bon on va arrêter l'amusement de FA, je ne voudrais pas trop occuper l'après-midi de calimero. ton ineptie a bien été comprise, je te laisse t'amuser comme à l'habitude...bon jeu.

Un petit jeu de mots François, rien de plus...

Vain : 1. Sans espoir : Il est vain de croire que François Audouze arrêtera un jour de faire son petit cinema sur LPV.
Vain : 2. Inutile : Il est vain de répondre de manière humoristique à François Audouze, il n'y comprend rien.

Luc

J’apprécie beaucoup l’intervention d’Alex sur certains points.

J'avais annoncé un match Bourgogne vs Bordeaux

Il n’en est aucunement question pour moi. Je suis trop heureux d’avoir des vins si divers et si bons Si je préfère les vins du nord médoc, il est certain que je préfère un bon Clos Saint Denis à un St Estèphe moyen. Et il y a tant bien d’autres bons vins que dans ces 2 régions. Tu en trouveras dans ma cave (enfin quelques uns j’espère)

Pour les autres régions, sauf exception, le sommet se situe plutôt autour des 50 €.

Champagne ? Parcellaires Rhône? Piemont ? Toscane ? Brunello di Montalcino? Flandres? Ribera del Duero ? Priorato? Napa Valley?... Tu en trouves partout à bien plus de 50 € !!!
Les références à plus de 200 € sont quand même limitées même en Bordelais et Bourgogne… (et ce n’est pas toujours les sommets, j’en conviens. Je crois surtout que d’autres atteignent ces mêmes sommets en étant moins chers)
Je parle des vins pour lesquels on n’a pas d’allocation (ce qui est malheureusement mon cas pour bien des domaines… enfin non, heureusement pour mon banquier et ma famille)
Attention, je ne cherche pas à défendre ces vins bien trop chers ! (ps: cherchez l'intrus lol)

et parfois beaucoup moins si on raisonne par appellation et non par région.

Oui et on en revient à ce qu’on est prêt à payer pour obtenir un flacon qui comble son goût… Le point du buveur d'étiquettes peut aussi être considéré comme subsidiaire. Je bois des vins à plus de 50 € (et aussi moins !) et je ne suis pas un buveur d'étiquettes, je crois.

Avec le Bordeaux, la question est: la réalité est-elle à la hauteur du fantasme ?

Hannibal, tu connais trop bien l’importance de la formulation des phrases pour ne pas être conscient que ta question n’est pas neutre, orientée et dejà porte une sorte de dénigrement. Tu aurais pu dire « des attentes » et non « fantasme ».
Quant à la réponse, tu t’en doutes, elle est normande. Oui pour certains, non pour d’autres. Pas plus que certaines autres régions mais certainement pas moins.

c'est fou tout ce que l'on peut attribuer comme mauvais sentiments à ceux qui se détournent des bordeaux, comme si le "bon goût" ne pouvait laisser imaginer un tel comportement.

Laurent, tu ne crois pas que tu joues un peu au persécuté là. Il n'y a pas que François comme amateur de Bordeaux

bref je me demande si ce n'est pas ceux qui continuent à acheter du bordeaux qui auraient un besoin certain de reconnaissance, comme une justification à un achat n'entrant plus dans la case des "meilleurs rapport Q/P" (je parle des GCC bien sûr).

Reconnaissance… Justification…. Eh oh… Ta façon de raisonner t’appartient, Laurent. Mais tu ne crois pas que si certains continuent à en acheter, c’est simplement par ce qu’ils aiment ces vins :)o Perso, le SM et l'auto-flagellation pour se faire consoler, c'est pas trop mon truc.

Un amateur de vin ne peut pas ne pas aimer le bordeaux.
Là aussi on est dans la grande phrase qui attise ! Tout dépend du poids que l’on met au verbe ‘aimer’. Un peu d’ouverture d’esprit. Si les papilles de certains aiment un autre goût !!!
François voulait dire : un amateur de vins ne peut pas aimer les (grands) Bordeaux et les (grands) Bourgognes et les (grands) Rhônes et les…. Vous voyez l’idée. D’ailleurs il lui faut plusieurs messages pour le dire Mais même là, il est tout à fait possible qu'un amateur de vins n'aime pas du tout les Bordeaux. On va pas le forcer quand même

Laurent, tu ne crois pas que tu joues un peu au persécuté là. Il n'y a pas que François comme amateur de Bordeaux winking smiley

non rassure toi, l'Audouzite n'est pas contagieuse, je ne parlais pas de moi, je ne me sentais pas visé, je commentais juste ceux qui voient du dénigrement ou de la perfidie partout en oubliant simplement que chacun a ses goûts qui le porte plus naturellement vers ce qu'il aime le plus, pas besoin d'inventer une je ne sais quel mission pro-bordeaux pour contrer une supposée attaque rangée.

FA écrit
"Ceux qui se glorifient de ne pas boire de bordeaux et de ne pas les aimer comme le font enzo, tarkan et Claude Chibani ont des œillères. Tant pis pour eux."

Il n'y a pas pire menteur que celui qui ne sait pas lire Monseigneur.
Après plus de 8 semaines d’absence, mes 2 premiers CR décrivent 2 très bons Bordeaux !
Et la cave contient bien des Bordeaux que vous n'avez sans doute pas gouté car ce ne sont pas forcement des vins issus du CAC40

Claude

Messieurs

Est-il possible de discuter en argumentant, sans agressivité? Jérôme et beaucoup d'autres l'ont fait. François Audouze comme à son habitude balance une énormité qu'il n'est nul besoin de noter. C'est un joli marronnier sur Lpv. Cela ne me fait même plus rire.
J'ai dit pour ma part mon "désamour" vis à vis des vins que j'aimais boire mais que je ne peux plus acheter, beaucoup beaucoup trop chers. Ce n'est pas difficile à comprendre. Il doit probablement exister des vins bordelais excellents qui ne sont pas dans "CAC 40", je ne les connais pas ayant déserté le Bordelais pour aller goûter ailleurs et me régaler de Chinon, Saumur Champigny, Rhône et j'en passe. Tout cela sans dépenser des 100 ou 200 euro comme écrit plus haut.

R

Bande de vils faquins! Restez à vos places les gueux! Comment osez vous perturber les royales distractions de notre bon Roy, qui, par ses rafales souveraines cherche à combler une morne après midi! On en a embastillé pour moins que ça! Je m'en vais de ce pas quérir audience au Lieutenant général de police Nicolas de la Reynie afin d'obtenir des lettres de cachets pour que cessent, séance tenante, les railleries sur sa royale personne!

Francois, à travers tes royales œillères, tu verras qu'en l'an de grâce 2011 j'ai bu 2 très bon Bordeaux qui m'ont donné beaucoup de plaisir:
- Ducru Beaucaillou 1990
- Giscours 1970

Même si je reconnais que le ratio satisfaction/déception n'est pas à l'avantage de Bordeaux...

Anti ou pro Bordeaux, anti ou pro FA... respectez-vous...

Pour amener un peu de calme et par rapport à toutes ces interventions musclées oserai-je écrire : "le Bordeaux et tous les autres vins du monde en valent-il la peine?"

"il n'y a de richesses que d'hommes"

Al

“il n'y a de richesses que d'hommes"

Donc le vin de terroir n'existe donc point!


Je sors!

Cordialement,

Vu la variété des vins de Bordeaux, des blanc secs, des rouges riches, ronds et séducteurs, d'autres rouges plus austères et structurés, pour ne pas parler des Sauternes, il ne me semble pas très sérieux d'écarter les vins de Bordeaux d'un revers de main !

Je vais la semaine prochaine à la Foire aux Vins d'Ampuis. J'adore les Côte Rôtie et, comme beaucoup, je commence à trouver les grands Bordeaux trop chers.
J'y suis allé l'année dernière et j'ai acheté 2 cartons de vin. Pendant que j'y étais, j'ai goûté des Condrieu. Toutes sortes de Condrieu. Des sec, des boisés, des non boisés, même des liquoreux ! Mais c'est plus fort que moi, j'ai du mal avec le cépage Viognier. Mais, je ne dirais JAMAIS, "le Condrieu c'est nul". Je me rappelle très bien de la Doriane de chez Guigal. Je lui ai donné une très bonne note, tout en marquant qu'il n'était pas à mon goût.

Dire que vous êtes amoureux du vin mais que vous n'appréciez pas le bordeaux, c'est comme si vous disiez que vous aimiez la littérature anglaise, mais pas Shakespeare, la musique classique, mais pas Mozart, ou les femmes mais pas Angélina Jolie.
Tous les goûts sont dans la nature, mais ceux-là sont pour le moins surprenants !

Bien à vous,
Alex R.

J’on, vous allez m’accuser d’orgueil, mais, quand vous écrivez « Dans un passé pas si lointain, certaines régions souffraient (sans faire de jeu de mot) de la piètre qualité de leurs vins. Je pense au Languedoc, à l'Alsace ou encore au Beaujolais. Sous l'impulsion de quelques vignerons courageux et talentueux, les productions de ces régions ont été tirées vers le haut pour égaler, voire dépasser parfois les Bordeaux au niveau du plaisir ressenti lors de la dégustation » je me gratte la tête pour savoir quel Beaujolais ou vin de Languedoc peut rivaliser avec un Palmer, un Figeac, un Haut Brion…

Bordeaux est en haut du podium. Cela fait grincer les dents de certains, ce que je peux comprendre. C’est vrai, Il y a des bons vins partout. Mais comme dirait l’Orwell, certains sont meilleurs que d’autres :-). C’est sûr que la réputation de Bordeaux survivra aux turbulences occasionnées par les prix élevés du moment et des grincheux que le dénigrent. Pour moi (et pour beaucoup) cette réputation est amplement méritée et immuable.

Bien à vous,
Alex R.

"...il y a les enzo, tarkan, Claude Chibani, Hannibal et Luc qui sautent tout habillés dans la piscine…"

On a sa pudeur, que veux-tu, et surtout un corps de rêve qu’on évite d’exhiber pour ne pas faire de jaloux.
Cela dit, je n’ai vu personne ici qui ait jamais prétendu ne pas aimer le Bordeaux, de préférence quand il est bon et ne coûte pas un bras.

Audouze nuit, belle nuit (attention jeu de mots, presque de circonstance)

Dire que vous êtes amoureux du vin mais que vous n'appréciez pas le bordeaux, c'est comme si vous disiez que vous aimiez la littérature anglaise, mais pas Shakespeare, la musique classique, mais pas Mozart, ou les femmes mais pas Angélina Jolie.

Plutôt que vous aimez la Littérature mais pas la satire , la musique mais pas classique ou les femmes mais pas d'Aquitaine.

....Ils sont plus que surprenants. Un vin de bordeaux arrivé à maturité, frais, équilibré et complexe ne pourra JAMAIS déplaire à un amateur de vin qui aime le rouge. Ou alors ce n'est pas un amateur curieux, c'est un monomaniaque obscure du Pinot noir Alsacien par exemple.

seb

je me gratte la tête pour savoir quel Beaujolais ou vin de Languedoc peut rivaliser avec un Palmer, un Figeac, un Haut Brion…

Un Palmer, un Figeac , un Haut Brion d'une grande année ET suffisamment vieilli doit on préciser !

Ça commence à faire beaucoup de conditions...
Et sur quels critères on va juger ?

Luc

Dire que vous êtes amoureux du vin mais que vous n'appréciez pas le bordeaux, c'est comme si vous disiez que vous aimiez la littérature anglaise, mais pas Shakespeare, la musique classique, mais pas Mozart, ou les femmes mais pas Angélina Jolie.

On peut apprécier le vin, apprécier un bon bordeaux, sans que ce soit notre cheval de tête, je ne vois vraiment pas où est le problème...

J'aime la comparaison avec Angelina Jolie! Fichtre, excellent! Pour qui aime la gonflette et le maquillage généreux, c'est sur qu'il n'y a pas mieux... Mais où est le terroir là dedans? Voyez vous, je préfère une Anna Mouglalis ou une Carole Bouquet remplies de charme, d'élégance et de prestance... Alors quoi j'aime les femmes ou pas? J'aime les vins? Oui, Non? Moyen?

je me gratte la tête pour savoir quel Beaujolais ou vin de Languedoc peut rivaliser avec un Palmer, un Figeac, un Haut Brion…

Oh non par pitié ne refaisons pas ce débat pour savoir qui produit le meilleur vin ou qui a la plus grosse..

AlexR écrivait:

---

> Vu la variété des vins de Bordeaux, des blanc
> secs, des rouges riches, ronds et séducteurs,
> d'autres rouges plus austères et structurés, pour
> ne pas parler des Sauternes, il ne me semble pas
> très sérieux d'écarter les vins de Bordeaux d'un
> revers de main !
>

Bonjour Alex,

concernant les blancs secs, j'avoue fort bien m'en passer, contrairement aux rouges et aux liquoreux. Car, très sincèrement, hormis Haut Brion et quelques Laville âgés (me souviens en particulier d'un 1978 dégusté il y a environ 6/7 ans), je n'ai pas eu de grande rencontre en nombre sur cette région, contrairement aux vins produits en Loire, en Alsace ou en Bourgogne, par exemple et à des prix bien inférieurs aux prix bordelais.
Pour le reste, chacun a droit de ne pas apprécier une région donnée, dont Bordeaux, du moment que cela traduit un goût et non une posture. Comme en musique classique ou en littérature, ou ailleurs.
Et les goûts évoluent au fil du temps également, il faut également prendre ceci en considération.

Cordialement,
Phil

Voyez vous, je préfère une Anna Mouglalis ou une Carole Bouquet remplies de charme, d'élégance et de prestance...

Les femmes, c'est comme les grands bordeaux, il faut les goûter à maturité

J’on, vous allez m’accuser d’orgueil, mais, quand vous écrivez « Dans un passé pas si lointain, certaines régions souffraient (sans faire de jeu de mot) de la piètre qualité de leurs vins. Je pense au Languedoc, à l'Alsace ou encore au Beaujolais. Sous l'impulsion de quelques vignerons courageux et talentueux, les productions de ces régions ont été tirées vers le haut pour égaler, voire dépasser parfois les Bordeaux au niveau du plaisir ressenti lors de la dégustation » je me gratte la tête pour savoir quel Beaujolais ou vin de Languedoc peut rivaliser avec un Palmer, un Figeac, un Haut Brion…

Bordeaux est en haut du podium. Cela fait grincer les dents de certains, ce que je peux comprendre. C’est vrai, Il y a des bons vins partout. Mais comme dirait l’Orwell, certains sont meilleurs que d’autres :-). C’est sûr que la réputation de Bordeaux survivra aux turbulences occasionnées par les prix élevés du moment et des grincheux que le dénigrent. Pour moi (et pour beaucoup) cette réputation est amplement méritée et immuable.

Amen. c'est beau comme du O12 dans la défense de l'ordre établi.
mais tu as raison, pas la peine d'aller voir ailleurs, les Bordeaux sont meilleurs que tout, ne perds pas ton temps à aller dans des régions de seconde zone que sont le beaujolais, l'alsace ou languedoc, pitié...laisse les nous...on s'en débrouille

enzo,
je me fiche comme de l'an quarante de défendre un ordre établi.
Je défends ce qui est bon.

On a évoqué ci-dessus Haut-Brion 1989. Je l'ai bu au réveillon.

Si quelqu'un déclarait que Haut-Brion 1989 n'est pas bon, je douterais fortement de ses capacités de jugement.

Et en défendant ce vin, je défends un goût, pas une classification dont je me fiche.

Pour moi, tout amateur de vin trouvera en Languedoc Roussillon des vins qui lui plairont. Et tout amateur de vin trouvera en Bordeaux des vins qui lui plairont.
Et excommunier toute une région comme tu le fais est absurde.

C'est ce que je rappelle et ce qu'Alex rappelle.

Et excommunier toute une région comme tu le fais est absurde.
C'est ce que je rappelle et ce qu'Alex rappelle.

je ne suis pas prêtre, vraiment pas, et ce que vous rappelez est totalement hors sujet, totalement.

Enzo la scoumoune

C'est ce que je rappelle et ce qu'Alex rappelle.

Vous avez une grille de lecture très particulière décidément...

Comme chantait Goldman, c'est nul les rappels !

et c'est réchauffé limite cramoisi

enzo d'aviolo écrivait:

---

> personnellement, aucune frustration à ne plus
> acheter de bordeaux, au contraire, c'est une vraie
> libération. plus d'argent à monopoliser en primeur
> et donc à utiliser pour les vins qui m'apportent
> du plaisir, et indirectement un pouvoir d'achat
> "vin" qui a augmenté (en nombre de bouteille) vu
> le prix moyen des bouteilles de bordeaux. donc
> positif sur toute la ligne.

Moi je veux bien tout ce qu'on veut. Mais qui est fier d'avoir éliminé Bordeaux de ses achats ? Qui s'en vante ?
Éliminer Bordeaux et en faire un sujet de fierté ?

Moi je veux bien tout ce qu'on veut. Mais il faudrait quand même lire ce qui est écrit.
Je trouve cette position d'une étroitesse d'esprit particulière.

Alors on crie contre celui qui dit qu'il y a de bons vins à Bordeaux ou contre celui qui se vante de les avoir éliminé de ses choix ?

Il est à noter que si enzo déclarait qu'il est fier d'avoir éliminé le Rhône de ses achats, tout le monde lui tomberait dessus.
Alors qu'il peut se vanter de le faire pour Bordeaux.

ce qui apporte la démonstration du sujet posé dans cette discussion : il y a un ostracisme vis-à-vis de bordeaux qui est principalement dû aux prix qui rendent les meilleurs inaccessibles.

Personne se vante de ne plus acheter de Bordeaux. Disons qu'on trouve son bonheur ailleurs sans que Bordeaux nous manque particulièrement. Et puis il ne faut pas voir l'histoire à l'envers. Les clients ne se sont pas coupés de Bordeaux mais c'est bien Bordeaux qui s'est coupé de ses clients français avec ses prix délirants.

Disons qu'on trouve son bonheur ailleurs sans que Bordeaux nous manque particulièrement.

Je crois que ceux qui ne peuvent se passer de Bordeaux n'écrivent peut-être pas sur ce post, contrairement à ceux qui le peuvent ... Sinon, j'ai du mal à expliquer (en partie quand même) les chiffres de vente de la région

Je dois donc être le dernier avec François et Alex a (re)trouvé mon bonheur particulièrement à Bordeaux, après mes errances ailleurs lol. Chouette les prix vont baisser et nous en aurons plus -D (et promis en contre-partie, je laisse les bojo et LR a Laurent; j'en ai assez en cave; quoi que je lui ai promis de casser prochainement ma tirelire pour une GDP... à 80 € chez un caviste près de chez moi, quand même ! Ca a intérêt de valoir un PC !!!).

Plus sérieusement, cette volée de bois vert LPVienne, mais aussi anglaise (cf les propos d'Alex) concernant les prix devraient faire réflechir quelques producteurs bordelais ! Les marchés chinois et autres ne semblent pas si fidèles et semblent déjà lorgner ailleurs. Si LPV pouvait aussi servir à cela.

Il faut aussi peu être arrêter de penser avec les Bordeaux récents et les acheter directement à maturité.
C'est prêt à boire et un Bordeaux de 20 ans d'age dans certaines références, ça vaut parfois moins cher que des Bourgognes ou Rhône de millésimes actuels.

L'année dernière Latour 71 nous as subjugué pour 90 euros comme pourrait le faire un autre vin d'une autre région.

Je n'achète plus quasiment que du Champagne, mais je ne dénigre aucune région car chacune apporte son lot de joies et de déceptions parfois.

Et surtout à mon sens il ne faut pas renier une région car ce serait se bloquer dans la découverte du monde du vin.

Julien