les plus grands sont dans la gamme 6/15 euros, trouve une région équivalente.

Ploussards et Trousseau du Jura.

La vraie question (d'ailleurs vaguement en rapport avec le titre) est pour quelles raisons nombre d'amateurs se détournent des vins de Bordeaux ?

C'est cela dont il est question et uniquement de cela.

Pour cela, la réponse est toute faite, légitime sur certains points d'ailleurs:
- le primeur circus ( il suffit de lire le fameux fil annuel dédié pour y jauger le ressentiment)
- l'impression pour le consommateur français d'en être réduit à la portion congrue, d'ailleurs, quand Bettane a fait son caca nerveux, à quel support l'UGC a réservé sa réponse?
- la fausse idée d'avoir à faire à des vins de financiers et non de vignerons

Toussa toussa...

Enzo,

Vous avez écrit "sauf que les "petits bojo" pas cher comme tu les nommes peuvent rivaliser avec de grands bordeaux".

Voilà une affirmation qui me laisse pantois. Vite, des exemples !!!

Tarkan,

En disant que les bordeaux modestes battent les bourgognes de la même catégorie à plate couture, j'introduis forcément une appréciation personnelle qui ne prétend pas être la vérité absolue.
Je m'incline devant les grands crus de bourgogne autant qu'à ceux de Bordeaux.
Mais je ne suis pas seul à penser que l'on n'a rien de très bon en Bourgogne pour 7/8 euros la bouteille, alors que c'est tout à fait possible à Bordeaux.

Bien à vous,
Alex R.

Ce long fil m'a amené à acheter et ouvrir ce week-end un Cornélie 09 (13,80 euros) pour voir.
C'est vraiment pas mal du tout, un peu mieux que ça, même, et je vais en reprendre quelques bouteilles.
Je me suis donc plongé dans Cellar Tracker, pour constater qu'il soutient tout à fait (pour mon goût, hein, pas taper) la comparaison avec des Rogelins 04 (13,90 euros) de Legrand ou des Trousseau 09 de Stéphane Tissot (14,60 euros).
Certes, il est un peu cher par rapport à L'Enclos 09 (12 euros), superbe corbières du domaine des Deux Anes, à la Robertie Haute 05 (11 euros) du Chateau la Robertie, excellent Cotes de Bergerac, au Hautes Côtes de Nuits 09 (10,60 euros) de Gros Frère et Soeurs, au Corcelette 09 de Daniel Bouland (10,35 euros) - special dédicace Enzo -, ou au Chateau des Tours 07 (9,5 euros), petit vin de pays venant d'en bas à droite sur la carte.
Il est très cher si on regarde le Côtes du Rhône 07 de Charvin (7,5 euros) et hors de prix en face de l'excellent Touraine Ad Vitam 08 du domaine Michaud (4,50 euros).

Bref, l'un dans l'autre, tout ceci était néanmoins parfaitement cohérent et acceptable.

Et puis, je suis tombé sur deux autres vins (17,80 euros et 15,10 euros) qui m'on subitement fait prendre conscience qu'il fallait vraiment avoir mauvais esprit pour dénigrer les vins de Bordeaux et les trouver trop chers pour ce qu'ils sont.
Mes bouteilles d'Angelus et de Haut-Bailly 1989, achetées en primeurs.......

Jean-Paul

Potensac, j'en avais déjà dit du bien à plusieurs reprises au moment des primeurs. Mais c'est vrai que certains d'entre vous ne fréquentent pas cette rubrique

Et je ne suis pas certains que nous ne soyons pas capables d'erreur de placement encore plus énormes et que sur des grands vins à leur apogée, on ne soit pas capable de confondre un Bordeaux avec un Bourgogne.

C'est arrivé avec les Hauts Normands lors de notre dernier "concours". Talbot 1988 a été placé par une partie d'entre nous en Bourgogne.

En disant que les bordeaux modestes battent les bourgognes de la même catégorie à plate couture, j'introduis forcément une appréciation personnelle qui ne prétend pas être la vérité absolue.
Je m'incline devant les grands crus de bourgogne autant qu'à ceux de Bordeaux.
Mais je ne suis pas seul à penser que l'on n'a rien de très bon en Bourgogne pour 7/8 euros la bouteille, alors que c'est tout à fait possible à Bordeaux.

Chablis Droin 2010 à 8/9 euros par exemple et il y a certainement moins cher dans cette appellation. A 7/8, tu peux trouver en St Bris, Maranges en rouge... Et à Bordeaux ?

Fabrice.

Pour 7/8€ on a de bons Bourgogne générique à prix domaine, Amiot Servelle par exemple. Je dis bien prix domaine.

Fabrice, Tarkan,

Je ne conteste point les exemples isolés que vous citez, et j'aimerais bien les goûter.
Ce que je mets en doute, c'est leur représentativé.
La qualification de "exemples qui prouvent la règle" me vient à l'esprit.

Je précise que j'ai beaucoup de vins non bordelais dans ma cave. Cependant, comme tous les amateurs, j'ai une bonne plutôt bonne connaissance de certaines régions et une beaucoup moins connaissance d'autres.
Je crois sincèrement que certains personnes qui critiquent des bordeaux abordables gagneraient à mieux les connaître.
Et je n'ai pas dit autre chose concernant mes propres lacunes en ce qui concerne, par exemple, le Languedoc-Roussillon.

Respectueusement,
et bien à vous,
Alex R.

Pour 7/8€ on a de bons Bourgogne générique à prix domaine, Amiot Servelle par exemple. Je dis bien prix domaine.

Tout à fait. On touche à l'un des problèmes entre Bordeaux et Bourgogne : vu que les volumes sont souvent beaucoup moins importants et qu'ils ont une bonne clientèle particulière, les vignerons ne s'embêtent pas à faire des prix revendeurs décents (souvent prix particulier HT - 10 %). Du coup on retrouve ton Bourgogne à 7-8 € à à 12-13 € (comme à Vin-Malin , par ex).

On touche à l'un des problèmes entre Bordeaux et Bourgogne : vu que les volumes sont souvent beaucoup moins importants et qu'ils ont une bonne clientèle particulière, les vignerons ne s'embêtent pas à faire des prix revendeurs décents (souvent prix particulier HT - 10 %).

Et oui Eric, c'est exactement le nœud du problème. Et ce qui fait que pour une clientèle fréquentant les cavistes, les bourgognes souffrent d'un déficit en matière de RQP par rapport au cousin bordelais qui a plus de facilité de jouer sur le volume, surtout dans la gamme de prix citée.

"Mais je ne suis pas seul à penser que l'on n'a rien de très bon en Bourgogne pour 7/8 euros la bouteille, alors que c'est tout à fait possible à Bordeaux", dixit Alex R

C’est malheureusement assez exact pour ce qui concerne la première partie de la phrase.
Hormis quelques bouteilles de circonstances, glanées ici et là avec un facteur chance et millésime non négligeable sur des chemins de traverse, au cœur du terroir, on ne trouve pas grand-chose de "très bon" et d’ailleurs globalement pas grand-chose tout court à ce prix là, vu que les génériques flirtent de plus en plus souvent avec les 10/12 euros pour un résultat fréquemment discutable.
Pour la seconde partie, je ne pense pas non plus qu’on trouve sur Bordeaux quelque chose de "très bon" pour le prix annoncé, au-delà des mêmes réserves que pour la Bourgogne.
J’ai plutôt le sentiment, si on tient compte des volumes produits, que c’est plus ou moins la même chose.
Ensuite, ça dépend bien sûr et une fois de plus de ce qu’on entend par "très bon".

vu que les génériques flirtent de plus en plus souvent avec les 10/12 euros pour un résultat fréquemment discutable.

C'est également discutable puisque si l'on prend des domaines qui travaillent bien, pas des plus huppés certes, un générique, n'excédera pas 10€, rien que dans ce fil, Michel et moi même donnons 2 exemples: Castagnier et Amiot-Servelle.

AlexR écrivait:

---

> Voilà une affirmation qui me laisse pantois. Vite,
> des exemples !!!

Il y en a dans le forum.....il suffit d'ouvrir le sous forum "beaujolais" au lieu de "Bordeaux"

Des Beaujolais qui valent des grands crus de Bordeaux ?
Si je croyais un telle chose possible, croyez moi, je suivrais votre avis !

D'ailleurs, je ne visite même pas la rubrique "Bordeaux" parce que, tout en reconnaissant les avantages du système de taxinomie sur LPDV, je le trouve plutôt contraignant et préfère l'anarchie (le plus souvent) joyeuse qui règne sur les sites anglophones.

Bien à vous,
Alex

Des Beaujolais qui valent des grands crus de Bordeaux ?
Si je croyais un telle chose possible, croyez moi, je suivrais votre avis !

ce n'est qu'une question d'ouverture d'esprit, mais personnellement j'ai plus de facilité à me procurer les premiers cités par rapport aux seconds. Si tu es assez ouvert pour casser tes certitudes, alors je te réserve quelques adresses par mp (ici n'étant pas le sujet). D'autre part, comme les grands bordeaux, les grands bojo à petit prix ont besoin de nombreuses années de cave pour réveler leur complexité.

Enzo,

Je serais absolument ravi de connaître des producteurs de Beaujolais hors pair, et il m'arrive souvent de commander un carton de vin selon la recommandation d'amis amateurs et de me le faire livrer.
Le surcoût pour le transport ne me bloque pas.

Quant à la longévité, j'ai eu aussi de très agréables surprises, y compris un Moulin-à-Vent de 40 ans d'âge.
Bluffant.

Bien à vous,
Alex R.

Je viens de passer le weekend (certes c'est assez court) à Lyon et je n'ai pas eu l'impression qu'on y dénigre le Beaujolais, même si la Bourgogne reste devant.

Ayant épluché les 5 dernières pages, afin de ne pas répéter ce qui a (longuement) été dit, je rejoint 100% le message d'AlexR page 19. Il n'y a pas que les GCC, le Médoc et Pomerol à Bordeaux ! 10.000 propriétés (4 zéros oui), les GCC rive gauche et rive droite confondues (1855, Pessac-Léognan et Saint-Emilion, plus les grands crus non classés (majorité des Pomerol, Maucaillou, Haut-Marbuzet, etc.) représentent à vue de nez moins de 500 propriétés (plutôt moins de 300), ce qui au sens large représente un faible échantillon de 5%.
C'est peu représentatif car la majorité des vins de Bordeaux est sous la barre des 20€, et même des 15€ voire 10€. Entre 7 et 15€, il y a beaucoup de très bons rapports qualité prix à Bordeaux, notamment et surtout dans les Côtes (Blaye, Bourg, Castillon...). Comme les bons vins de certaines régions, ceux-ci vivent dans l'ombre des grands... Le seul souci étant de les trouver car sur plusieurs centaines de propriétés, comment s'étonner de tomber (parfois) sur une déception ?

En revanche, les propos d'Enzo m'étonnent. Je veux bien croire qu'il y ait des grands Beaujolais mais de là à tutoyer les GCC ce serait très étonnant ! De plus ce n'est pas parce qu'un vin est le meilleur de sa région qu'il est l'équivalent des meilleurs vins des autres régions ou pays.

Tant que vous resterez dans le qualitatif que vous tenterez de mesurer et de comparer, cette discussion restera dans le non sens dans lequel elle est malheureusement tombée.

En revanche, les propos d'Enzo m'étonnent. Je veux bien croire qu'il y ait des grands Beaujolais mais de là à tutoyer les GCC ce serait très étonnant ! De plus ce n'est pas parce qu'un vin est le meilleur de sa région qu'il est l'équivalent des meilleurs vins des autres régions ou pays.

je ne peux lever tes certitudes. goute à l'aveugle et reviens nous en parler. demande à alexR, il a des adresses.

C'est incroyable d'encore lire certaines certitudes sur un forum de passionnés...

Etre ainsi convaincus que des Beaujolais (ou Languedoc,Roussillon,Alsace...) ne pourraient pas être des grands vins,c'est assez décourageant!

C'en serait à en arriver à dénigrer les vins de Bordeaux,ne fût-ce que par représailles...

jlj

Ha ha ha je savais qu'une nouvelle déclaration de ce type revêtait un caractère (gentiment) provocateur.

En fait, je ne nie pas que le Beaujolais compte de grands vins. Je met en doute le fait que ceux-ci valent les meilleurs Bordeaux qui, eux, sont très nombreux. Cela dit j'ai ramené un Morgon (et un Santenay) dans mes valises en revenant de Lyon, j'espère être surpris. Par contre j'ai vu chez le caviste lyonnais Mademoiselle L à 17€ et là, oui, je nie totalement un quelconque rapport qualité-prix sur cette bouteille qu'il me semble d'ailleurs avoir vu plus près des 10€ dans la région de production. C'est le 3e vin de La Lagune, mais bon, faut pas pousser... Les seconds vins des GCC peuvent être très bons, en général ils ne font pas de 3e ou bien souvent ils sont déclassés en générique (ex. Pauillac AOC). Sûrement que mettre en avant l'identité de La Lagune pour son 3e vin vaut mieux que de le vendre en Haut-Médoc AOC mais à 17€ le consommateur ferait mieux de regarder ailleurs. o_O

Non, les bons rapports qualité-prix du Bordelais sont à chercher dans les premiers vins des appellations moins prestigieuses : ils ne subissent pas la surenchère des prix et se comptent certainement en centaines.

Je met en doute le fait que ceux-ci valent les meilleurs Bordeaux qui, eux, sont très nombreux.

et pour le mettre en doute tu t'appuies surement sur de nombreuses dégustations des meilleurs crus du beaujolais à différents âges...

Absent depuis qq jours de la lecture de cette discussion , je lis que l'on a pas avancé depuis vendredi 13 !!!!

Bon arrêtons de dire que tout est mauvais à Bordeaux (j'exagère !!!), les prix des Beaujolais vont augmenter

Claude

Enzo, ne m'en veux pas car je me base uniquement sur l'échelle (assez honteuse, plus on monte) des prix pratiqués et, je te le promets, je vais déguster autant de Beaujolais que possible dès qu'une occasion le permettra.

Mais avoue que dire que des vins vendu 10€ en valent d'autres vendus dix fois plus chers cela a de quoi laisser pantois au premier abord. Estomaqué. Sans voix ! Tout est possible, je demande donc à voir.

Toutefois (j'ignore si vous connaissez ce site) les notes observées sur cette page (pour la recherche "Morgon") et ce même si je n'ai pas le temps de voir leur origine laissent songeur : plusieurs vins sont notés au-dessus de 90, dont certains vendus en-deça de 10€ ! Ce qui accréditerait ta thèse...

www.winedecider.com/...

C'est bizarre de douter qu'un vin à une dizaine d'euros puisse être très bon. Le marketing bordelais a bien fait les choses !

Mais avoue que dire que des vins vendu 10€ en valent d'autres vendus dix fois plus chers

je n'ai pas exactement dit cela car déjà je ne sais ce que signifie "valoir" quand on compare des vins aussi opposés. par contre je te confirme qu'en terme de plaisir apporté, un grand beaujolais à moins de 10 euros peut en donner autant qu'un bourgogne ou bordeaux 10 fois plus cher. Et puisque comme tout bon bordelais qui se respecte (humour) tu attaches de l'importance aux notes, tu verras effectivement que les plus de 90 ou 95 ne manquent pas.

Cher Alexis
Je ne sais si vous découvrez le Beaujolais et un périmètre géographique susnommé MORGON
Sachez qu'au début du siècle passé, les prix des vins de cette origine géographique étaient équivalents ou supérieurs aux prix des grands vins bordelais

"il s'agit d'un temps que les moins de vingt [size=small]ans ne peuvent pas connaitre....."[/size]

Claude

Sachez qu'au début du siècle passé, les prix des vins de cette origine géographique étaient équivalents ou supérieurs aux prix des grands vins bordelais

Bordelais je ne sais pas mais Bourgogne oui .

Très sincèrement et une fois encore, qu'espérez vous comparer ?
Mis à part les prix, je ne vois pas et ce n'est pas l'objet du sujet. A moins d'avoir du temps à perdre....
Si la question est de savoir si un beaujolais peut atteindre la grandeur, la réponse est évidemment affirmative. Tout comme l'est celle qui s'intéresse aux vins de Bordeaux. Cela fait quelques pages que tout a été dit.

Bonjour ; dans la lignée de ce fil où l'on croit comprendre qu'il est inopportun de se poser des questions sur la la légitimité de la suprématie bordelaise en terme de vin, on pourrait glisser sur un autre fil, "dénigrer les vins qui ne sont pas des bordeaux", peut-être moins évident sur lpv, mais certainement plus pregnant dans la grande communauté des amateurs de vins en France !

On le voit sur ce fil, de nombreuses réactions étonnées du genre "mais comment ces vins d'autres régions peuvent-ils donner autant de plaisir que des GCC alors qu'ils sont bien moins chers ? ". Et pourtant que de témoignages de cette réalité lors de dégustations à l'aveugle sur ce site !!