et parfois beaucoup moins si on raisonne par appellation et non par région.

Luc,

Je n'ai malheureusement pas ces vins en cave...
J'ai pris ce que j'avais sous la main... dans des catégories que j'ai jugées (encore subjectif, peut-être ) comparables afin de nourrir le fil.

et puis ne t'affole pas ce n'est qu'une question de goûts...-

Al

Pourquoi, j'ai l'air de m'affoler ?

Luc

En tant que participant occasionnel à ce forum et anglophone basé à Bordeaux (et, je précise, ne travaillant pas dans le vin), je confirme que ce désamour n'est pas unique a LPDV, ni aux consommateurs français.

Grand amateur de bordeaux devant l'éternel, cela m'attriste car certains attaques sont perfides à mes yeux.

Question prix, je suis d'accord avec vous tous. Je ne peux plus me payer les grands vins non plus, et encore moins attendre 20 ans pour les déboucher.
Soit.

Maintenant, certaines critiques me rappellent la fable du Renard et le Raisin.
Le Bordeaux est devenu hors de prix, donc il n'est pas bon : un raisonnement que je récuse.

Je constate dans les forums anglophones une très nette remontée d'intérêt pour les bourgognes, ainsi que l'idée que Bordeaux n'est qu'une étape pour enfin voir la lumière et apprécier les vins de la Côte d'Or.
Là, bien évidemment, c'est une question de goût. Mais je ne vois pas pourquoi on ne peut pas adorer ces deux vins. C'est certainement mon cas.

Les grands Bordeaux exigent souvent un vieillissement important en cave. Cela devient de moins en moins possible au 21ème siècle. Il n'est donc pas étonnant que les gens se tournent vers des vins qui se livrent beaucoup plus dans leur jeunesse. Cela dit, il y a une confusion sempiternelle entre "Bordeaux" et "grands crus". On ne le dit pas assez : les crus classés et assimilés ne constituent qu'environ cinq pourcent de la production bordelaise ! J'entends parfois dire "Ouais, mais le reste, c'est de la m*****!". Je m'élève contre de telles remarques. Dans l'océan de Bordeaux pas cher, il y a des bijoux, et de nombreux bons vins à 5-10-15 euros la bouteille. Certes, il faut les chercher, mais cela vaut largement la peine. J'ai reçu le livre de J.-M. Quarin à Noël. Je ne l'aurais jamais acheté moi-même, mais je me suis trouvé pris au piège, et j'ai bien apprécié l'inclusion de crus que peu de gens connaissent, et qui coûtent très peu cher.

Certains ex-amateurs de Bordeaux critiquent une supposé mafia bordelaise et décrient une opacité dans la vente. Pour moi, le système bordelaise a fait ces preuves, et il est nullement responsable de la montée des prix car la vente est soumise à des règles on ne peut plus concurrentielles ! Il n'y absolument aucune entente sur les prix !
D'ailleurs, si jamais la bulle éclate, ce n'est pas les châteaux qui se trouveront en délicatesse, mais les négociants, importateurs, distributeurs, etc.

La Chine est devenue la première cliente de Bordeaux à l'export aussi bien en prix qu'en volume. Il faut analyser cette nouvelle donne avec sang froid, ni la sur-estimer, ni la sous-estimer. Mais il est indéniable que la demande asiatique absorbe les quantités précédemment achetées par les marchés traditionnels, avec une influence certaine sur le prix des étiquettes les plus en vue.

Est-ce que les vins de Loire ou Châteauneuf-du-Pape, par exemple, remplaceront avantageusement les grands bordeaux ? Il est permis de s'en douter, surtout en ce qui concerne leur durée de vie. Car c'est ça les meilleurs bordeaux : des vins que vous pouvez laisser à vos enfants.
Pour moi (et sauf exception, bien entendu) parmi les vins français, seuls les bourgognes et les syrah de Côte Rôtie et Hermitage ont la finesse, la longueur et disons l'envergure des meilleurs bordeaux.

Les clients traditionnels sont remontés contre "Bordeaux", et les jeunes n'ont pas assez d'argent pour se les procurer (s'entend les grands vins). Est-ce que toute une génération va "sauter" ces vins, et Bordeaux perdre à tout jamais une clientèle normalement acquise ? Je ne le crois pas, mais qui vivra verra... Le marché des grands vins est extrêmement sensible. Alors que je n'imagine pas un effondrement des prix, je peux facilement envisager une "correction" importante - à commencer par le millésime 2011.

Je pense que les grand crus de Bordeaux, c'est le pinacle des vins français : indémodables et classiques avec une magie qui ne peut être reproduite ailleurs. Les consommateurs en France, ailleurs en Europe et aux Etats-Unis en achetèront peut-être moins, mais ils resteront toujours fidèles a ces grands vins de référence.
Enfin, on entend que le Bordeaux "n'est plus ce qu'il était". Effectivement, on retrouve des tisanes sur-extraites et trop boisés. Mais, heureusement, il ne représentent qu'une minorité des grands châteaux.

Meilleures salutations,
Alex Rychlewski

Bon, toutes ces discussions m'ont convaincu de jeter un coup d'oeil à ce qui se passe sur l'autre face de Bordeaux.
J'ai donc commandé ce matin 3 Cornélie 2009.
Si vous avez des idées de Bordeaux vraiment intéressants qui ne passent pas par le barnum des primeurs, je suis preneur en MP pour ne pas polluer le fil.
Et au final, je pense que Fred B. recadre bien le débat : c'est (aussi) une affaire de goût personnel, et mes plus grandes émotions bachiques viennent plus de la Moselle allemande, de la Bourgogne et du Piémont que du Bordelais. Je ne suis donc pas forcément enclin à y casser ma tirelire.

Jean-Paul

Finalement, dénigrer les vins de Bordeaux, c’est la rançon de la gloire, qui traduit le fait que les vins en question occupent toujours une place à part dans l’imaginaire collectif, y compris celui des Chinois.
Avec le Bordeaux, la question est: la réalité est-elle à la hauteur du fantasme ?

AlexR écrivait:

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> Je constate dans les forums anglophones une très nette remontée d'intérêt pour les bourgognes, ainsi que l'idée que Bordeaux n'est qu'une étape pour enfin voir la lumière et apprécier les vins de la Côte d'Or.
> Là, bien évidemment, c'est une question de goût. Mais je ne vois pas pourquoi on ne peut pas adorer ces deux vins. C'est certainement mon cas.

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Alex,
vu les volumes en jeu de part et d'autre, je ne peux que te conseiller d'expliquer aussi efficacement que possible aux amateurs anglophones tentés par un tel dévoiement qu'à Bordeaux, ils ont aussi l'electricité !

Jean-Paul

c'est fou tout ce que l'on peut attribuer comme mauvais sentiments à ceux qui se détournent des bordeaux, comme si le "bon goût" ne pouvait laisser imaginer un tel comportement.
on parle alors de dénigrement, de perfidie, on attribue des raisonnement pourtant jamais exposés, bref je me demande si ce n'est pas ceux qui continuent à acheter du bordeaux qui auraient un besoin certain de reconnaissance, comme une justification à un achat n'entrant plus dans la case des "meilleurs rapport Q/P" (je parle des GCC bien sûr).

On peut dénigrer et adorer ces vins.

Dénigrer ne signifie pas " ne pas apprécier" mais signifie que l'on aimerait tendre vers une certaine idée de la perfection, de l'équilibre. C'est en dénigrant et en pointant du doigt que l'on prend des directions (culturales, sensitives, économiques) plus justes..parfois, et que l'on soulève des problématiques jusque là ignorées par facilité ou intérêts.

Je constate dans les forums anglophones une très nette remontée d'intérêt pour les bourgognes, ainsi que l'idée que Bordeaux n'est qu'une étape pour enfin voir la lumière et apprécier les vins de la Côte d'Or.
Là, bien évidemment, c'est une question de goût. Mais je ne vois pas pourquoi on ne peut pas adorer ces deux vins. C'est certainement mon cas.

C'est ça qui est important : quand on aime le vin on ne peut pas écarter telle ou telle région pour des raisons autres que le vin lui même .

Ailleurs on parlait de frustration comme si c'était une maladie honteuse .
Mais moi je n'ai pas peur de dire que je suis frustré de ne plus pouvoir accéder aux plus grands Bordeaux car rien , aucun autre vin ne peut les remplacer !
Et c'est un amateur de Bourgogne qui vous le dit .

Dénigrer est un verbe péjoratif.
On peut heureusement se construire un parcours autour du vin sans ressentir le besoin de dénigrer qui que ce soit, mais en laissant simplement sans propre goût évoluer au fil du temps...

Alex,
Ravi de te voir t'exprimer, et ravi de ton message.
Un amateur de vin ne peut pas ne pas aimer le bordeaux.
Et si les prix l'empêchent d'avoir accès aux vins qu'il aime, il peut en être dépité, sans pour autant les dénigrer.

Si le verbe te heurte, remplace le par "critiquer sévèrement" ou " bousculer". Un critique critique parce qu'il aime et qu'il attend plus de l'objet de son plaisir. Parce qu'il estime aussi que ce dernier est capable d'en faire plus ( pas qu'au niveau du simple goût, mais aussi sur sa relation au consommateur, à la terre..) . Un élève sans capacité ne sera pas "dénigré", un potentiel énorme ( cf.le sport) sera secouer jusqu'à ce qu'il comprenne et acte.

seb

Un amateur de vin ne peut pas ne pas aimer le bordeaux.

Ahhh ça y est, on est dans le vif du sujet et forcément c'est FA et sa vanité qui mettent les pieds dans le plat!

Donc, si on n'aime pas les bordeaux, (en généralité bien sûr car dire cela n'a aucun sens comme pour toute région, un peu comme si je disais que celui qui n'a pas goûté une GDP n'est pas un vrai amateur, ce qui est d'un débile consommé!), on n'est pas un "vrai" amateur au sens audouzien du terme bien sûr....

Un amateur de vin ne peut pas ne pas aimer le bordeaux.

Voilà autre chose maintenant... Dommage car ce fil est intéressant, pas la peine d'asséner des bêtises de ce type...

Puisqu'on ne peut aimer tous les producteurs, tous les styles et tous les terroirs de chaque région, on peut parler de Bordeaux, en général. En général, moi, j'aime toutes les régions. Et, dire, quand on se prétend amateur de vin, " je n'aime pas les Bordeaux" est effectivement louche de sens.....

De là à ne pas dénigrer, il y a une limite que je ne franchirai pas !

seb

Et un amateur de couleur peut aimer le bordeaux?

[size=small]Enzo écrivait:
"c'est fou tout ce que l'on peut attribuer comme mauvais sentiments à ceux qui se détournent des bordeaux, comme si le "bon goût" ne pouvait laisser imaginer un tel comportement.
on parle alors de dénigrement, de perfidie, on attribue des raisonnement pourtant jamais exposés, bref je me demande si ce n'est pas ceux qui continuent à acheter du bordeaux qui auraient un besoin certain de reconnaissance, comme une justification à un achat n'entrant plus dans la case des "meilleurs rapport Q/P" (je parle des GCC bien sûr)."[/size]

Fichtre, j'ai cru lire du FA dans le texte

Claude

oui s'il a mauvais goût.

A Bordeaux, tu trouves beaucoup de nuance ( comme partout ) et on reste sur des équilibres de saveurs, des notes de fruits plus ou moins marquées. Quand on aime le vin, on aime Bordeaux, ou certains bordeaux, même si c'est 1 domaine sur 100000.

bingo....tu vas en ouvrir encore combien des portes ouvertes (je reste sur les portes car j'aurais pu passer sur les drosophiles mais cela aurait été moins poli)

oui mais si on aime le rubis, le vermillon, le grenat, etc... ou même l'or, paille, cuivre, que fait-on? ><

Juste pour revenir sur une phrase que je ne citerai pas, on rentre dans une provocation puérile et bête!!!!!

FO12, s'il vous plaît, vous méritez mieux comme phrase. Vous qui avez une sacré expérience des vins (anciens et de renommés certains) et dont j'ai feuilleté ce matin votre livre à la Fnac.....

En bref, le titre ne correspond plus aux différents posts :
Bordeaux : belle et grandes régions de vins : Coup de coeur et déception // Grands prix & petite merveille bon marché // Un sujet très subjectif et se résumant malheureusement à certains d'entre eux.

Cordialement,

Un amateur de vin ne peut pas ne pas aimer le bordeaux.

Mais voila que notre Caliméro des salons a oublié de spécifier: les Premiers GCC

Je sais c'est un peu perfide , mais comme dirait Monseigneur François: "Cela m'amuse !!

Claude

Et bien moi je suis d'accord avec François.
Un amateur de vain ne peut pas ne pas aimer le Bordeaux.
Il fallait que ce soit dit.
Merci François.

Luc

Certainement que Francois cherche un peu d'amusement pour égayer une après midi un peu trop morne à son goût...

N'en faisons pas tout un fromage...

Audouze, ô désespoir !

Ma phrase doit se comprendre ainsi : "un amateur de vin ne peut pas passer à côté des vins de bordeaux".
Et s'il ne les ignore pas, il trouvera forcément des vins qui lui correspondent.
Donc pour moi, un amateur de vin trouvera toujours des bordeaux à aimer.

C'est assez marrant ces donneurs de leçon, enzo en tête, qui foncent tête baissée dans tous les chiffons rouges qu'on leur agite devant le nez, aveuglés qu'ils sont par la haine. Au moins, on pourra reconnaître qu'enzo est d'une constance remarquable dans la haine.

Si un amateur de vin disait : "pour moi, l'Alsace c'est nul", il y aurait une meute pour lui dire qu'il n'est pas allé chercher ce qui mérite l'attention.
Même chose pour le bordeaux.

Ceux qui se glorifient de ne pas boire de bordeaux et de ne pas les aimer comme le font enzo, tarkan et Claude Chibani ont des œillères. Tant pis pour eux.

Si je comprends tous ces censeurs, un amateur de vin peut dire :
"j'aime le vin, et j'ai décidé de ne jamais boire de bordeaux".

J'avoue que ça me dépasse.
Mais puisque ceux qui m'attaquent n'en boivent jamais, c'est peut-être vrai.

Aveuglés par la haine, meute, censeurs,... Toujours aussi aimable mon cher François...

Luc

Luc,
bon jeu de mots sur vin et vain.
Note : vain / vin

Ce qui est assez marrant, c'est l'incapacité de certains à lire sans être des écorchés vifs.

Si j'écris : "un repas sans vin, c'est comme une journée sans soleil", il y a enzo qui va intervenir en disant que c'est une ineptie de faire un lien entre le vin et le soleil, car on peut boire du vin même pendant les jours de pluie.

Et je dirai : ah bon !!!

Là, même chose, quand on dit : "Un amateur de vin ne peut pas ne pas aimer le bordeaux" il y a les enzo, tarkan, Claude Chibani, Hannibal et Luc qui sautent tout habillés dans la piscine comme un seul homme !!!!!

Il y en a qui devraient s'aérer les bronches.