des Bx à moins de 25 €

je vais vous surprendre, une caisse de Poujeaux ... 1997 ... oui 1997 ! ... bue il y a qqn années m'a procuré un intense plaisir. Ce vin à un certain moment de son existence avait atteint l'état de grâce, il était tout simplement excellent ! ...
à l'aveugle il était régulièrement confondu avec des GCC au pedigree ronflant ...je ne l'ai plus re-bu depuis, il a probablement dépassé son apogée

et que dire de Poujeaux 2009 absolument superbe ?

en ce qui concerne Meyney, voici un vin qui a effectivement frôlé l'excellence avec les 75, 82, 86 et l'a atteinte avec les 88, 89 et 90 qui sont toujours irrésistibles et plus particulièrement en magnum

pour citer un vin en-dessous de 15 €: l'Inclassable ou ex-Lafon de Rémy Faucher, un vin avec plus de merlot que les 2 cités ci-dessus mais offrant déjà une certaine complexité et surtout ... du plaisir

comme dans toutes les régions il faut s'y connaître un peu ...

Ps il me semble qu'en Bourgogne le tarif d'entrée est à peu près équivalent toutes caractéristiques régionales gardées

A cette liste de grands vins de Bordeaux, je rajoute Ch de Carles, Haut Carles, Haut Condissas, Grand Corbin d'Espagne, etc.
Ceux ci sont les plus connus. Les prix enflent depuis 2/3 ans, auparavant tout était à moins de 20€
Et je ne parle pas des petits producteurs qui localement font de bons vins.
Potensac a été longtemps a moins de 15€. Lanessan en 2009 et 2010 est excellent, etc..

Claude

Comme le disait Jérôme plus haut, je crois qu’on tourne en rond.

Je pense qu’il y a, en effet, un dénigrement de certains pour les Bordeaux. Je le sens quand je parle de vin, hors LPV : ‘il parait que les bordeaux ne sont pas si bons et qu’il y a mieux ailleurs’ ‘ les bordeaux sont devenus hors de prix’ ‘le prix d’un Lafite, c’est n’importe quoi, le vin n’est même pas bon’…

Ce dénigrement est porté à mon sens :

- par les prix stratosphériques qu’atteignent les vins les plus connus. On a l’impression d’être dans le toujours plus cher, année après année avec des vins qu’on pouvait acheter avant et plus maintenant du fait de la demande du marché chinois ou autres pays avec maintenant un certains nombres de citoyens avec un pouvoir d’achat supérieur au notre
- par la montée qualitative d’autres vignobles dont les locomotives n’atteignent pas les prix des 1er GCC
- par l’idéologie de certains de porter des coups sur les choses établies, de détester le conservatisme (bien représenté par Bordeaux ?)

Or :

- si l’on prend la question ‘du fantasme de la qualité du mythe’ les meilleurs bordeaux sont-ils de très grands vins ? Oui. Tous ne sont pas à la hauteur de leur réputation ? Oui (mais de moins en moins). Et ceci est aussi valable pour les autres vignobles !
- si l’on prend du point de vue qualité/prix : les ‘mythes’ sont ils chers ou trop chers ? Oui. Paie-t-on l’étiquette ? Oui. Y a-t-il aussi bon et moins cher dans la région ? Oui, sans doute. Et cela est vrai pour les autres régions.
- Enfin la question ultime : où trouve-t-on les meilleurs vins dans chaque gamme de prix ? Avouez que cette question dépend éminemment des goûts de chacun. Pour moi, la réponse, en rouge, est à Bordeaux.

C’est à Bordeaux que je trouve, pour mon goût, le plus de meilleurs rapport qualité-prix dans la gamme 50-200 €, pas en Bourgogne, Pas en Rhône, pas en Italie, Espagne ou Chili, et pas en Roussillon. Je ne peux pas vivre ma passion du vin sans le goût des vins de cabernet et d’assemblage bordelais. Et ce ne sont pas les assemblages bordelais d’Italie, du Chili ou des US (où je préfère généralement les cépages autochtones) qui me donnent les plus grandes vibrations. Ce sont ceux de Bordeaux.

C’est à Bordeaux que je trouve pour mon goût les meilleurs rapports qualité prix entre 25 et 50 €, pas en Bourgogne, Rhône, Piémont, Bandol…

C’est à Bordeaux que je trouve les meilleurs rapports qualité prix entre 10 et 25 €, certainement pas en Bourgogne, Beaujolais, Rhône, Languedoc… Cela se rapporte à mon goût.

En dessous, je n’ais pas trop d’expérience car après avoir cherché des vins entre 3 et 10 € à mon goût, la situation d’échec m’a conduit à ne plus poursuivre.

Je ne dis pas que je n’ai pas des vins de Bourgogne ou du Rhône à 20 ou 50 € (pour fixer 2 prix) que je préfère à des vins de Bordeaux du même prix !!! Mais je dis que les vins à 20 ou 50 € que je préfère, en rouge, sont toujours presque systématiquement des Bordeaux. Ceci est lié à mon goût actuel !

Il y a du bon et du moins bon à Bordeaux dans toutes les gammes de prix. Comme ailleurs ! Il y a donc parfois une stigmatisation particulière sur Bordeaux.

Et elle est parfaitement justifiée à mon sens : du fait de l’envolée des prix des mythes car les propriétaires des châteaux et les courtiers, qui ont vu une demande exploser, ont décidé d’augmenter le prix de manière exponentielle et ‘non de manière raisonnée’. Ils ont fait le choix de faire de l’argent vite. Je le regrette parfois, comme vous. Mais je le comprends.

Et surtout, je ne dénigre pas toute une région, qui plus est celle qui fait le vin dont je préfère le goût du vin, en raison de cette action qui n’implique en définitive qu’un très petit nombre d’acteurs en comparaison de la production totale.

Ceux ci sont les plus connus. Les prix enflent depuis 2/3 ans, auparavant tout était à moins de 20€

Mais dans cette gamme de prix intermédiaire (comme dans d'autres), ils enflent aussi ailleurs !!! Je le vois bien avec les Bourgognes, Rhônes, Bandols, Italiens ou espagnols que j'encave. Seuls les 1er GCC et les super seconds se démarquent vraiment en augmentant plus vite que la moyenne des autres bons ou grands vins. Cela ne représente pas énormément de référence. J'ajouterai enfin que l'effet 'grand millésime' (ou cononcture économique favorable) qui est paticulièrement marqué à Bordeaux commence à se faire nettement sentir dasn d'autres régions (voir les Bourgognes 2005 ou 2009, les Italiens 2004, 2006, 2007... enfin pour moi l'augmentation de la facture est claire aussi).

Enfin la question ultime : où trouve-t-on les meilleurs vins dans chaque gamme de prix ? Avouez que cette question dépend éminemment des goûts de chacun. Pour moi, la réponse, en rouge, est à Bordeaux.

Et si finalement tout cela se résumait à une histoire de goût, tant il me semble évident que bien peu de LPViens partagent ton avis sur cette question ?

Luc

Jérôme... tu as parfaitement raison. Concernant les Bourgogne rouges je suis resté sur quelques mauvaises impressions, peu importe si c'est le vin ou mon palais, j'ai beau être chauvin - je le reconnais -, je suis de nature persévérante.

Et c'est vrai qu'il n'y a pas que ces 2 aires de production dans notre pays pour commencer, mais quelle chance d'être français !

Récemment, j'ai trouvé un cru classé de Saint-Emilion à 18€ chez Leclerc, le Château Tertre Daugay (2008), et dans un autre style ça vaut bien les Médoc de la même tranche de prix. Pour reprendre ce que dit Claude, pour avoir goûté Potensac et Meyney, et même le second vin de Meney qui serait plus au niveau de Potensac (très approximativement le premier doit valoir 25€ et le second, "Prieur de Meyney", plutôt 15€) je confirme que c'est très agréable. D'ailleurs en ce moment les prix montent à Saint-Emilion, du moins chez les classés qui ont la volonté de figurer au niveau des 1855.

De fait rien d'illogique : dans le "club des 8" de Bordeaux figurent 4 Médoc (Latour, Lafite Rothschild, Mouton Rothschild et Margaux, les 3 premiers à Pauillac et Margaux à... Margaux), 1 Pessac-Léognan (Haut-Brion), 2 Saint-Emilion Grand Cru (Cheval Blanc et Ausone, ces Premiers Grands Crus Classés de Saint-Emilion seront peut-être rejoint un jour par Angélus, voire un ou deux autres comme Figeac car le classement de Saint-Emilion est révisé tous les 10 ans), et 1 Pomerol (Petrus). Soit 4 Médoc, 1 Pessac-Léognan, et 3 vins issus du Libournais. N'oublions pas que si les Petrus, Ausone et consorts ne figurent pas dans le classement de 1855, c'est parce que c'est la Chambre de commerce de Bordeaux qui en avait la charge... Libourne ayant également sa Chambre de commerce, ses vins n'étaient pas concernés par ce classement mais nul doute que certains crus de Saint-Emilion auraient pu y figurer.

Bien d'accord aussi avec jmg : dénigrer Bordeaux permet de se démarquer, ça fait toujours son effet en société.

Une citation du premier auteur du Dictionnaire (Cocks et) Féret des Vins de Bordeaux, permet en tout cas de résumer ma pensée :
"On tomberait dans l'erreur la plus complète, en considérant tous les vins qui ne sont pas compris dans la catégorie des grands crus, comme étant inférieurs et sans qualité." (Charles Cocks, Bordeaux, ses environs et ses vins classés par ordre de mérite, 1850).

Et si finalement tout cela se résumait à une histoire de goût, tant il me semble évident que bien peu de LPViens partagent ton avis sur cette question ?

Ben oui, c'est bien ce que je dis.
On a aussi quelques LPViens qui viennent depuis peu à la rescousse de Bordeaux

C'est amusant de voir qu'un certains nombres des derniers vins cités, Tertre Daugay, Meyney ou Potensac sont parmi ceux que je considère comme des excellents rapports qualité prix dans leur gamme. Meyney 2003 : wow ! Tertre 2005 : arghh ! et j'acheterai une ou 2 caisses de Potensac 2010 que j'ai trouvé incroyable pour le cru en primeurs... Je me suis dit qu'en R Q/P ca devrait être un killer de chez killer (et avec un gros potentiel de garde qui plus est). Je l'ai bu à coté de LLC 2010 et je l'ai préféré à ce dernier par le côté joyeux qu'il dégageait. Bon ok, il s'agissait d'échantillons primeurs...

JMG

C’est à Bordeaux que je trouve les meilleurs rapports qualité prix entre 10 et 25 €, certainement pas en Bourgogne, Beaujolais, Rhône, Languedoc… Cela se rapporte à mon goût.

Ce meilleur Q/P dont tu parles, est bu sur des millésimes jeunes ou vieux ( au moins 10 ans )?

Peux-tu me citer 3 vins bordelais, dont le plaisir qu'ils engendrent, sera sans équivalent ailleurs (selon toi)?

seb

Peux-tu me citer 3 vins bordelais, dont le plaisir qu'ils engendrent, sera sans équivalent ailleurs (selon toi)?

Ben oui, je t'en ai donné 3 plus haut lol

Plus sérieusement, je ne vois pas trop l'intérêt puisqu’il s'agit de mes goûts personnels. Mais bon si c'est une interro pour vérifier mes références et que je ne fais pas que du blabla en prouvant que j'ai du concret derrière ? ok lol
Si c'est pour me dire que tu as mieux ailleurs, fais moi goûter et je te dirais mais attention je te dirai en fonction de mon goût, pas du tien !

Je pense que tu veux plutôt dire domaine et pas vin (i.e. domaine dans le bordelais et son millésime)

Tu ne vas pas être étonné si je te dis Pontet Canet, c'est celui que je citerais s'il ne devait y en avoir qu'un.

Après je ne peux pas en mettre que 2 dans la liste, mais je vais restreindre quand même. Donc tout confondu, en matière de rapport Q/P (mais j'y mettrais évidemment des conditions de millésimes pour la plupart, que je te détaillerai, si tu veux ), ceux que je trouve supérieur (cela veut dire plus à mon goût, qui me donneront plus de plaisir) à leurs collègues d'autres régions (ou du Bordelais) dans la même gamme de prix : Beauséjour Duffau, Pavie macquin, La Conseillante, la Croix de Gay, Domaine de l'A, d'Aiguile, Seguin, Poujeaux, Haut Marbuzet, Meyney, Potensac. Certains sont plus chers, les autres plus abordables et bien dans la gamme 15-25 €. Je sais qu'il y en a d'autres mais je n'ai pas cherché à les croiser (c'est à dire à les goûter et les encaver jusqu'ici) car je commence à avoir pas mal de vins et mon métier n'est pas de tout goûter et de faire un guide. Désolé aussi, je ne connais plus trop les vins à 10 €.
Je pense que dans cette liste, peu de vins d'une autre région ont, à prix égal (donc disons à partir de 15 € quand je les avais achetés) , une chance de me donner autant de plaisir. C'est mon goût qui parle, ok ? Evidemment ce type de vins seront meilleurs après 10 ans, mais c’est le jeu avec ces cépages et j’ai construit ma cave en conséquence.

Je te donne mes autres chouchous dans d'autres régions (donc excellent R Q/P pour moi comparés à leur pairs) pour que tu comprennes que je bois hors Bordeaux : Clos des Papes et les CdP de Tardieu Laurent bien moins coûteux, les Hermitages du domaine des Rémizières, les Chambolles et Moreys de Stéphane Magnien (il y en a moins de 20 Euros), les Meursaults et Cortons (rouge/blanc) de Bouchard. Aucun dans la gamme 15-25 sauf les Morey de S. Magnien.

Les meilleurs R Q/P tout confondu sont pour moi dans le Jura. Mais il s'agit de blancs. Tu connais mon chouchou absolu. Comme Stéphane Magnien en Bourgogne, il n'est pas médiatique. Tu ne le trouveras dans aucun guide. Il s'agit de François Mossu. Son Chateau Chalon est pour moi LE grand vin le moins cher au monde (lui il est bien dans la gamme 23-25 € le clavelin. Ca devrait faire rougir -à l'extrême- de honte tous ces crus rouges à plus de 100 €).

Je ne te dis pas que ce sont les meilleurs R Q/P. Ce sont ceux que je connais et que j'ai tendance à suivre.

jmg

Plus sérieusement, je ne vois pas trop l'intérêt puisqu’il s'agit de mes goûts personnels. Mais bon si c'est une interro pour vérifier mes références et que je ne fais pas que du blabla en prouvant que j'ai du concret derrière ? ok lol
Si c'est pour me dire que tu as mieux ailleurs, fais moi goûter et je te dirais mais attention je te dirai en fonction de mon goût, pas du tien !

L'intérêt?...C'est bien parce que se sont tes goûts qu'il y a intérêt. On peut appeler ça : Partage d'impressions entre gens volubiles qui aiment parler précisément de leurs goûts.

Je pense que tu veux plutôt dire domaine et pas vin (i.e. domaine dans le bordelais et son millésime)

J'ai précisé vin plutôt que château, ainsi, tu as l'opportunité de préciser la cuvée et le millésime éventuellement.

Pour le reste, merci d'avoir joué le jeu et cité tes préférences . Tu estimes que peu de vins plafonnés à 25 euros hors de Bordeaux, ne peuvent égaler un Potensac 2010 ? Mais la nuance du "Peu" se situe à combien de domaines ? Dois-je considérer que les Montcalmès, les C9P, les léon Barral, les Très bons cabernet franc de Loire, les St joseph, les tanniques bandol ( Sainte Anne) et entrée de gamme de Montus, bref, une quantité en rélalité très importante de vins et domaines, en font partis ( de tes exceptions qui te donnent autant de plaisir)?

seb

Je n'ai pas tout goûté de ta liste.

Mais, oui, Montacalmés, les cdp à - de 20, les Barral, les Bandol (suffrène, Noré, Tempier ou autres à - 25 que je connais), les Montus que je connais et que j'aime et que j'ai encavé (ouf...) me donnent moins de plaisir qu'un Meyney 2003, Tertre Daugay 2005, Fonroque 2009 ou probablement qu'un Potensac 2010 que j'ai goûté exceptionnel... Mais probablement plus qu'un Lynch moussas 2000, qu'un Phélan Ségur 2002, qu'un Fombrauge 2000 ou même Clinet 2000, Cos 1997 etc... et que tous les bons GCC dans leur phase de fermeture !

De plus la variété empêche l'ennui; donc je m'interdis de ne boire que du Latour 1961 -

Et plus sérieusement, on en apprend tous les jours et je suis ouvert à une évolution de mes goûts.

Je te laisse, je dois bosser un peu...

Bonjour

Je profite des derniers échanges pour demander s'il y 'a déjà eu une discussion sur le forum concernant les Bordeaux de qualité à petit prix (moins de 10 Euros). Tous les vins cités plus haut excèdent en effet cette limite tarifaire...

J'ai eu beau utiliser le moteur de recherche, je n'en ai pas trouvée (ce qui ne signifie rien compte tenu de mon niveau en informatique / recherches sur l'Internet).

Merci d'avance

Cordialement

Guillaume

me donnent moins de plaisir qu'un Meyney 2003, Tertre Daugay 2005, Fonroque 2009 ou probablement qu'un Potensac 2010 que j'ai goûté exceptionnel..

J'espère les goûter prochainement....

C'est bien là problème de toute discussion sur le vin. Le vin est une histoire de goût, tout le reste n'est que littérature,persécution des drosophiles et douleurs au poignet ( avec son inévitable corollaire que sont les cals aux mains )

C’est à Bordeaux que je trouve les meilleurs rapports qualité prix entre 10 et 25 €, certainement pas en Bourgogne, Beaujolais, Rhône, Languedoc… Cela se rapporte à mon goût.

on peut evidemment parler de goût mais cette affirmation est drôle car citer le beaujolais comme n'arrivant pas à la cheville de bordeaux en terme de rapport Q/P, il fallait oser, ou alors détester le gamay, ou ne rien connaitre à cette région...

J'ai justement acheté parmi ceux qui sont les chouchous des LPViens qui connaissent la région. J'ai vraiment et sincèrement essayé, Laurent. J'essaierai encore. Mais je préfère mes petits Bordeaux.
Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, stp, je ne dis pas que ça n'arrive pas à la cheville de Bordeaux. Je dis que je prends plus de plaisir avec certains Bordeaux de prix comparables. Et à la maison, je ne suis pas le seul. Je me suis même fait 'engueulé' d'avoir acheté 24 bouteilles de Bojo (un assortiment de vos chouchous) "que tu boiras tout seul parce que, moi, je préfère boire autre chose"

C'était toi qui t'indignais qu'on puisse dire qu'un amateur de vin se doit d'aimer les Bordeaux ???... lol

Pour être franc, j'ai un excellent souvenir d'un Beaujolais d'une vielle année en 9 (un 59 ou un 69) bu chez une connaissance qui m'avait totalement scotché, fruité, charnu, velouté, sensuel. Mais pour le coup, les Bojo de Burgaud et JP Brun que j'ai achetés sont bons (il n'y a pas à dire), mais je me sens mieux avec un petit Potensac ou Poujeaux. Idem pour des Languedoc ou des Crozes sur ce que je connais sur cette gamme de prix. Voilà

Je me demande si tu dirais la meme chose sur les vins blancs ???? Es-tu toujours bordeaux a ce niveau la aussi ?

Mathieu

un de mes très beaux souvenirs en blanc est le Chevalier blanc 92. Je n'aurais pas peur de le mettre face à des bourgognes huppés. Il joue évidemment une partition moins explosive au niveau aromatique mais la race est là, évidente pour ce qui me concerne.

Je me demande si tu dirais la meme chose sur les vins blancs ???? Es-tu toujours bordeaux a ce niveau la aussi ?

Non, en sec je préfère en général les Bourgognes et même les vins du Rhone et du sud

Maintenant, j'ai un peu l'impression, avec les dernières questions et remarques, que je suis le vilain petit canard pas comme les autres qu'on teste et dont on doit se dire qu'il n'a pas vraiment de goût, qu'on ne comprend pas trop. Désolé si je ne suis pas d'avis du plus grand nombre de ceux qui interviennent sur ce sujet. Je comprend complètement que certains préfèrent un Bojo à 20 € qu'un Bordeaux à 20 €. Le fait qu'on puisse sentir que le contraire étonne ou choque certains devrait bien faire réfléchir au titre du thread et s'il n'y aurait pas comme un fond de vérité Cela ne devrait pas paraître suspect. C'est comme ça; c'est une affaire de goût.

C’est à Bordeaux que je trouve les meilleurs rapports qualité prix entre 10 et 25€

:

Certes, tu précises bien "par rapport à ton goût", mais dans ce cas, ton goût va vers les bordeaux (contre lesquels je n'ai rien à redire, sauf leur RQP) et tu n'apprécies pas beaucoup les autres régions citées (ce contre quoi je n'ai derechef rien à redire). Car si tu aimes les CDR, ou les Languedociens Roussillonnais, même un peu, leur RQP met la très, très grande majorité des bordelais dans le vent. Et je dis ça car j'aime toutes ces régions... y compris Bordeaux.

EDIT : sans être un expert de Bdx, je trouve que le RQP monte plutôt dans la tranche des 35-50€, ou l'on trouve quelques bijoux... selon mon goût, il va sans dire.

D'un point de vue éthologique, cette rubrique est une mine...

Et une mine éthologique, c'est une histoire de taupes, non?

je vous ai donné des exemples de vins que je bois dans des catégories de prix variés, a priori, de bonnes références pour diverses régions. Je ne connais pas la 'majorité' des vins, seulement ceux que j'achète, parfois après avoir goûté et je ne suis pas d'accord sur l'universelle assertion que les meilleurs r q/p sont hors Bordeaux. C'est mon palais et mpn gout qui me font dire cela. je le dis ici car on parle du dénigrement des bordeaux. C'est un bon endroit pour le faire.
On tourne en rond. Soit vous avez raison, soit j'ai raison. Soit personne n'a raison. C'est une affaire de gout et alors on denigre specifiquement les bordeaux.
et oui j'aime aussi des vins d'ailleurs.

Damien H

Car si tu aimes les CDR, ou les Languedociens Roussillonnais, même un peu, leur RQP met la très, très grande majorité des bordelais dans le vent. Et je dis ça car j'aime toutes ces régions... y compris Bordeaux.

C'est parce que l'immense majorité des amateurs de vin pensera de la sorte, que le goût de JMG m'intrigue. M'intrigue dans le bon sens du terme, je ne suis pas là pour moraliser le débat et enlever le triple A[size=x-small]rôme[/size]s à certains. Et il m'est encore plus insupportable de devoir justifier ce que je suis en train de justifier tant mes remarques et questions envers JMG sont dénuées de test et railleries négatives. Mais comme le premier sport national sur Lpv est l'utilisation du décimètre et le second, l'utilisation de la justification, je me justifie.

Donc, ce qui compte c'est justement d'aller plus loin que " c'est mon goût" et de l'expliciter au mieux.

Et il faut être follement courageux, pour dire que Potensac 2010 ( 16-17 euros) a un rapport Q/P tel, qu'aucune région ne pourrait le concurrencer.

Est-il si différent des millésimes antérieur?

Je me demande si tu dirais la meme chose sur les vins blancs ???? Es-tu toujours bordeaux a ce niveau la aussi ?

Je tiens à féliciter mathieu gp pour cette question dont la réponse positive ( impossible ) serait totalement subversive.

seb

jmg, pour quelqu'un qui n'est attaqué par personne tu te défends comme si le Bordeaux était ton gagne pain:)

On a compris que tu préfères Bordeaux .C'est ton droit , inutile d'en faire des pages et des pages .

.....je comprend complètement que certains préfèrent un Bojo à 20 € qu'un Bordeaux à 20 €......

C'est inexact .En fait ce sont de très nombreux Beaujolais à moins de 10€ que je préfère à d'innombrables Bordeaux à moins de 20€ , pour ne pas dire 25€ , et encore quand ils ont plus de 5-7ans

Je défends mon point de vue sur un sujet ou je suis intervenu?
Ça t'étonne sur un forum, Raymond ?

Bingo, je n'ai pas dit cela. Relis

Le problème des modes, c'est qu'un jour ce n'est plus la mode.
Nous sommes dans une mode Beaujolais : est-ce pour cela que certains imaginent que l'on puisse être dans une mode anti bordeaux (origine de ce sujet). C'est vrai que plus thèse et antithèse que Bordeaux et Beaujolais, on ne peut pas imaginer mieux, surtout dans l'imbroglio du moment, air du temps, où on vous sert du vin nature en veux-tu en voilà et le gamay du Beaujolais surfe assez bien sur cette vague bien externalisée et parisienne. Attention, que ces propos ne soient pas interprétés anti ou pro quelque chose, mais c'est un constat. C'est peut-être là, du reste, que l'on peut lire et comprendre l'initiation de ce sujet.
L'ère n'est pas au vin sérieux, mais au vin joyeux.
Sauf qu'il y a des circonstances où le vin sérieux s'impose et fait merveille. La vie n'est pas faite que de saucissonnades avec des potes. Oui je sais, c'est exagéré mais c'est à dessein.

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas, stp, je ne dis pas que ça n'arrive pas à la cheville de Bordeaux. Je dis que je prends plus de plaisir avec certains Bordeaux de prix comparables. Et à la maison, je ne suis pas le seul.

tu me donneras tes adresses de grand bordeaux à 7/9 euros car à ce prix on trouve de grands beaujolais avec 20 ans de garde devant eux. Burgaud en jeunesse, pas étonné que ça ne t'ai pas plu et brun no comment. mais essaie Bouland, Viornery ou Chignard (par exemple et aucun vin nature dans ces trois là, tout ce qui il y a de plus traditionnel), tu as bien sûr le droit de ne pas aimer, mais j'attends tes bordeaux à ce prix car ce n'est pas de 20 euros dont je te parle, tu comprendras donc pourquoi je parle de rapport Q/P. Mais rassure toi, Bordeaux n'est pas la seule région à ne pas pouvoir lutter.

Jérôme
une fois de plus je suis totalement en accord avec ce que vous écrivez, décidemment:)
Sans compter que la mode ça se démode. Je ne suis expert en rien, mais une question "m'agite", les Bordeaux contemporains, que je ne connais pour ainsi dire pas du tout, vieilliront-ils aussi harmonieusement que ces belles bouteilles qui ont fait la gloire de la région et qui ont permis ces prix actuels totalement hors de propos?

Sauf qu'il y a des circonstances où le vin sérieux s'impose et fait merveille. La vie n'est pas faite que de saucissonnades avec des potes. Oui je sais, c'est exagéré mais c'est à dessein.

si ça s'adresse au beaujolais ce n'est pas très bien vu car c'est méconnaître leur potentiel et leur capacité à être sérieux. si ça se limite au vin immédiat dont cette région regorge, c'est en effet très regrettable, même si les bons beaujolais s'accordent aussi très bien avec la charcuterie sans que ce soit une tare.

Désolé Laurent, je n'ai pas vraiment d'exemples (peut etre champs des treilles), car j'ai peu de vin à moins de 10 € comme je l'ai dit plus haut.
Merci aussi à Jérôme perso, je crois n'être pro ou anti rien sur le fond. Pas d'idéologie. Ma mode, c'est mon goût
Herbey, oui probablement, les bordeaux très mûrs, même de basse acidité, du passé ont tenu dans le temps (47, 49...)