Philippe,

je n'assimile personne...

Je me demande juste si on ne se torture pas quelque fois l'esprit et si on ne s'éloigne pas du vin (en tant que boisson,etc etc)

jlj

certains goûtent avec leur tête ou pas, chacun son truc, mais c'est une autre chose que de ne pas vouloir acheter un vin en raison des positions du vigneron (cf débat willliam fevre) et de son côté antipathique.
Personnellement, je n'achète plus de bordeaux parce que je n'aime que trop rarement ces vins à mon goût qui a surement évolué, mais pas parce qu'ils sont les représentants d'un système qui peut être critiquable dans son ensemble.
Pour autant, je ne peux que rejoindre Luc, haut bailly 90 est ma seule claque d'un bordeaux depuis 10 ans je pense, et je ne me suis pas renseigner pour savoir qui en était le propriétaire avant de déposer le CR sur LPV signifiant que je l'avais adoré....

Philippe

Vous goûtez comme vous l'entendez c'est sûr. Je prendrais simplement une "distance" pour apprécier un CR que vous signerez, simplement parce que comme Jérôme, je ne sais pas le goût de l'humanité dans le verre!!

PS:
Pour l'aristocratie que vous semblez éviter, les vrais aristocrates sont en Bourgogne!!

Le Goût. Comme si cela suffisait à juger un vin. C'est vraiment une photographie partielle de son éventuelle qualité. Sans parler de la moralité de la personne qui le fait, on peut aussi parler des méthodes qui amène à ce goût. Il peut vite avoir un goût amère...

seb

bon, la messe est dite El déglingo s'en mêle : ce débat risque de ne plus avoir aucun intérêt.

BARRET Philippe écrivait:

---

"j'ai trouvé totalement ridicule l'appel au boycott des vins de William Fèvre sous prétexte que Marine Le Pen avait été reçue par l'ex-propriétaire du domaine".

Trouve ce que tu veux Philippe.
Mais relis bien le sujet. Il n'était pas question d'appel au boycott, mais de savoir si ce type d'information avait sa place sur LPV...

Pour l'aristocratie que vous semblez éviter, les vrais aristocrates sont en Bourgogne!!

Exact, le bourgogne était le vin de la monarchie, puis de l'Empire... Bordeaux c'est plus "nouveau riche"...

Je suis comme Laurent, je n'aime que trop rarement ces vins à mon goût et ce n'est pas une posture ou une idéologie, ça a toujours été le cas...

Il n'était pas question d'appel au boycott, mais de savoir si ce type d'information avait sa place sur LPV...

Idem...

Vincent,
Pas sûr que Philippe pensait au post ouvert sur LPV.
Des appels au boycott ont bien eu lieu sur le web.

Oliv

Puisqu'on parle de Haut-Bailly, ce vin appartenait à la famille Sanders, et c'est Véronique qui le faisait. Le vin avait donc le parfum de l'artisan.
Pour une raison qui appartient à la famille Sanders et que je ne connais pas, ils ont vendu à un banquier américain.
Le banquier a demandé à Véronique Sanders de continuer à faire le vin selon son goût.

Alors, le vin a-t-il toujours le parfum de l'artisan ou le parfum du banquier ?

Comme Philippe a le droit de dire que pour lui il y a un goût particulier au vin d'artisan, j'ai aussi le droit de dire qu'à mon avis, c'est une posture.
Et Philippe a le droit d'avoir une posture.

Bon, on tourne un peu en rond à savoir si le gars d'en face à une opinion de raison ou de posture, ça n'a finalement pas grand intérêt, sauf quand évidemment, comme le disait Rachid, on commente un vin. On ne peut pas laisser à penser que l'on donne des informations les plus objectives qu'il est possible si on les sait émaillées de subjectivité.

Le gros problème, une fois de plus, avec les Bordeaux d'aujourd'hui, c'est qu'on ne peut plus les goûter ou bien moins qu'on ne le pouvait auparavant, à cause des prix délirants. Ce n'est pas le sujet, mais c'est sans doute la raison majeure qui a fait se détourner les amateurs. Je le répète, ce n'est dans ce cas pas les amateurs qui dénigrent le bordelais mais les Grands Châteaux Bordelais qui se sont coupés des amateurs pour devenir des vins qui ne seront bus que par une certaine catégorie de personnes, la sélection se faisant par la richesse. C'est bien dommage.

Je dois quand même bien avouer que le plus grand vin que j'ai bu l'année passée a été Lynch Bages 1982. Je dois aussi ajouter qu'il arrive juste devant un 1990 cabernet Sauvignon / merlot Italien, le Rosso Faye de Pojer e Sandri, un monument !
J'aime infiniment cet assemblage quand il est bien mené et quand il est bien élevé : le bois lui va si bien ! Encore un tabou qu'il faudra lever .... Oui, le bon bois participe du goût à Bordeaux comme ailleurs. C'est le maquillage qui est une injure disgracieuse ! Je dois avouer aussi que devant les prix délirants pratiqués à Bordeaux, le refuge idéal est l'Italie pour ceux qui aiment ce style de vin : il arrive même que les italiens nous donnent des leçons d'élégance quand certains petits Bordeaux qui voudraient se prendre pour des grands tombent dans l'excès de tout.

Bon, ben va falloir que j'aille faire un tour du côté du forum Italie moi... -

Rien à redire au post de Jérôme : tout est frappé au coin du bon sens.

LL Javaux écrivait :Maintenant,on voudrait nous faire comprendre que l'ambiance "aristo" de telle ou telle région explique le "dénigrement" de ses vins.

D'accord pour ne rester que sur le goût mais au prix des grands Bordeaux (récents), intouchables en-dessous de € 200 alors qu'on trouve une pléthore de très grands Grands Crus bourguignons en dessous de ce seuil... il est plus facile de multiplier les expériences ici que... là. Peut-être que beaucoup de LPViens ne peuvent que se payer des seconds couteaux et qu'ils sont déçus. Quant on doit se contenter comme moi, de Haut-Marbuzet 2009 on ne peut imaginer le soyeux et la poésie (décrits par certains) d'Ausone 2009.

Pour montrer ma largeur de vue, j'ouvrirai deux grands (mais forcément anciens et donc très bon marché) 1GC de Bordeaux à midi...

Al

PS pour Tarkan, les vins de Bordeaux sont depuis des siècles des vins de cour : à la cour de France et à celle d'Angleterre... Tu imagines le stress pendant le blocus napoléonien; ne t'inquiète pas il existait des circuits... gris et, afin de ne pas paraître misogyne, j'ajouterai qu'il en était de même pour les toilettes de mode parisienne...

Bonjour,

Je pense qu'on est sur la mauvaise pente et de toute manière chaque vin avait son consommateur. (Tous pourraient avoir un reproche):
Rhones (CNDP) : le pape
Bordeaux : la cour anglaise
Bourgogne : les moines puis l'empire
La loire : la cour française
Etc...

Arrêtons d'aller sur ce sujet et le mieux est de bien regarder l'histoire plus précisément sur ce type de sujet.....

Cordialement

Encore un tabou qu'il faudra lever .... Oui, le bon bois participe du goût à Bordeaux comme ailleurs. C'est le maquillage qui est une injure disgracieuse ! . écrit:

juste ! ...
que seraient Roc de Cambes 2000 sans une touche de bois parfaitement et élégamment intégrée ?
ou Haut Brion 1989 ?

oui le maquillage peut être odieux ...

le 3ème problème est l'usage de la barrique sur un vin qui n'est pas fait pour et qui bloque toute son expressivité ... comparez une fois le même vin de base, l'un passé en barrique et l'autre resté en inox ...

conclusion, le problème ce n'est pas le bois mais l'usage qui en est fait

Je dois avouer aussi que devant les prix délirants pratiqués à Bordeaux, le refuge idéal est l'Italie pour ceux qui aiment ce style de vin ... écrit:

en ouvrant il y a peu un Sassicaia 1995, j'ai été déçu ... pas de métamorphose à la bordelaise mais plutôt une évolution linéaire qui m'a presque fait regretter de ne pas l'avoir bu plus tôt, sur un fruit plus jeune.
Le Stanze, Fidenzio (tous 2 bcp moins onéreux), Ornellaia sauront-ils atteindre l'état de grâce en vieillissant ? ... un bon thème de dégustation
C'est le problème que je retrouve aussi sur les assemblages bordelais californiens tels que Montelena, Ridge Montebello, Mondavi Reserve etc

il faut bien avouer que la magie qu'atteignent après métamorphose la plupart des GCC bordelais est presque unique au monde ... je ne connais que qqs rares vins argentins capables de cela: le Rutini de Felipe Rutini ainsi que le Weinert Estrella ... même avec le Angelica Zapata Malbec ou le Nicolas Catena de Catena Zapata j'ai des doutes.

Claude

comme m'avait dit naguère Jean-Marie Guffens, surréaliste belge exilé en Mâconnais puis en Lubéron
aucun vin n'est trop boisé, il est seulement sous-aviné

bon dimanche

R

PS je suis assez nettement jaloux de votre "culture" des vins du monde, je suis d'une inculture crasse!! unfortunately

sly14 écrivait:

Je pense qu'on est sur la mauvaise pente et de toute manière chaque vin avait son consommateur.
> (Tous pourraient avoir un reproche):
> Rhones (CNDP) : le pape
> Bordeaux : la cour anglaise
> Bourgogne : les moines puis l'empire
> La loire : la cour française
> Etc...
>
> Arrêtons d'aller sur ce sujet et le mieux est de
> bien regarder l'histoire plus précisément sur ce
> type de sujet.....

---

Quitte à te créer (encore) du souci, je crois savoir que même si les papes à Avignon ont fait - peut-être?- planter une surface en vignes à Châteauneuf : il existe effectivement un texte laconique qui le mentione, ils préféraient de très loin "les vins de Beaune"et que l'on peut craindre que les quelques "saumées" plantées en vigne n'avaient probablement d'autres destination que le vin de messe... Le rapport CDNP/Pape c'est du marketing
Donc les vins du Rhône n'ont jamais eu les papes ni comme initiateurs, ni comme buveurs, ni comme négociants ; c'est l'aristocratie de sang et de robe qui est à l'origine du développement du vignoble du Rhône sud : les Tullis et leurs descendants, les Rochegude... comme partout...
>>
> Cordialement

Al

Pour être tout à fait clair, parce qu'on écrit toujours un peu trop rapidement sur le net :

- je ne suis pas complètement obtus ! Si j'ai dans mon verre un grand vin, il a beau être produit par un digne représentant de "l'aristocratie bordelaise", je ne vais pas le balancer à l'évier ! Je m'en délecterai avec grand plaisir !

- mon propos est simplement de dire que, si j'ai parfois un peu de mal à me laisser charmer par les bordeaux, c'est - aussi - parce que ces vins m'apparaissent (à tort ou à raison) comme très éloignés d'une philosophie de production (paysan/artisan) que j'apprécie subjectivement (et peut être en me faisant des films imaginaires, mais c'est comme ça). Et c'est - aussi - parce que certains styles de vin (sans doute une majorité) ne conviennent pas à mon goût, objectivement cette fois.

- effectivement mon mot "aristocratie" est peut-être mal choisi, “nouveaux riches bordelais" est sans doute plus approprié…

La question du prix est, pour ce qui me concerne, totalement déconnectée de cette question. Je n'aime pas moins un bordeaux parce qu'il est devenu hors de prix. J'aurais des moyens financiers quasi illimités, j'achèterais certainement - entre autres - des vins du domaine de la Romanée Conti, des vins de Lalou Bize-Leroy, du Château Ausone, mais pas de Mouton/Lafite Rotschild ni de Pavie…

Philippe

PS pour Tarkan, les vins de Bordeaux sont depuis des siècles des vins de cour : à la cour de France et à celle d'Angleterre... Tu imagines le stress pendant le blocus napoléonien; ne t'inquiète pas il existait des circuits... gris et, afin de ne pas paraître misogyne, j'ajouterai qu'il en était de même pour les toilettes de mode parisienne...

Le bordeaux à la cour de France est relativement récent par rapport au Bourgogne. La plupart des médecins royaux (dont certains bourguignons qui possédaient des vignes) conseillaient au souverain de boire du Bourgogne pour ses qualités "sanitaires", la Bourgogne, terre de noblesse... En ce sens je trouve Bordeaux plus républicain que royal .

Concernant le blocus, il était impossible de sécuriser des milliers de kilomètres carrés de littoral à l'époque... Et puis quand l'empereur se "baladait" en Russie, à l'autre bout de l'Europe, disons qu'on se permettait plus de chose... Par relâchement sans doute

Je lis ce fil avec intérêt et je constate que quasiment personne n’en parle. Pourtant il y a un domaine dans lequel non seulement on ne peut dénigrer Bordeaux, mais on doit en reconnaître l’avance sur la plupart des autres régions ; c’est la classe de la présentation.
Nous les vignerons bourguignons, ligériens, languedociens, on n’est pas au niveau, inutile de le nier.

Quand on regarde les portraits des propriétaires 1855 tirés dans le dernier numéro de Terres de vins « spécial Bordeaux », ça saute aux yeux.
Cravate, costume, Ralph Lauren, foulard Hermès, bref tenues de marque impeccables, pour tout le monde !

Et nous en face, qui nous représente ?

Jean-François, à Meursault ? pour les vins d’accord mais la casquette, en dehors du fait qu’elle essaie de rappeler plusieurs siècles d’histoire du vignoble bourguignon, on ne peut pas dire que ce soit un accessoire de grand luxe.

Hervé ? son blog est bien écrit ok, mais c’est quoi cette tenue complétement déglinguée ; allongé dans les pâquerettes, une fleur au coin des lèvres ?

Olivier ? Mas julien très bon, mais avec son short et son chapeau, je ne suis pas sûr qu’il va impressionner la Jet set chinoise.

Bon, heureusement j’ai acheté un Cerruti en solde, vous allez voir ce que vous allez voir dès que la RVF viendra me tirer le portrait, si jamais ils tombent sur une de mes bouteilles, par hasard.

Thierry

Excellent!

[size=small"Et puis moi qui est une logique économique assez basique je ne comprends pas comment on peut mettre de tel prix pour des vins produits par de grandes propriétés entre 250000 et 400 000 unités. Je pensais naivement que le prix d'un produit se justifiait aussi (surtout) en fonction de sa rareté...en bien sûr de sa qualité. Pourtant Bordeaux échappe à cette logique toute simple."[/size]

Lorsque l'on écrit cela, c'est méconnaitre totalement une région viticole et les milliers de vignerons qui ne produisent pas plus de bouteilles qu'en Bourgogne ou dans la vallée du Rhone.
Ouvrez vos papilles et sortez des sempiternelles productions qui appartiennent au CAC 40 des vins !!

Claude

oncle charly écrivait:

---

> Je lis ce fil avec intérêt et je constate que
> quasiment personne n’en parle. Pourtant il y a un
> domaine dans lequel non seulement on ne peut
> dénigrer Bordeaux, mais on doit en reconnaître
> l’avance sur la plupart des autres régions ; c’est
> la classe de la présentation.
> Nous les vignerons bourguignons, ligériens,
> languedociens, on n’est pas au niveau, inutile de
> le nier.
>
> Quand on regarde les portraits des propriétaires
> 1855 tirés dans le dernier numéro de Terres de
> vins « spécial Bordeaux », ça saute aux yeux.
> Cravate, costume, Ralph Lauren, foulard Hermès,
> bref tenues de marque impeccables, pour tout le
> monde !
>
> Et nous en face, qui nous représente ?
>
> Jean-François, à Meursault ? pour les vins
> d’accord mais la casquette, en dehors du fait
> qu’elle essaie de rappeler plusieurs siècles
> d’histoire du vignoble bourguignon, on ne peut pas
> dire que ce soit un accessoire de grand luxe.
>
> Hervé ? son blog est bien écrit ok, mais c’est
> quoi cette tenue complétement déglinguée ; allongé
> dans les pâquerettes, une fleur au coin des lèvres
> ?
>
> Olivier ? Mas julien très bon, mais avec son short
> et son chapeau, je ne suis pas sûr qu’il va
> impressionner la Jet set chinoise.

>
> Thierry

C'est interressant mais pour moi c'est l'effet inverse que cela produit.
On s'en fout se l'habit...il ne fait pas le moine. Dans une bouteille de vin je veux de l'authentique pas du bling bling.

Claude "chibani" écrivait:

---

> [size=small"Et puis moi qui est une logique
> économique assez basique je ne comprends pas
> comment on peut mettre de tel prix pour des vins
> produits par de grandes propriétés entre 250000 et
> 400 000 unités. Je pensais naivement que le prix
> d'un produit se justifiait aussi (surtout) en
> fonction de sa rareté...en bien sûr de sa qualité.
> Pourtant Bordeaux échappe à cette logique toute
> simple."[/size]
>
>
>
> Lorsque l'on écrit cela, c'est méconnaitre
> totalement une région viticole et les milliers de
> vignerons qui ne produisent pas plus de bouteilles
> qu'en Bourgogne ou dans la vallée du Rhone.
> Ouvrez vos papilles et sortez des sempiternelles
> productions qui appartiennent au CAC 40 des vins
> !!
>
> Claude

Surement et je n'en doute pas une seconde. Mais le phare représenté par ces grandes maisons bourgeoises très marketées ne me donnent pas une envie folle de découvrir le reste du vignoble Girondin. Pourquoi se contenter des 3ème, 4ème ou 5 ème choix ici quand on peut acceder au top ailleurs.

NDLR : il peut arriver à Oncle Charly de manier une forme de douce ironie, sans prévenir par smiley. Le lecteur est donc invité à envisager la possibilité d’un second degré.

Oncle Charly,

on devrait peut-être appeler ce fil : "pourquoi les vignerons des autres régions dénigrent Bordeaux ?"
Mais je conseille quand même d'avoir des arguments un peu plus solides. Je vois quand même que tu as bien respiré et que tu as fini par rouvrir ton ordinateur. Je me disais que tu aurais sans doute des arguments ...

Je suis d'autant plus serein que je ne me suis jamais gêné pour dire ce que je pensais de la politique tarifaire des GCC ces dernières années et que j'ai toujours cherché dans d'autres régions la qualité et la passion ; je pense en avoir largement parlé, notamment sur ce site. C'est peut-être ça après tout qui gêne. Je crois qu'il est parfois temps de ranger les armes et se mettre à table sur des discours vrais et surtout ne pas faire l'autruche.
J'ai infiniment d'amour pour les valeurs paysannes dont je suis un peu héritier et j'ai infiniment de respect pour la sincérité d'une main calleuse et bleuie. Mais je ne vais surtout pas m'amuser à dire que Bordeaux c'est de la daube quand ses vins sont parmi les meilleurs et les plus grands de ceux que j'ai bus.
Le reste, c'est un autre débat, voire des autres débats.

Je trouve quand même que parfois, on s'enferme dans des postures plus que dans la raison dans un débat et que la critique habituelle et facile trouve trop souvent des oreilles attentives. Bref ! La langue de bois, très peu pour moi. Si j'aime le Bordeaux, c'est pour ce raffinement si particulier qu'il est capable de développer avec le temps : là dessus, je rejoins tout à fait Claude quand il dit que c'est quasiment unique.
Peux-tu jurer ici que tu n'as jamais eu de belles émotions avec un vin de Bordeaux ? Où est-ce que ça te ferait mal au ventre de l'écrire. Ce serait une belle preuve d'objectivité pourtant, et qui pour le coup ne dévaloriserait en rien les vins que tu produis ou ta région.

Cher Jérôme,

Pourquoi vouloir me faire dire ce que je ne dis pas ?
On ne se connait pas, je peux donc comprendre votre réaction, mais je la trouve beaucoup trop forte ! Relisez-moi bien, il n’y a aucune volonté de dénigrement des vins de Bordeaux dans mon dernier message.
Juste un peu de douce ironie sur la tenue vestimentaire des propriétaires des grands crus bordelais photographiés dans le dernier Terre de Vins.

Si j’avais un but, c’était plutôt de soulever des réflexions sur la manière de communiquer des GCC bordelais. Elle a, à mon avis, un rapport direct avec ce fil.

Thierry

PS : Quant à mon avis sur les vins de Bordeaux, je le réserve pour une autre fois, mais je peux d’ores et déjà vous dire que les généralisations du genre « les vins de Bordeaux » n’ont guère de sens pour moi. Il ne m’est jamais arrivé de déguster « les vins de Bordeaux ». Une bouteille de Haut Brion 89 par exemple ? oui là je peux vous donner mon avis. Encore s’agissait-il d’une seule bouteille et à un moment donné….
Bref, c’est vous dire comme je pense qu’il faut apprendre à ne pas généraliser en matière de vins.

...mais je peux d’ores et déjà vous dire que les généralisations du genre « les vins de Bordeaux » n’ont guère de sens pour moi...

Je suis entièrement en phase avec "tonton" !

Certes, mais enfin, dans l'enfonçage de porte ouverte, on a rarement fait mieux...

Luc