Je confirme les propos de JMG sur Potensac 2010. C'est une petite merveille ! Et si on la trouve effectivement à 16-17 €, c'est probablement l'un des meilleurs rapport qualité/prix au monde. Aussi bon que puisse être un Beaujolais, je vois pas comment il pourrait lutter (à moins d'être un fétichiste impénitent du Gamay).

c'est probablement l'un des meilleurs rapport qualité/prix au monde. Aussi bon que puisse être un Beaujolais, je vois pas comment il pourrait lutter (à moins d'être un fétichiste impénitent du Gamay).

Eric, les bras m'en tombent que l'on puisse écrire un truc pareil (là j'ai bien regardé, il n'y a pas de smileys). A moins de ce prix là, tu as les plus grand bojo de la région donc je ne vois pas comment on peut lutter, à moins d’être un fétichiste du cabernet....:

enzo d'aviolo écrivait:

---

> c'est probablement l'un des meilleurs rapport
> qualité/prix au monde. Aussi bon que puisse être
> un Beaujolais, je vois pas comment il pourrait
> lutter (à moins d'être un fétichiste impénitent du
> Gamay).
>
> Eric, les bras m'en tombent que l'on puisse écrire
> un truc pareil (là j'ai bien regardé, il n'y a pas
> de smileys). A moins de ce prix là, tu as les plus
> grand bojo de la région donc je ne vois pas
> comment on peut lutter, à moins d’être un
> fétichiste du cabernet....:

Je ne connais malheureusement pas bien les beaujolais car en Suisse on a le droit à des vins affreusement maigres en provenance du Beaujolais. J'avais un à-priori sur le gamay. Dans ma tête c'était le cépage pour les beauf avec le saucisson et un palais sans aucune sensibilité. Mais voilà que Benoit Dorsaz (Valais, terroir gneiss, granit) produit un gamay qui m'a vraiment convaincu question longueur et plaisir et en plus c'est le moins cher de sa gamme. C'est 7euros les 50cl tout de même. OUI le Valais n'est pas le beaujolais, mais M. Dorsaz m'a prouvé qu'on peut faire des vins très intéressants avec le cépage gamay. Puis je vois les prix sur la RVF de cette région et bien c'est pas cher. Je suis sur que le beaujolais doit contenir de belle adresse avec des vins d'un rapport qualité prix très intéressant, mais je n'ai pas assez l'occasion d'essayer les adresses que je pense bonne comme par exemple:
www.domaine-lapierre...

je ne l'ai pas goûté mais on m'a dit énormément de bien du Gamay de Fully vieille vigne 2009 de Christophe ABBET

Eric, les bras m'en tombent que l'on puisse écrire un truc pareil (là j'ai bien regardé, il n'y a pas de smileys). A moins de ce prix là, tu as les plus grand bojo de la région donc je ne vois pas comment on peut lutter, à moins d’être un fétichiste du cabernet....

Je ne suis pas monomaniaque comme certains mais c'est vrai que j'ai tendance à penser qu'il n'y a guère plus grand qu'un Cabernet à parfaite maturité(*). Le jour où j'ai dégusté Potensac 2010, j'ai aussi bu Latour, Las Cases, Pichon Baron et Pontet Canet dans le même millésime. Et bien ce premier ne souffrait pas du tout de la comparaison avec ses pairs, un chouïa de puissance en moins, mais une once de gourmandise en plus. Je me suis aussi régalé avec Pibran.

(*) tout en reconnaissant avoir bu des grands vins dans d'autres cépages : Syrah (suisses ou rhodaniennes) , Grenache (Rayas), Pinot Noir (Musigny de Vogüe, Clos de Tart...), Sangiovese (certains Brunello di Montalcino), Tempranillo (Pingus), etc ... mais la plupart à des prix très éloignés du Potensac. Je ne demande qu'à goûter un jour un Gamay qui me donne cette impression de "grandeur". J'ai pu me régaler avec certains, les trouver même excellents ... mais pas grands. Il est probable que je changerais d'avis sur des vieux millésimes car il doivent perdre ces arômes de Gamay vinifié en carbonique/semi-carbonique. Ceci dit, si l'un de vous peut m'envoyer LA bouteille qui me fera changer d'avis, je suis partant pour la payer, frais de port inclus.

Je ne comprends plus très bien à quoi sert cette discussion, dans son dernier développement. Si c'est un énième remake du vin de gauche contre le vin de droite, je pense que c'est biaisé. Pour avoir pas mal de fois été acteur de ce type de discussions, j'aimerais dire que dans ce débat, c'est déplacé. Je veux bien qu'on aille s'étriper ailleurs, sur les prix indécents, sur le foutage de gueule de la loi de l'offre et de la demande, mais là, on parle de goût et de grandeur de vin. Et pour une fois que la grandeur ne se quantifie pas, ce qui d'ailleurs est un paradoxe sur le terme, pourquoi nous priverions-nous de lever un peu le menton ?
Je ne suis même pas sûr que ce soit une question de goût car la grandeur dans le vin est universelle, transcendantale, elle vous saute aux papilles dès lors que vous l'avez dans le verre ; et que ce soit en Beaujolais, en Languedoc, en Bourgogne, à Bordeaux ou à Mendoza. Elle existe, elle est rare, elle est extatique, jouissive. Alors arrêtons de mesurer, de comparer : il y a bien de grands Beaujolais comme des grands Bordeaux, pas plus grands, pas moins grands pour autant.
Que la mauvaise foi ne l'emporte pas sur la raison, une fois de plus.
Laurent, je pense que si on avait dit que Potensac 2010 était aussi bon qu'un premier cru, et que certains avaient trouvé cela impossible, tu aurais été à mes côtés sur la barricade. Pour ma part, la seule envie que j'ai depuis la lecture de ce fil, c'est de goûter ce Potensac 2010. (aujourd'hui, demain et dans 15 ans)

J'ai encore en cave quelques beaujolais des années 45 et 47 qui ne demandent qu'à être bus (*)... Je les trouve merveilleux.
J'ai aussi des Potensac 1955 qui ne demandent qu'à être bus (*)... et 1955 est une année merveilleuse.
Ce serait marrant de les mettre côte à côte. ça me donne l'envie de le faire...

Il y a un point que je voudrais soulever au sujet de Bordeaux. Lorsque l'on est à l'étranger et lorsque l'on regarde les cartes des vins, il y a des restaurateurs qui profitent du nom de Bordeaux pour pratiquer des coefficients inacceptables. Et on retrouve des vins sans absolument le moindre intérêt plus chers que de joyeux italiens ou espagnols.
Et là, sur la carte des restaurants, le rapport RQP n'est pas du tout en faveur de Bordeaux à cause d'une utilisation intempestive du nom de Bordeaux pour fourguer très cher des vins sans intérêt.

(*) avec des amis...

Je crois que personne n'a nié le fait évident qu'il y a des très grands vins dans le bordelais, les deux bémols qui ont été dits et redits sont le prix dont il faut s'acquitter et la patience dont il faut faire preuve pour y avoir accès.

Ensuite, comme le souligne justement François, l'image de ces grands bordeaux est telle qu'elle provoque auprès des "non-initiés" un curieux phénomène d'assimilation de cette qualité à toute la production. De ce fait, le consommateur non averti préfèrera dans le doute choisir un vin de bordeaux (pour une occasion à la maison ou au restaurant) plutôt qu'un vin d'une autre région à prix égal.

Laurent, je pense que si on avait dit que Potensac 2010 était aussi bon qu'un premier cru, et que certains avaient trouvé cela impossible, tu aurais été à mes côtés sur la barricade

mais bien entendu, je ne fais aucune discrimination car je suis persuadé qu'il y a des grands vins dans toutes les régions du monde à partir du moment où y résident de grands vignerons (après c'est le rapport Q/P qui diffère). on est donc là bien loin d'un supposé étiquetage vin de droite, vin de gauche. Mais comme toi je suis curieux de goûter ce Potensac car à ce prix là ce serait une pépite dans le bordelais, si pauvre en grands rapports Q/P.

Eric, je te le souhaite sincèrement. Demande à Oliv qui avait peu ou prou la même sensation que toi (même s'il avait plus de doutes) et qui a pu découvrir récemment ce que pouvait être un grand vin du beaujolais à maturité (à tout petit prix pourtant car les grands beaujolais n'ont pas besoin de dépasser 15 euros).

Si je ne suis pas sûr que comparer la grandeur supposée de vins issus de régions, de cépages, d'équilibres différents mène quelque part si ce n'est à des déceptions ou des querelles scolastiques sans fin, je peux témoigner que le Fleurie de Dutraive bu au réveillon , c'est le genre de bouteilles que j'aimerais vraiment avoir en cave !

Oliv

Au delà du goût de chacun, il est pour moi évident et fondamental de savoir que dans toutes les régions, il existe, grâce à de grands vignerons, des vins qui, dans leur construction, peuvent être qualifiés de vin quasi parfaits et nombreuses sont les appelations où l'on peut atteindre le grand vin.
Hiérarchiser les régions revient, en poussant le bouchon , à prôner la dictature de son propre goût. Et cette dictature est un droit légitime quand même. je m'amuse un peu .
C'est une des raisons pour laquelle je pense qu'il faut essayer de rester réceptif à tous les styles pour multiplier les occasions où l'émotion peut naître.
Le plus grand des sauternes n'est pas plus parfait qu'une Marie Kattalin de Souch. Une grand Huet,est-il moins grand qu'un grand bourgogne blanc ?
Un grand Macle est-il inférieur à un Montrachet ?
Quand la pureté, la compléxité et l'équilibre sont présents, le reste n'est qu'une question de goût et de circonstance. Je suis de ceux qui pensent que la puissance et la longueur, dans une certaine mesure, ne font pas partie des tout premiers critères pour parler de vin parfait........juste derrière.
Je dis cela car, si l'on excepte le vin mythique où tout est réuni, il y a toujours compétition entre les critères basiques qui définissent le grand vin et selon les amateurs, les priorités ne sont pas toujours les mêmes : deux amateurs vont employer le mot grand mais pas forcément pour les mêmes raisons : l'un car il est subjugué par la pureté, l'autre par la compléxité ou la puissance....

Après savoir si l'on en trouve plus là qu'ici, qu'importe quelque part, car c'est le prix qui fera la différence en ce qui concerne l'accés.

Pour revenir aux bordeaux GCC, le cabernet donne un style très particulier et je pense que, pour les vignerons, la marge pour s'éloigner de ce style est plus mince que pour d'autres appelations/cépage( même si je suis de plus en plus conscient que les nuances apportées par les différents terroirs sont bien présentes mais difficiles à cerner même pour un amateur passionné ). D'où peut-être un sentiment de monotonie et de lassitude plus marqué, plus rapide. Mais bon, quand on sait attendre...........

Jmm

Et bien si Éric et moi-mêmes avons réussi à proposer un bon plan a certains avec Potensac 2010 )
Je retiens aussi le bojo cité. Ça fait 2 vins que Laurent me pousse à trouver et goûter

Potensac 2010 a-t-il été goûté en bouteilles ou en fût ?

Nous l,avons goûté évidemment en échantillon primeurs mais de manière indépendante : je n'ai pas le plaisir de connaître Éric dans la réalité ( il faut y remédier d'ailleurs ).
Éric vous a dit dans quelles circonstances. Je l'ai dit aussi plus tôt dans un autre post. Dans mon cas, c'est au chateu leoville las cases, en présence du maître de chai qui nous a ouvert toute la gamme 2010 des Delon. Potensac m'a subjugué et c'est avec lui que je serais parti si j'avais pu prendre une bouteille, pas LLC ! Cela dit, tous les vins étaient excellents, Pomerols compris. LLC monstrueux de puissance.

Quand la pureté, la compléxité et l'équilibre sont présents, le reste n'est qu'une question de goût et de circonstance. Je suis de ceux qui pensent que la puissance et la longueur, dans une certaine mesure, ne font pas partie des tout premiers critères pour parler de vin parfait........juste derrière.

Tout à fait d'accord avec cette assertion martinézienne.
Equilibre et complexité sont davantage des notions qualitatives, quand longueur et puissance sont plutôt quantitatives.

Sinon, à ce rythme-là, on risque fort de ne pas tarder à manquer de Potensac 2010, vous ne croyez pas ?
Eric et jmg, je vous tiendrai pour personnellement responsable si son prix grimpe en flèche pour finalement faire de lui le plus mauvais rapport qualité/prix de France et de Navarre.
Cela dit, personnellement, je serais plutôt tenté par le Fleurie 91 d’Oliv (pas le Chignard, hein, l’autre) ou son Moulin Janin…

François, ouvre le 55, j'arrive avec la terrine de lièvre au foie gras !

Et surtout n'oubliez pas: tous les goûts sont dans la nature, même si certains vont à son encontre.

Personnellement, j'ai souvent du attendre longtemps - et pour certains j'attends toujours - avant que le vin en bouteille me donne autant de plaisir qu'en fût.

Il peut en effet y avoir ce que j'appelerai un "effet fût" (ou FFU, pour rester dans l'esprit d'abréviation cher à de nombreux LPViens) qu'on ne retrouve pas par la suite.

mgtusi écrivait:

---

> Personnellement, j'ai souvent du attendre
> longtemps - et pour certains j'attends toujours -
> avant que le vin en bouteille me donne autant de
> plaisir qu'en fût.

Exactement!
Parler d'un excellent vin au rapport qualité imbattable alors que celui ci a été dégusté uniquement en fût me paraît hasardeux et contre productif pour la région que vous défendez.
Il faut arrêter de juger définitivement le vin avant sa mise. Et ça, c'est un "tic" très Bordelais.

Personnellement, j'ai souvent du attendre longtemps - et pour certains j'attends toujours - avant que le vin en bouteille me donne autant de plaisir qu'en fût.

Effectivement, déjà qu'en bouteille, au domaine, c'est souvent meilleurs que chez soi....

...et d'ailleurs, JMG, tu es sûr que le fût de Potensac ne contenait pas un seul cépage?

seb

bien vu blackmania, le minimum c'est la bouteille, avant, tout n'est que supposition. mais c'est vrai que le système des primeurs bien rodé à Bordeaux, pousse à cette prise de position prématurée.

Si on va par là, je peux vous dire que le bourgogne Grand Ordinaire 2010 de Jérôme Castagnier est une tuerie ... pour 4,50 € TTC

Si on va par là, je peux vous dire...

Explicititation plz

Si on commence à donner nos coups de coeur sur les vins dégustés sur fût...

Le fût, pas très pratique à table...-

Le fût, pas très pratique à table...-

Certes, c'est pourquoi je propose que les bordelais s'orientent vers le BIB, vu que leurs vins sont sensationnels en fût

JMG pourrait-il tomber sur le popotin quand il re goûtera en bouteille ses potansac 2010, pourrait-il dénigrer les vins de Bordeaux après cette expérience?

Sitôt demandé, sitôt entendu !

www.cyberpresse.ca/v...

Si on va par là, je peux vous dire que le bourgogne Grand Ordinaire 2010 de Jérôme Castagnier est une tuerie ... pour 4,50 € TTC

Ben voilà, ça y est, tu casses tout! T'es fier de toi j'espère? Des pages et des pages pour remettre l'église au centre du village (ou Bordeaux au centre de la planète vin) et toi tu débarques avec cet exemple? Nul!

Dénigrer le vin de bordeaux est un exutoire bien pâle face à la suprématie de ces vins dans les étals de supermarché et chez les consommateurs de vin. Devant cette cruelle absence de reconnaissance des autres régions françaises, de leur qualité pour des prix plus accessibles, un peu de dénigrement n'est qu'un tout petit retour de baton que je trouve fort sain.

C'est sain si c'est légitime et un minimum objectif au regard de la qualité puisqu'il est ici question de qualité, de goût, de style .... et non du nombre de bouteilles dans un magasin.

Jmm