Peynaud avait déjà oeuvre et on ne dira jamais assez l'importance de son travail.

Notamment Pontet-Canet (à partir de 86, je crois)

Cordialement

Je ne crois pas que Grange des pères soit au coeur de ce débat. Ma remarque ne visait qu'à répondre à une autre. S'enfermer dans cette voie va pourrir ce débat. Il est bien évident que de grands terroirs peuvent être en partie dus à l'intervention humaine, il suffit d'aller à Banyuls pour s'en convaincre ! Des milliers de kilomètres de murets dans le schiste : ils ont une importance capitale.

On nie souvent la qualité des terroirs bordelais parce qu'ils ne sont pas impressionnants. Rien de plus moche que Pomerol. Rien de plus plat que les alignements de rangées dans le médoc, à peine quelques ondulations. Point de pentes escarpées et impressionnantes, pointe de roche apparente. L'impression de souffrance de la vigne (autre idée reçue la noix à laquelle il serait bon de tordre le coup une fois pour toute) n'y est jamais en vue.

L'image éculée de petit vigneron (avec sa chemise à carreaux !) sur son lopin de terre famélique et escarpé, seul capable de transmuer le fruit de la terre en nectar, ça fait presque imagerie d’Épinal : c'est romantique mais hélas loin de la réalité, réalité bordelaise en tout cas.

autant les avis sont très partagés sur la qualité du domaine dans ces dernières décennies. Même s'il y a une remontée qualitative depuis qu'il a été repris en main par Derenoncourt il y a 4-5 ans. écrit:

nous voilà à un point important à mon sens de ce qui a fait le dénigrement vis-à-vis de certains domaines : la reprise de certains chateaux récemment et le marketting font qu'ils deviennent forcément grandioses du jour au lendemain
c'est oublier seulement que tout ne se fait pas du jour au lendemain et la gaffelière m'a très souvent au moins plus, sinon fait saliver, encore récemment sur un 85 dont l'état conservation était inconnu
beaucoup de bordeaux des années 60,70 et 80 m'ont régalé, dont des 75 que certains ont pu gouter récemment (palmer, gruaud et ducru) et des 88 or on sait qu'à l'époque laa vigne n'était pas "traitée" comme elle l'est maintenant et que les rendements étaient souvent au maximum
alors c'est quoi qui les a empêché de devenir des piquettes infâmes ? peut-être un petit quelque chose liant le climat et un pti quelque chose situé dans le sol (entre autre) que l'on peut nommer terroir...
sans ce dernier nul doute que les piquettes seraient imbuvables aujourd'hui
dans le languedoc et ailleurs des arrachages dans les règles se font, les vins produits étaient-ils grands ? de toute évidence non... les pratiques culturales qui y sont les mêmes en bordelais et mis sur des "non-terrroir" vont ils produire de telles infâmités ?
oui les prix sont très souvent déconnectés de la réalité quand on parle de la "jet-set top 100 médiatique" et ça ne veut pas dire que ce sont les meilleurs, mais 100 sur 10 000 ça fait 1%...
personne n'a jamais dit que tout y était bon, c'est juste un faux-argument pour personnes de mauvaise foi latente avec qui discuter n'a aucun intérêt
il y a quelque chose de différent à dire "ce que j'ai gouté jusqu'alors ne m'a pas plu" plutot que de dire que le bordeaux c'est "has been"
laurent explique très clairement que niveau bordeaux il n'a pas trouvé chaussure à son pied, il préfère les vins plus "mûrs", donc faites lui déguster des 2009 ou des domaines ayant la particularité de récolter très mûr...
quand j'achète le languedoc je cherche la fraicheur, le côté mûr et fruits à l'alcool ne m'intéresse pas, affaire de gouts, mais je ne dénigre pas le languedoc pour autant, il a ses adeptes et c'est très bien comme ça
effectivement quand je vois des vins bien trop jeunes ouverts et critiqués à la va-vite, je me dis que si j'en faisais autant sur des languedoc et rhône sud, certains monteraient au créneau, à raison
or il y a quelque chose qu'il faut se mettre en tête : combien de temps faut il à la plupart des beaux languedoc à parvenir à maturité ? 5/8 ans ? et pour les rhônes ? les bordeaux c'est minimum 10/15 ans, j'ai bien dit minimum, les évolutions ne sont donc pas comparables," jeune vin = languedoc pour attendre mes bordeaux" pourrait être une aautre caricature pas si fausse que celà
ce que je peux reprocher aux bordelais c'est de ne pas faire d'un petit millésime un millésime accessible tant au niveau prix qu'au niveau type de vinif, rendant le vin buvable plus vite que les millésimes dits grands et qui ne le sont pas toujours, médiatiques plutot
mais à bordeaux, l'égo est tel qu'il faut vendre le plus cher possible, quitte à matraquer le vin de bois pour le rendre faussement flatteur
il y a cet aspect pour dire que l'intérêt des "grands 100" diverge totalement de l'intérêt des amateurs que nous sommes dans la mesure qu'ils en ont les moyens financiers et donc pas besoin de nous, laissons les, je ne trouerai pas mon porte-feuille pour eux, et occupons nous de ceux dont les prix sont mérités, voire même qui mériteraient d'être plus hauts et y'en a un paquet, mais faut chercher... ah tiens suis-je bête, à quoi peut bien servir un site comme lapassionduvin ? à celà justement !
mais ce dénigrement vient il de l'amateur ou du pro ? combien de pros mettent ils de vins de bordeaux à la dégust ? chez mon caviste je l'ai vu une fois depuis 1999 ! pour vendre ce qui ne se vendait pas et pour cause, quand c'est au fin fond du magasin, planqué et inaccessible, pas facile de le vendre, de même quand c'est dans la cave climatisée sans dire qu'on en a...
seulement voilà, qui de la poule ou de l'oeuf... qui de l'amateur ou du pro a mis de côté bordeaux ? l'effet FAV ? je le pense
en effet les graands sont souvent assimilés à la grand vraie-fausse braderie des FAV, donc à la GD ce qui est forcément mal, on le sait, donc les bordeaux c'est mal...
pourquoi ne parler que des "grands crus classés" et assimilés ? parce que les autres qui respectent leurs clients, et qui restent à des prix tout à fait corrects ne sont pas le problème (je ne parle pas des sagouins celà va sans dire;)) mais ce sont les premiers à morfler en cas de crise comme actuellement alors que les "gros" continuent leur bonhomme de chemin, retrouvant des vignes pas trop chères quand le "petit" se casse la gueule...
le prix du foncier montant, les successions des "petits" vont devenirs de plus en plus rares, faute de gros biffetons à mettre sur la table (merci l'état de ne rien faire...) et beaucoup vont vendre et même cher... l'exemple du chateau Béhéré cité par jacques Dupont dans son bouquin est éloquent à ce sujet...
dire qu'il y a des gros qui font bon et des petits qui font mauvais est une réalité, mais on parle bien moins des mauvais petits, plutot que des gros qui déçoivent, et pourtant les tarifs ne sont pas toujours doux...
comme partout dans le monde, et dans tous les vignebles, il faut bien sélectionner ce que l'on veut acheter, en fonction de ses gouts, sans oublier non plus que les gouts, c'est comme les chemises, ça change !
le plus gros reproche que je ferais aux bordeaux : c'est leur manque d'accessibilité aux amateurs, certains domaines étant totalement hermétiquement fermés aux amateurs, vous ne pouvez gouter le vin vendu car ça ne se vend pas à la propriété ou alors à des prix qui vous font partir en courant (giscours...) mais c'est aussi le cas en bourgogne mais pour cause de manque de vin à vendre (pas toujours...)
autre gros inconvéniant : le système de vente en primeur par le négoce ce qui équivaut plus ou moins à un monopole et à une "mafia" quand le producteur ne veut pas passer par ce biais... rien n'empêche de se fournir ailleurs car on est très souvent obligés aussi de commander par 12 (sauf dubecq) ce qui vu les prix fait un peu reculer...
bref il y a du pour et du contre et il faut prendre les bons arguments pour justifier ses dires, de par son expérience et non pas de "on-dit" plus ou moins avérés et arrêter de parler avec une expérience trop restreinte sur trop peu de vins goutés pour se faire un avis définitif ou se prendre pour madame soleil...

L'image éculée de petit vigneron (avec sa chemise à carreaux)

moi,j'avais juste parlé du béret...

jlj

Ok avec cela!

Donc on ne peut pas dénigrer le Bordelais ou n'importe quelles régions.
On peut uniquement dénigrer des prix incohérents avec certains domaines, des vins non dignes, du marketing forcené non digne!

Cordialement

Bonjour Fred
Ce serait bien si tu pouvais mettre un texte un peu plus compréhensible du moins dans la présentation

Meilleurs voeux

Claude

effacé

Puisque c'est moi qui suis visé dans la citation, je donne, même si je ne suis pas fan d'IDW et de ses préconisations mais c'est sa cote (- 20%) qui règne sur LPV, les chiffres pour Ch. Margaux... C'est bien en rive gauche? car je ne suis pas fort en Géographie...

On ne peut pas dire que 2002 se distingue... Quant à 2001, 2004 et 2007... ils font un tir groupé dans les profondeurs du classement.
Pour 2003, avec "particulier" c'est à dire dans mon esprit "anormalement surcoté", j'avais rejoint Superfred.
Je rappelle que je n'avais pas du tout parlé des liquoreux dont les qualités n'obéissent pas aux règles donnant la qualité aux rouges...

2000 : 764
2001 : 315
2002 : 289
2003 : 563
2004 : 320
2005 : 664
2006 : 294
2007 : 321
2008 : 420

Sur les conseils de Superfred, j'attends beaucoup de mes Tertre Roteboeuf 2001 (rive droite, je crois?), pourtant estimés en 2001 nettement moins que 2002

Al

al,
c'est effectivement le cas
2001 en rive droite est extrêmement plus réussi que 2002 et je ne suis pas persuadé que 2002 en rive gauche soit plus réussi que 2001...
tertre roteboeuf 2001 ? perso j'attendrais encore...
claude,
j'essaie je te promet de m'améliorer du moins sur la mise en page car pour le reste c'est foutu
pour les rives c'est pas dur : médoc et graves (sauternes) rive gauche / st émilion pomerol et les "satellites" rive droite...

Aladin0611 écrivait:

---

> Historiquement il n'y a pas photo...
>
> Les grands terroirs Bordelais ont commencé à se
> personnaliser au tout début du XVIII° avec les
> "new french clarets"...
>

Peut-être juste pour apporter un petit complément, dès le milieu du XVIIème siècle, sous le règne "ensoleillé" de Louis XIV, les terroirs de "Ho Bryan" et de 'Margot' - ou autres variantes orthographiques -, étaient forts prisés par l'aristocratie anglaise, qui, décidément, a toujours eu une longueur d'avance sur les français !

Phil

Après avoir lu les interventions de ce sujet intéressant, j'ai moi aussi essayé de m'auto analyser pour voir quels étaient les problèmes dans ma relation quelque peu distante avec les appellations bordelaises :

En premier vient l'ennui. Même sur les vins objectivement bons ou assez bons, j'ai rarement une réaction de vibration qui me fait frissonner. Je suis rarement surpris, j'ai trop peu souvent de l'émotion à boire ces vins. Ça m'est quand même arrivé ! De mémoire je pourrais citer Ausone, Bélair, Haut-Bailly (sur des millésimes relativement récents, depuis 2000 en gros), Pontet-Canet (idem pour la période), Pavie-Macquin… Si je me réfère à mes expériences en Bourgogne (y compris le Beaujolais), en Jura, en Rhône sud, en Loire, j'ai eu proportionnellement beaucoup plus de réactions émotionnelles "physiques" que dans le Bordealais.

Les raisons sont, en ce qui me concerne, multiples et parfois tout à fait subjectives.

Dans les raisons objectives :

- les conditions de production des "grands" bordeaux ont été, et sont encore parfois encore, totalement scandaleuses. Ce n'est pas un discours bio-con que je veux tenir là, mais dans la négation du vin de terroir, les grands bordelais sont allés parfois très loin… Comment voulez-vous faire un vin intéressant (hormis le plaisir de l'étiquette) dans ces conditions ? Notons au passage que la Bourgogne des années 80 n'a pas grand chose à envier à Bordeaux sur ce plan-là !

- aujourd'hui où ça se passe globalement un peu mieux sur ce plan, il reste un élément incontournable : le cabernet sauvignon supporte particulièrement mal la sous maturité. Et malheureusement ça arrive souvent dans cette région… Les vins manquent alors cruellement de charme (quand ils ne sont pas carrément verts) et ne s'améliorent pas avec les années. Les défauts peuvent légèrement se gommer avec le temps, mais ils ne se transforment pas en qualités…

- contrairement à Jérôme, je ne suis pas certain que le discours sur la qualité des terroirs bordelais soit toujours très crédible. En tout cas il me semble fortement exagéré, il suffit de se balader longuement dans les diverses appellations pour en avoir l'impression. Sur ce plan, la rive droite me semble d'ailleurs bien mieux dotée que la gauche. Comme par hasard, j'aime beaucoup plus les vins de cette partie du bordelais que ceux du Médoc (sans être un grand fan du merlot pour autant).

Dans les raisons subjectives :

- il y en a une essentielle, qui a beaucoup d'importance dans ma façon de vivre ma relation à un vin, c'est que dans le Bordelais, et tout particulièrement rive gauche (décidément !), je n'ai jamais dans mon verre un vin "de vigneron". Je n'y mets là dedans aucune image d'Epinal, mais j'ai un peu de mal à ne pas avoir de préjugés défavorables quand je regarde "travailler” les employés de Mouton Rotschild dans les vignes du domaine. Là encore, il y a une certaine différence avec la rive droite ou on retrouve plus souvent la situation classique du propriétaire qui est également le vigneron. Dans le Médoc, comme en Champagne, on est souvent face à des vins de marque, à des productions qui répondent peu ou prou à des critères quasi industriels et je n'ai pas envie de boire ça, même si Luc Javaux réussit un jour à me pièger avec un Mouton Rotschild que j'aurais aimé à l'aveugle… Pas plus que je n'ai envie de manger des poulets de batterie ou des fromages pasteurisés. Trop de Bordeaux me font encore cet effet, tout comme, je le répète, les champagnes de marque, même prestigieuses et peut-être pas toujours mauvaises au fond… Mais, avec mon palais et ma tête (indissociables pour moi dans mon approche du plaisir dans le vin), je me ferai toujours plus plaisir avec les bulles de Pascal Agrapart ou d'Anselme Selosse qu'avec celles de Bollinger ou de Dom Pérignon… D'un côté il y a une aventure humaine, de l'autre une logique quasi capitaliste de capitaine d'industrie (Enzo, sors de mon corps ! )

A côté de toutes ces considérations, il y a quand même moyen de se faire plaisir à des prix raisonnables à Bordeaux. Par exemple avec des domaines comme Tour Haut-Caussan (12 euros en gros) ou, un peu plus haut en prix, Grand Corbin Despagne. Sans avoir à les attendre des dizaines d'années. Il est vrai que ce sont aussi des vins de vignerons…

Philippe

Bonjour,

Un message rapide pour une très légère digression:

Philippe écrit: Pas plus que je n'ai envie de manger des poulets de batterie ou des fromages pasteurisés

Autant je suis totalement d'accord sur le fait que le goût des volailles élevées au grain en plein air est incomparable avec celui des volailles de batteries, autant je nuancerais l'intérêt gustatif des fromage au lait cru sur les fromages pasteurisés, en tout cas pour certains fromages. Le fabricant artisanal de fromage normand qui vend sa production sur le marché de la petite ville où habitent mes parents (dans l'Orne) fait des camemberts et des livarots à tomber par terre, que tous ceux à qui je fais goûter trouvent excellents. Ce sont des fromages pasteurisés, bien meilleurs que beaucoup de leurs équivalents au lait cru. La qualité du lait de base et la méthode de fabrication me paraissent donc bien plus déterminants que le critère lait cru / pasteurisé. D'ailleurs les AOC Livarot et Pont-l'Evêque n'imposent pas le lait cru, elle n'est imposée que pour le camembert de normandie, afin, entre autres, de rendre difficilement accessible le cahier des charges AOC Camembert de Normandie pour les gros fromagers industriels. Le marché des Livarot et Pont-L'Evêque étant bien moins concurrentiel, cette bataille petites fromageries / industriels n'a pas lieu et le lait pasteurisé est autorisé.

Excusez moi pour cette digression, mais elle a au moins le mérite de signaler sur cet exemple hors monde du vin que certains critères communément admis comme qualitatifs ne le sont pas forcément quand on goûte le produit en pratique.

Mathias

Mathias,
Effectivement, tu digresses.
Relis Philippe Barret, il "parle" de fromages, de poulets et de vins dans un paragraphe consacré à des raisons subjectives.
Tu n'es donc pas apte à juger ses goûts; il faut les respecter !
Cordialement,
philippe loiseau

Je plussoie à 10000% avec ce que vient d'écrire M Barret.

Outre mon goût très mesuré pour les principaux cépages bordelais (cabernet sauvignon et franc, merlot, sauvignon blanc, semillon) j'ai la sensation qu'à Bordeaux on fabrique des vins très calibrés (trop) avec tout les standards qu'il faut là ou il faut pour avoir les notes qui vont biens afin de vendre à un prix max aux 4 coins du monde (enfin surtout à l'est). Une vague impression de se faire escroquer en bande organisée. ça manque un peu de sentiment, d'histoire d'homme, de terre, de raisin tout ça. L'emballage est trop beau pour être bien net.

Et puis moi qui est une logique économique assez basique je ne comprends pas comment on peut mettre de tel prix pour des vins produits par de grandes propriétés entre 250000 et 400 000 unités. Je pensais naivement que le prix d'un produit se justifiait aussi (surtout) en fonction de sa rareté...en bien sûr de sa qualité. Pourtant Bordeaux échappe à cette logique toute simple.

Philippe,

Nul démarche de jugement de ma part. Pour faire plus court, dans la recherche de produits de type "artisanaux" et même pour des raisons subjectives, le critère de lait cru pour le fromage ne me semble pas absolu puisque justement certains petits producteurs artisanaux travaillent en lait pasteurisé, pour des raisons de commodité pratique, tout en faisant des produits excellents.

Mathias

EDIT : orthographe...

Ca fait 10 fois que je me dis que je vais intervenir & je m'arrête en cours de route.

Tout d'abord, merci à Jérôme & Eric qui recadrent tout de même certains avis excessifs envers les Bordeaux.

Je ne dirais pas "dénigrement" des Bordeaux mais plutôt une "désaffection".
Pour ma part, j'adore les bordeaux mais j'ai qq fois été déçu. Il n'empêche, cela reste une zone ou l'on trouve de très bon vins avec parfois des RQP intéressant. Mais il faut les chercher. Pour moi, l'intérêt du Bordelais & des grands domaines dont les GCC dans le passé, c'était justement qu'on pouvait trouver ces vins relativement facilement par rapport aux grands bourgognes par exemple. Et ce, à des prix nettement moins élevés qu'en Bourgogne. Malheureusement une partie de ces domaines atteignent voire dépasssent les prix de leurs amis bourguignons. Donc on perd cet intérêt.

Je me suis surtout lassé depuis qq temps des vins de la rive droite qui étaient pour beaucoup un peu "formattés". Je reviens maintenant plus volontiers au vins de la rive gauche (Medoc & Graves) qui, pour moi, ont les meilleurs équilibres & que je préfère après une dizaine d'années en cave.

Sur l'existence du terroir à Bordeaux, c'est quand assez impressionnant de lire certains propos. Il suffit de comparer un vin de Graves (Pessac L par exemple) Vs un Médoc ou un St Emilion, je vous assure que vous ferez une nette différence l'aveugle (& pas que par le travail du vigneron hein, ).

Pour terminer, sur un autre fil, j'ai dit que si je ne devais garder qu'une région, ce serait Bordeaux & je le maintiens. Je regrette par contre fortement les augmentations de prix depuis une décennie à Bordeaux. D'ailleurs, il faut tout de même noter que ces augmentations n'ont pas touché que les GCC mais aussi tous les Bordeaux qui se vendaient bien à l'export...
Je suis donc aujourd'hui frustré de ne plus pouvoir acheter certaines bouteilles qui étaient encore accessibles il y a 10 ans et je me mets en quête d'autres domaines peu connus & digne d'intérêt.

Je comprends donc cette désaffection même si je la regrette.

Enfin, pour moi, dans le vin, ce qui m'intéresse le + ce n'est ni de dénigrer une région ou une autre, ni de n'en retenir qu'une même si l'exercice de style peut être intéressant, mais l'eclectisme. L'eclectisme dans les régions, dans les cépages, dans les modes de vinifications, dans les choix que les hommes font pour faire du vins... Le vin est quelque chose dont on ne se lasse jamais car il n'y a pas de limite aux découvertes et aux surprises... même à Bordeaux !

François

Je propose à tous ceux qui ne trouvent pas leur bonheur en Bordelais de m'envoyer leurs bouteilles de Haut-Bailly 1990, car personnellement je saurai quoi en faire.

Luc

t'en aurais trop luc, j'ai encore de la place;)
mais luc souligne très bien un contre-exemple absolument incontestable : c'est un grand vin (et un grand domaine) et bien avant 2000...
je me suis délecté de vrais nectaars depuis pas mal d'années maintenant pour laisser dire qu'on ne fait de beaux vins que depuis peu de temps et qu'avant on ne faisait rien de "propre" (notez les guillemets")
ou alors on est pas mal à n'avoir rien compris ou même pire, rêvé
tout est affaire de gouts tout simplement

Merci Philippe pour cette intervention très intéressante. Le débat, c'est ça. Des arguments et pas des arguties.
Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut bien différencier les deux rives qui ont des visages bien différents.
Je suis d'accord aussi avec Blackmania sur l'humanité, l'histoire d'homme qui se cache derrière le vin : mais dis-moi, ça a quel goût l'humanité dans le verre ?
Je peux discerner un poulet de batterie d'un poulet de basse cour. mais un Pauillac qui comme tu le dis manque de raisin, je ne suis pas sûr. ... Et quand même, imaginer qu'il n'y a pas ds hommes derrière qui aiment leur vin, c'est un peu caricatural non ? J'aime bien Jacques Brel, mais ça fait un peu 'Faut vous dire, Monsieur, Que chez ces gens-là, On n’vit pas, Monsieur, On n’vit pas, on triche".
Qui oserait dire que Anthony Barton n'aime pas son vin et ne cherche pas à faire du beau vin ? Qui oserait dire que Henri Lurton ne veut pas faire un beau Margaux à Brane Cantenac ? N'y a-t-il pas aussi des histoires d'homme ? Il faut être pauvre pour émouvoir ? Philippe, tu m'as parfois fait remarquer ma gauche un peu gauche.... a juste titre d'ailleurs. Là, c'est moi qui te fais la leçon.
Ce sujet, pour une fois échappe aux questions de prix : évidemment que là, il y a à dire ! Nous parlions de vin et de goût de vin.

du coup, on rentre un peu dans le même registre que l'influence de l'étiquette, la façon dont est produit le vin influençant notre jugement selon notre sensibilité à ce critère,

C'est marrant ce fil !
Quant on regarde les messages du fil Flacon du réveillon, presque 1 sur 2 contient un bordeaux bu à cette occasion !

il faut bien flatter la famille et les copains avec des étiquettes:D

Pour infos, je me suis offert ce jour un St Emilion GC d'un artisan!

Cordialement,

Flatter ou se débarrasser ?

les deux mon capitaine:)

Jérôme Pérez écrivait:

---

> Qui oserait dire que Anthony Barton n'aime pas son
> vin et ne cherche pas à faire du beau vin ? Qui
> oserait dire que Henri Lurton ne veut pas faire un
> beau Margaux à Brane Cantenac ? N'y a-t-il pas
> aussi des histoires d'homme ? Il faut être pauvre
> pour émouvoir ? Philippe, tu m'as parfois fait
> remarquer ma gauche un peu gauche.... a juste
> titre d'ailleurs. Là, c'est moi qui te fais la
> leçon.

D'accord Jérôme avec cela, mais si je ne remets pas en cause l'implication de certains "propriétaires" dans la quête qualitative de leur vin, je ne me sens pas très à l'aise avec cette caste pseudo aristocatrique bordelaise. Je trouve que cette "ambiance" bordelaise place une distance entre le vin et moi qui me refroidit un peu. Je préfère les paysans ! Quand je partage un petit salé de “vrai" porc avec Georges Descombes ou un poulet de compétition à la table d'Agnès et Jean Foillard en slurpant du morgon à la régalade, je me sens plus à l'aise et je trouve le vin plus sympathique dans mon gosier que quand Madame de Rotschild me verse (pardon, me fait verser) du Mouton Rotschild 1953 dans mon verre la (seule) fois où j'ai déjeuné à sa table (il n'était pourtant pas mauvais le jaja de la baronne, il faut dire que 1953 est un excellent millésime, n'est ce pas Thierry Debaisieux ? )

Philippe

on se rapproche tout doucement de la lutte des classes dont je n'osais avancer l'argument dès la page trois de la discussion.

jlj

Philippe

A propos d'une discussion voici quelques mois sur Lpv (fil où un vin du DRC était "battu" par un vin autrichien) j'avais dit à Jérôme qu'il devenait prévisible dans ses positions quand elles résultaient d'une posture. Dans ce fil c'est maintenant vous qui devenez à votre tour prévisible! Le prochain fil ce sera peut-être votre serviteur, sait-on jamais. Sur cette discussion les arguments de Jérôme, qui se limitent à ce qui nous occupent, à savoir le GOUT du vin, sont à mon sens solides et difficilement démontables.
J'aimerai savoir aussi le goût de "l'humanité" dans le verre.
Je crois malheureusement que vous goûtez davantage avec des "préjugés", c'est à dire avec votre intelligence, votre savoir, vos "dégoûts" (ici idéologiques, que pour le coup je veux bien partager!!) davantage qu'avec votre goût au sens animal du terme. Buvez, fermez les yeux, ne vous laissez pas guider par des présupposés.

Cordialement

On a eu droit à l'épisode "William Fèvre":il eût fallu boycotter les vins pour une visite d'une politicienne chez Mr Fèvre qui n'a plus rien à voir avec les vins ni avec le domaine.

Maintenant,on voudrait nous faire comprendre que l'ambiance "aristo" de telle ou telle région explique le "dénigrement" de ses vins.

Ne serait-il pas judicieux en effet d'en revenir à l'essentiel : la qualité de ce qu' il y a dans notre verre.

jlj

Herbey, je t'aime bien, mais c'est à moi de juger de la façon dont j'ai envie de goûter les vins ! Je revendique ma subjectivité sur cette question. De la même manière que je n'aurais pas forcément envie de boire le vin d'un vigneron que j'estimerais antipathique ou qui aurait pris des positions sociales ou politiques radicales et trop opposés à mon humanisme personnel… Tu as le droit de trouver ça stupide, mais c'est ainsi ! Pour moi, l'humanité a un goût dans le verre, désolé…

Quand à m'assimiler au chantre de la lutte des classes, cher Jean-Luc, je préfère en sourire, et j'en connais d'autres qui rigoleront bien !

J'ajoute, puisqu'un message est arrivé avant que je n'envoie le mien, que j'ai trouvé totalement ridicule l'appel au boycott des vins de William Fèvre sous prétexte que Marine Le Pen avait été reçue par l'ex-propriétaire du domaine. Je n'appelle quand même pas au boycott des bordeaux, je dis que cette distance aristocratique me gêne pour apprécier pleinement ces vins. Ce n'est quand même pas tout à fait pareil…

Philippe