On tourne en rond, et comme d'habitude, quand tout a été dit, les cibles deviennent les personnes et leur position ou leur position supposée. Plus rien d'intéressant dans ce sujet depuis quelques pages hormis les sempiternelles attitudes de prestance. Chacun vient pisser sur le réverbère de l'autre après lui avoir reniflé les fesses. Il est temps de passer à autre chose, parce que l'étape d'après, c'est d'abord quelques aboiements et ensuite quelques coups de canine.

-D

Moi je veux bien tout ce qu'on veut. Mais qui est fier d'avoir éliminé Bordeaux de ses achats ? Qui s'en vante ?
Éliminer Bordeaux et en faire un sujet de fierté ?
Moi je veux bien tout ce qu'on veut. Mais il faudrait quand même lire ce qui est écrit.
Je trouve cette position d'une étroitesse d'esprit particulière.

très très gros problème de lecture. un ophtalmo?

Bonjour,

On dirait que Jérôme ne s'est pas exprimé clairement.

Cordialement,
dfried

jmg écrivait:

---

> > quoi que je lui ai promis de casser prochainement
> ma tirelire pour une GDP... à 80 € chez un caviste
> près de chez moi, quand même ! Ca a intérêt de
> valoir un PC !!!).

Je ne suis généralement pas adepte des discussions sur les prix des vins où chacun se vante d'en dénicher à 2 ou 5 Euros moins cher que le précédent intervenant etc... mais là franchement 80 Euros je trouve cela hors de prix. Mon caviste le propose à 55 euros ce que je considère comme un prix raisonnable pour un vin de cette (grande) qualité.

Cordialement

Guillaume

Le millésime n'est peut-être pas le même...

Pourquoi, il y a aussi des millésimes spéculatifs en LR ?

Fichtre...Bordeaux n'a qu'à bien se tenir...

Cordialement

Guillaume

Bonjour à tous

Cela fait un petit moment que je ne suis pas intervenu sur ce forum, mais là, il y a de quoi reagir ! Arrêtez messieurs de vous prendre la tête l'un l'autre, ça devient pénible à vous lire.
Le sujet au départ etait trés intéréssant, d'autant que j'avais un peu ce sentiment de la part de certains lpviens sur ce forum.
J'adore les bx, je me régale en vous écrivant d'un clément-pichon 09 , mais j'aime aussi les bx jeunes( trop jeune pour certains,là aussi il y aurait débat!)
J'ai dégusté dernierement au grand tasting un clos de tart 90, les vins de chez trapet, et qques autres bourgognes: je trouves ça trés moyen, mais je n'en conclu rien , si ce n'est que je suis pas fan du pinot, point!
Par contre, angelus et pichon contesse (tjrs au gd tasting) , qui ont été descendus sur le forum, mon enthousiasmé, voir plus.
J'adore les vins du languedoc, les chateautneufs, les blancs moelleux de toutes les régions, je déteste les blancs secs de tts les régions aussi, mais je ne peut en tirer aucunes conclusions sur les appélations, par contre sur mes gouts oui .
Messieurs, svp,continuez à parler avec brio de votre passion, LPV en sort grandi, arretez vos chamailleries stériles, LPV ne peut qu'en patir

cordialement
francis

Cher Francis, un amateur de vin digne de ce nom ne peut décemment pas détester tous les vins blancs secs !
Si ?

C'est vrai? t'as adoré l'Angelus 2007 en l'état? ...je n'ai pas été convié dans l'espace privatif où le clos du tart était offert, que reproches-tu au 90?

SI.

Fran6theRiff écrivait:

---

>> Le sujet au départ etait trés intéréssant,
> d'autant que j'avais un peu ce sentiment de la
> part de certains lpviens sur ce forum.

Initiateur de cette discussion, c'était aussi mon sentiment suite à la lecture de certains sujets récents sur la composition des caves, les intentions d'achat, les émotions bacchiques etc...

Depuis des prises de position extrêmement intéressantes ont été exposées et certaines mises au point ont été faites y compris par les administrateurs.

Pour ma part le sujet est clos surtout après certains échanges peu productifs des deux dernières pages.

Que chacun assouvisse sa passion en fonction de ses goûts et continue à en faire profiter la communauté de LPV.

L'éclectisme des expériences participe à l'intérêt de ce merveilleux forum.

Cordialement

Guillaume

"Pour ma part le sujet est clos surtout après certains échanges peu productifs des deux dernières pages."

Tu as raison Guillaume (BONNE FËTE), mais juste un dernier post pour répondre à:

- hannibal: c'est exactement le genre de phrase que je m'aime pas voir sur LPV . J'aime le vin, c'est même une passion comme nous tous, mais c'est quand même trés different au palais d'avoir en bouche un rouge et un blanc sec.
c'est une question de goût; un passioné de peinture par exemple, ne peut pas aimer tous les genres , ça n'en reste pas moins un amateur, pour le vin, je penses que c'est la même chose.

- el bingo: eh oui, j'ai adoré angelus dans l'état, et je n'etais pas le seul !
pour le clos de tart , je ne lui reproche rien , cela doit être surement un grand vin , mais ça m' as pas fait vibrer, loin s'en faut.

en conclusion de tous ça, heureusement que tous le monde n'a pas les mêmes goûts, sinon tous serait uniformisé , et alors là, quel ennui !

cordialement
francis

en conclusion de tous ça, heureusement que tous le monde n'a pas les mêmes goûts, sinon tous serait uniformisé , et alors là, quel ennui !

Bonne conclusion.
Vu de l’extérieur notre passion commune sur le vin, n’a guère plus de grandeur ou de caractère universel que la plongée sous-marine ou la collection des locomotives miniatures.
C’est une erreur bien sûr, pour plein de raisons…
En particulier celle-ci, selon moi, que la confrontation de nos goûts, nous enseigne ou devrait nous enseigner à accepter nos différences.

Thierry

_{Bon désolé, je n’ai pas ce caractère un peu moralisateur d’habitude, c’était juste une fois comme ça en passant.}

je me régale en vous écrivant d'un clément-pichon 09 , mais j'aime aussi les bx jeunes

1909?

tarkan écrivait:

---

> 1909?

Non ça c'est la traversée de la Manche par Blériot

Des messages anodins ont été effacés hier matin , j'ai du mal à comprendre

Y a t'il un ophtalmo spécialiste de lunettes de vues pour les races canines ? (écrit avec le sourire )

Claude

Claude "chibani" écrivait:

---

> Des messages anodins ont été effacés hier matin ,
> j'ai du mal à comprendre
>
> Y a t'il un ophtalmo spécialiste de lunettes de
> vues pour les races canines ? (écrit avec le
> sourire )
>
> Claude

races canines...???
messages effacés???

Ah,ça y est,j'ai trouvé le rébus: chien banni

jlj

[size=x-small](désolé,Claude...)[/size]

Je ne sais pas ce qui a été supprimé, mais je voudrais dire à ceux qui ont été choqués que je dise qu'un "amateur de vins ne peut pas ne pas aimer Bordeaux" que je suis absolument désolé si je les ai choqués.
J'ai sur-réagi lorsque l'on m'a reproché cette phrase, qui pour moi avait le même sens que si j'avais dit : "tout gastronome ne peut pas ignorer la saucisse de Morteau".
C'est évidemment excessif, car il y a des gens qui n'aiment pas la saucisse de Morteau et il y a des gens qui n'aiment pas le vin de Bordeaux.

J'ai voulu dire que malgré les délires tarifaires, je ne pouvais pas ne pas aimer Bordeaux.
Si j'ai choqué certains, je suis le seul responsable.
Mille excuses.

Il reste à espérer que le délire tarifaire cesse, pour que nous puissions revenir vers les vins de Bordeaux, pour autant que nous en ayons envie.

Non, cher François, ne t'excuse pas, car tu as, et tout le monde le sait (y compris ceux qui pensent que tu as tort), raison. Ne pas aimer la saucisse de Morteau quand on aime manger, soit. Entre la saucisse et le saumon d'Ecosse, il y a quelques nuances vite remarquées...

Mais ne pas aimer les Bordeaux rouge quand on aime boire du rouge, impossible. Car, à l'aveugle, un Bordeaux peut être aussi fin qu'un bourgogne ou dense qu'un C9P, aussi tannique qu'un bandol ou terreux q'un Cabernet franc de Loire, bref aussi capiteux qu'un languedoc et boisé qu'un fut de chêne de toute région.

Ne pas aimer la Volvic et adorer l'Evian c'est un peu comme détester la Contrex et magnifier Hépar, non crédible.

cordialement
seb

Merci François pour ce message apaisant.

Luc

M'est avis que nous sommes partis pour l'année des pirouettes. Une de plus

Claude

Bonjour, je suis ravi que mon 1er message sur LPV aborde ce sujet ! ()

A lire grand nombre de messages, on a l'impression que Bordeaux se résume uniquement aux grands crus, dont les prix ont effectivement grimpé en flèche depuis une vingtaine d'années pour devenir inaccessibles au commun des mortels. 50€ dans une bouteille, ce n'est pas donné à tout le monde, encore moins quand on n'est pas un amateur averti.

Or jmg a raison : bien en deçà, on trouve de très bons vins à partir de 15-20€, et les choses intéressantes commencent d'ailleurs seulement vers les 7-8€. Même si ce n'est pas toujours vrai, la qualité grandit propotionnellement au prix : un (bon) vin à 9€ est censé être moins bon qu'un (bon) vin à 14, 15 ou 25€. C'est une question de rapport qualité-prix. Mais faire croire qu'un bon vin de Bordeaux est uniquement un vin vendu plusieurs dizaines d'euros est déceptif, trompeur, voire mensonger car c'est comme si on disait que seuls Ferrari ou Porsche font de bonnes voitures...

Mais pour en revenir au sujet, je pense effectivement que c'est la flambée des prix qui explique avant tout ce dénigrement : plus c'est cher, justement, moins le consommateur doit être déçu car si le vin est apprécié à sa juste valeur, c'est normal, mais s'il n'est pas au niveau des attentes, alors la sanction est immédiate. Dans l'esprit du consommateur déçu, ce n'est pas le vin qui est surfait, mais son prix et sa réputation ! A mon avis, je pense que l'inflation exponentielle du prix ne reflète pas la différence de qualité ; c'est la demande des grands crus qui explose qui fait exploser leurs prix par la même occasion, mais la qualité de ces vins a déjà atteint son plafond sur d'excellents millésimes.
Des vins moins réputés bénéficient maintenant des progrès de l'oenologie qui n'existaient pas il y a 20 ans, je pense en particulier à la thermorégulation. La différence, c'est qu'un cru classé sera équipée d'un circuit propre à chaque cuve avec un tableau de bord aussi impressionnant que le cockpit dans un Airbus permettant de réchauffer ou refroidir n'importe quelle cuve en même temps, ce matériel avoisinant les 100.000€, tandis qu'une propriété vendant son vin autour de 10€ sera équipée d'un circuit avec la possibilité soit de réchauffer certaines cuves, soit de les refroidir, mais pas d'agir isolément sur chaque cuve, l'essentielle différence avec le premier dispositif étant un gain de temps, ce dispositif coûtant lui autour de 10.000€, soit dix fois moins cher ! Mais dans une "petite" propriété, ça reste un bel investissement et en tout cas cela se ressent sur la qualité du vin qui est bien meilleure que dans les années 90 où on voyait encore des millésimes ratés ce qui, on peut le dire, n'est pas le cas à Bordeaux dans les années 2000 (c'est peut-être aussi lié à la crise mais les vins infects ont disparu). Tout est question de proportions finalement.

A mon avis, je pense que l'inflation exponentielle du prix ne reflète pas la différence de qualité ;

Sans blague ?

Alexis, merci pour ce premier message : pas facile de se jeter dans l'arène et c'est bien d'oser. Effectivement, on ne peut pas résumer Bordeaux aux Grands crus. Mais ..... Ouvre le forum Bordeaux et regarde les noms des domaines qui sont à la Une et le nombre de lectures qui sont effectives sur chaque sujet. Sur un site de passionnés de vin, les domaines commentés ou recherchés sont à mon avis les meilleurs globalement et il faut bien reconnaître que ce sont aussi ceux dont les tarifs sont les plus élevés. Je ne dis pas que c'est strictement lié, mais il y a une certaine corrélation. D’ailleurs, c'est au sujet de l'interprétation de cette corrélation que nous nous étripons parfois.
Personnellement je n'avais pas encore parlé de prix dans ce débat, mais je ne crois pas hormis quelques cas isolés qui d'ailleurs font grand bruit sur ce forum au miracle dans cette région du petit vin pas cher aussi bon que les grands.
Par contre il est évident que cette région possède des vins dont le rapport qualité prix est parmi les plus défavorables et la palme revient aux meilleurs d'entre eux quand certains Bordeaux se vendent moins de 2 euros la bouteille !
Autour de 7 /8 comme tu dis, je n'ai rien rencontré de bon dans cette zone alors qu'ailleurs, et pas très loin de Bordeaux, on trouve de belles choses. Par contre dans le segment 15/20, c'est hélas là que l'on trouve les plus belles caricatures : des vins durs, secs, extraits et amers : la fable de la grenouille et du boeuf ! Je n'ai pas dit que c'était une généralité. Je crois que les plus belles affaires, s'il en reste sont à Bourg, Blaye, Castillon et Fronsac, mais plutôt dans le créneau 20/30.
Je suis d'accord avec toi par contre sur ce point précis que tu mentionnes et qui insiste sur les moyens techniques inégalement partagés devenus un fait marquant et important des producteurs de bons, voire grands vins à Bordeaux.

La question me tient à coeur, je n'ai donc aucun mérite.

Cher admin, tu as raison sur la corrélation entre la qualité et le prix, ou l'inverse. Néanmoins je dirais que tout dépend aussi des attentes du consommateur et les votres me paraissent très élevées. Pour être originaire de Blaye, je peux vous certifier que les vins supérieurs à 20 euros se comptent sur les doigts de la main et qu'il s'agit uniquement de vins de garage, et qu'à 30 euros il y en a... 0 à ma connaissance. Pour en avoir goûté un ou deux, oui, c'est bon. Mais je persiste, et je signe, à moins de 10 euros on a des choses qui tiennent la route. Pas des vins de grande garde, mais qui tiendront 10 ans sans peine dans les bons millésimes. On fait tout un topo sur le Médoc, mais sur la rive droite, je suis d'accord, il y a de bonnes choses également, dans un autre style, plus souple et moins boisé, plus rond et moins strict, davantage sur le fruit avec une nette dominance du Merlot. Si on compare les vins de propriétés de ces appellations - Castillon, Fronsac, Bourg et Blaye - avec Mouton Cadet (j'ai vu qu'il revenait assez souvent sur LPV ^^), c'est le jour et la nuit, avec des vins à 7-8€ justement. Si le concours Bordeaux contre Ningxia en décembre avait confronté ses vins chinois (des vins de garage) à ces vins et pas aux marques génériques alors les résultats auraient pu être différents. Alors je ne dis pas que ces vins boxent dans la même catégorie que les 20-30€, mais ils ont le mérite d'être plus accessibles. En tout cas je sais apprécier les deux. Peut-être pas aux mêmes occasions non plus, à mon avis il faut faire la part des choses mais on ne peut pas boire du vin à 20-30 euros la bouteille tous les jours. Ou alors on est sacrément verni !! ()

Bonsoir Jérôme,
Il me semble que c'est excessif, et c'est peu de le dire, que d'affirmer qu'il n'y a pas grand chose de buvable à Bordeaux au-dessous de 20-30 euros, même si tu te défends d'asséner des généralités. Chacun ses goûts sans doute, mais il y a de nombreux vins aux alentours de 10, 15, 20 euros qui tiennent tout à fait la route, et qui n'ont pas à rougir de la comparaison avec ce que l'on trouve dans le Rhône nord et en Bourgogne. Cela dépend sans doute des sensibilités de chacun, mais personnellement, j'ai très bien goûté récemment Rollan de By, Lanessan, d'Escurac, Clos Puy Arnaud, Bernadotte, Agassac, Clos Floridène, Grand Corbin d'Espagne, Labergoce, Poujeaux, Meyney, Potensac, Clauzet, La Tour Carnet (avant 2005 pour la contrainte < 20 euros), Haut Bages Libéral (certains millésimes, dont le très beau 2008 à < 20 euros), du Tertre (avant 2005), Paveil de Luze, Champ des treilles, Malescasse, Cantemerle, et j'en passe. La liste peut sans doute être très longue. Tu n'est bien sûr pas obligé d'aimer ces vins, mais ils ne sont pas dénués d'intérêt. En dessous de la barre des 10 euros, je dois avouer que pour l'heure je n'ai rien trouvé qui m'emballait. Mais je connais mal les plus petits producteurs, comme je ne suis pas sur place. Et sans doute que je manque de connaissance de terrain. Qu'il y ait des appellations qui ont un rapport q/p plus favorable, cela ne fait aucun doute, mais pour l'amateur de Bordeaux, il reste encore de très beaux vins à des prix raisonnables. C'est un avis très subjectif, bien sûr.
Cordialement
Frédéric

Aaaahhh, ça fait plaisir de voir que je ne suis pas seul. ^^

Mais je le sais car c'est un avis largement répandu Jérôme, je te l'assure aussi. La liste que fait satristim n'est qu'un maigre échantillon. Alors évidemment sur place il est bien plus facile de trouver car la diversité est plus importante. Ici, on trouve peu de Bourgogne par exemple. Et d'ailleurs, le sentiment que tu livres des Bordeaux est celui que j'ai concernant les Bourgogne : j'en ai peu bu, certes, et des bouteilles

C'est une discussion intéressante sur un segment du marché bordelais qui concerne beaucoup de propriétés.

Satristim,

relis bien s'il te plait ce que j'ai écrit. Je n'ai pas dit que l'on ne trouvait rien de bien, j'ai dit que c'est dans ce segment que l'on trouve le plus de caricatures. Je n'exclus pas que les vins que tu cites soient intéressants.
J'ai beaucoup aimé Cambon La Pelouse, mais je dois avouer que les dernières dégustations que j'ai fait de ce vin m'ont déçu avec un sentiment d'ailleurs de tristesse car j'ai souvent brandi des étendards en affirmant beaucoup de choses.
Dans ta liste, je pourrais en ajouter beaucoup et notamment les Ormes Sorbet.

Par ailleurs les vins que tu cites sont pour certains dans le segment dans lequel j'indique que l'on peut commencer à se régaler. Il me semble que nous somme donc d'accord.

Alexis,
Je comprends ton attachement sentimentale, et je peux comprendre que, local, tu aies une connaissance poussée des vins de ta région. Mais sache que c'est le cas pour d'autres amateurs dans leur région et que pour le même prix, ils trouvent ds vins vraiment sensationnels qui ne les incitent sans doute pas à prendre quelques risques sur Bordeaux.
Le problème est bien là. Le niveau d'excellence possède un ticket d'entrée très élevé à Bordeaux, bien plus qu'ailleurs. Mais quand on a goûté à l'excellence, il est bien difficile :
1 - de ne pas le reconnaître
2- de ne pas faire la différence
3- de ne pas constater qu"il y a de l'excellence ailleurs
4- de ne pas compter ce qu'il y a dans son porte monnaie et de se détourner. Non par jalousie pour ceux qui peuvent se le payer, mais par nécessité et par amour du grand vin, tout comme par conviction
Ce qui n'empêche pas de dire et de reconnaître que quand c'est grand, Bordeaux, c'est immense.