumer sa position est justement pour moi celui qui va en abuser. C'est bisounours, comme philosophie ? Et bien j'assume le côté bisounours.

dans le genre jugement péremptoire qui sait tout, t'es très fort, on le sait.
Que connais-tu de mon éthique et de mon comportement avec les vignerons que je visite, c'est quoi ces sous-entendus malsains? t'as besoin de jouer au chevalier blanc ce matin?
quand je vais chez un vigneron c'est à mon nom (il est d'ailleurs visible sur LPV), pas au nom d'enzo et si le sujet nous amène à parler d'LPV (ce qui est rare car peu nombreux sont ceux qui connaissent finalement), je ne m'en cache pas, mais jamais je ne me suis servi d'LPV comme d'un passe droit.
Je garde mon entière liberté de dire ou pas ma participation sur lpv aux vignerons que j'apprécie, j'ai encore cette liberté et il est assez drôle de voir celui qui se joue le pourfendeur des règles administratives qui l’abattent au quotidien, vouloir en créer une nouvelle, celle qui consiste à devoir se présenter devant Monsieur Bizeul quand on est sur LPV. C'est juste ridicule et plutôt liberticide.
Je suis rassuré pour ton GT mon p'tit Hervé.

Oui et puis sa taper des bandes de *** c'est pas propre au vin mais bien à la relation client...et je vopis ,pas sur le coup le rapport entre être LPVien ou pas.

D'ailleurs sur ton stand Hervé je suis sur que dans la fréquentation les LPViens intervenants régulièrement, doivent présenter une part infime du nommbre de goujats...pas parce qu'il y a moins de goujats sur LPV mais bien car comme le dit Sylvain, LPV n'est pas le centre du monde du vin.

Cher Benoit,

La Cloche est destinée à nos invités sur le salon, qui, eux seuls, en connaissent la raison (avec certains, aujourd'hui, qui lisent LPV ;-)

Je n'ai plus que moins cinquante bts de certains millésimes de petite Sibérie et le Grand Tasting est le seul moment dans l'année où je me permet une verticale, pour mon équipe et moi aussi, d'ailleurs. Il n'y a que 25 personnes qui accourent (souvent qui ne font que se retourner du stand) la bousculade n'a lieu que le samedi après 17 h (et on va sans doute arrêter à ce moment là). Je vois pas donc la "ruée" que tu décris, mais une tradition rigolote. Et je ne vois d'ailleurs pas d'autre moyen de décider qui en boit ou pas, ce ces dix bouteilles... Les clients ? Ceux qui achètent et pas les autres ? Ce qui en ont achetés et ont des passe droits ? Je préfère laisser jouer la chance, le hasard et la motivation. Je peux aussi les garder pour moi, bien sûr ;-)

Sur la petite Sibérie, je fais exactement ce que tu dis et la dégustation de la gamme finie toujours par le millésime en vente, cette année 2010. Apparemment, tu ne le savais pas.

Enfin, je te rassure, je n'ai pas "besoin" de la cloche, qui ne m'a jamais apporté un client mais bien des amis, je garde juste un peu de culot, de créativité, d'humour et de vision iconoclaste ;-)

P.S. : penser qu'un pseudo LPV sur le badge va déclencher une sorte de branlebas de combat chez le vigneron qui voit devant lui le futur Robert Parker, une avalanche de privilège ou un "'statut" me fait doucement prendre conscience que certains sont un peu grisés, et pas que par le vin, et tout aussi vite, m'interroger sur la sincérité de leurs CR... Bon, je vais pas changer le monde, on sait maintenant que moi, en temps que vigneron, ça me fait plaisir de rencontrer des vrais gens (même Hannibal ;-) quand je les ai côtoyé virtuellement. Chacun fera ce qu'il veut.

Hervé,

J'aime bien cela marquer le coup pour toi et ton équipe lors d'un évènement et ouvert aux visiteurs :
"Je n'ai plus que moins cinquante bts de certains millésimes de petite Sibérie et le Grand Tasting est le seul moment dans l'année où je me permet une verticale, pour mon équipe et moi aussi, d'ailleurs."

Là, l'ouverture de ce type de quilles est donc plus à titre festif et de remerciement auprès de ton équipe.... Et, donc c'est différent que de l'ouvrir pour tout le monde.... et même aux assoiffés de quilles coûteuses!!

Cordialement,

Sylvain

P.S. : penser qu'un pseudo LPV sur le badge va déclencher une sorte de branlebas de combat chez le vigneron qui voit devant lui le futur Robert Parker, une avalanche de privilège ou un "'statut" me fait doucement prendre conscience que certains sont un peu grisés, et pas que par le vin, et tout aussi vite, m'interroger sur la sincérité de leurs CR...

C'est un fait Hervé...il me semble avoir entendu parler de certains qui demandaient des échantillons au nom de LPV....et inversement nous avons eu sur la bouteille commune une proposition d'envois de bouteille gratuite contre des CR...

Alors certes aujourd'hui ton domaine Hervé, n'a pas besoin de courtiser les LPViens pour exister mais ne me dis pas que toi, bon communicant que tu es, tu n'y vois pas l'intérêt pour un domaine méconnu !! D'ailleurs ta présence ici montre bien que tu as parfaitement saisi l'importance d'une visibilité en ce lieu.