en questionnant directemment Mr Bizeul sur cette rumeur , c'est justement pour avoir une réponse claire de l'interessé, et non pas pour lui nuire, bien au contraire.

Pour ce qui est du prix de ses vins, et pour répondre à  Mr Robby :

je ne critique pas ceux qui peuvent se payer les vins de Mr Bizeul : tant mieux pour eux, mais j'estime avoir le droit de dire ce que j'en pense ,
n'en déplaise à  Mr Bizeul et aux autres.

Et je précise bien que je ne critique pas sans connaitre contrairement à  ce que semble insinuer Mr Robby : j'ai goûté toute sa production (y compris sa Petite Sibérie)

Ses sorcières 2002 ne sont pas à  mon humble avis d'un grand niveau qualitatif, point : mon caviste est d'ailleurs de mon avis, ayant renvoyé à  Mr Bizeul toutes les bouteilles commandées.

Cordialement

Paulo.

Vincent,

une fois encore, il faut goûter.
Il y a un monde entre la syrah de Robert et une autre cuvée fut-elle excellente positionnée autour de 15 euros, en tout cas de celles que j'ai pu goûter jusqu'à  présent.

Entierement d'accord avec Jérome, on peut ou pas aimer le style des vins de Robert et également les trouver un peu cher, cependant il faut reconnaitre que ce sont vraiment des vins "hors normes" que l'on retrouve pas chez le voisin...
Robert, est-ce que tu pourrais pas proposer un peu de tes vins en primeur à  un prix un peu plus doux? (eee) Comme ça toi tu gagnes et trésorerie et nous on pourrait boire plus souvent tu terre inconnue...(aaa)(aaa)(aaa)

François

J'avais répondu et puis hop le disjoncteur !!!

je recommencerai + tard (bbb)

Robert nous dit :

"Vous vient-il a l'ider de critiquer le prix du plombier, médecin, prof, vendeur de voitures etc..."

Ben oui! Si je lis ça au premier degré, oui, justement! C'est le sport national en France!
Et tout le monde l'a fait et le fait, notamment pour dire que certains sont payés à  rien foutre!...

Ce soir, je vais m'acheter des lunettes pour lire (je vieillis ou je passe trop de temps sur Internet?!...), et bien, je m'inquiète des tarifs pratiqués, vu que la sécu et ma mutuelle vont me laisser ma part!...
Néanmoins, je ferais sans doute le choix d'aller chez l'opticien qui me dépanne de temps en temps lorsque mes lunettes de soleil ont pris un courant d'air!...

Je trouve que c'est plutôt sain de parler du prix et notamment du prix des vins.

Les amateurs finissent par entretenir parfois des relations amicales avec certains vignerons, mais pourquoi ne pourraient-ils pas parler du prix?

Si certains vins n'étaient pas "chers, voire très chers", pourquoi l'essentiel de la vente des vins se ferait-elle en GD?

L'essentiel est de goûter et chacun fait comme il peut!

Ce qui m'embête un peu vis à  vis des prix pratiqués notamment dans le Grand Sud (voir toutes les cuvées qui atteignent parfois 100 €!...), c'est qu'il s'agit de vins faits avec soin et passion, certes, mais qui s'appuient sur un "marché de proximité régionale" et sur la stricte rareté, qui fait flipper ceux qui peuvent mettre ça sur leur table!

Je ne voudrais pas deviner dans cet aspect des choses des arrières-pensées, vis à  vis d'autres vignerons passionnés, d'autres régions (voir par exemple Quarts-de-Chaume, Savennières, etc...) du style :

"Nous, on peut le faire! Pas vous? Tant pis pour vous!..."

Il y a quelque chose qui me défrise dans le fait que certaines cuvées de LR se payent 80 à  100 € et un Suronde seulement 30!...

Mais, je prie chaque jour pour pouvoir continuer à  mettre dans ma cave des quarts-de-chaume à  ce prix-là !

Pour le reste, chacun est libre de vendre au prix qu'il veut... Les autres sont libres d'en penser ce qu'ils veulent!...

Cordialement,

PhR

tu connais azzoni de la vallée de l'ibie vincent ?

"Et je précise bien que je ne critique pas sans connaitre contrairement à  ce que semble insinuer Mr Robby : j'ai goûté toute sa production (y compris sa Petite Sibérie)

Paulo,

Il n'est nullement insinué dans mon message que vous ne connaissez pas les cuvées de M. Bizeul ! J'insinue simplement que la majorité d'entre nous ne connait pas ses vignes, ce qui est fort différent... Lorsqu'on parle de rendement, l'important est de connaître le vignoble et non les bouteilles, non ?

J'ai aussi goûté tous les vins de M. Bizeul et ce depuis le millésime 2000. J'en ai en cave un peu de chaque (à  l'exception de la Petite Sibérie que j'ai apprécié mais pour laquelle, nonobstant la qualité, je ne suis pas d'accord - et je n'ai pas les moyens - de mettre le prix demandé !) et Les Sorcières 2001 ont été servies à  mon mariage (sur 150 bouteilles, près de 100 ont été bues alors qu'il faisait grand beau et près de 30°... les invités ont donc beaucoup aimé !).

Ses sorcières 2002 ne sont pas à  mon humble avis d'un grand niveau qualitatif, point : mon caviste est d'ailleurs de mon avis, ayant renvoyé à  Mr Bizeul toutes les bouteilles commandées.

Personnellement, j'ai trouvé Les Sorcières 2002 correctes sans flasher dessus. D'autres personnes présentes ont beaucoup aimé et d'autres moins, ce qui montre bien que tous les goûts sont dans la nature...

-Robby

Oui c'est un copain vigneron près de chez moi qui en a ramené de ses vacances… et qui a bu 36 bout. en qqs jours (disons qqs petites semaines) : j'ai gouté "Le raisin et l'Ange" et deux cuvées de rouge…

Un des meilleurs rapport qualité/prix de l'Univers (et quand je dis qualité ce n'est pas seulement dire "c'est bon")

Je ne sais pas si c'est la vallée de l'Ibie mais c'est dans la zone AOC "cotes du Vivarais" même si ces vins sont vendus en vins de pays ou en vins de table… !

l'inconvénient avec azzoni,c'est que ses vins sont très irréguliers.je ne crois pas qu'il soit en zone aoc ,je vérifie.son domaine se situe dans la vallée de l'ibie entre vallon pont d'arc et villeneuve de berg.c'est un coin magnifique.
un peu plus loin vous avez le domaine de vigier et le domaine vigne
viendez en ardeche !!!

Monsieur Paulo

vous dites ne pas chercher à  me nuire ?

Et bien qu'est ce que ca serait si vous le souhaitiez...

Vous diffusez des ragots honteux puis vous vous drapez dans votre fierté en disant que c'est pour mon bien. Et dans le même message, vous continuez à  balancer...

Donc, n'ayant pour ma part rien à  cacher, j'en déduis que vous habitez Toulouse et êtes client des caves vinéa. Voilà  qui est clair.

Ces caves sont des défenseurs de mes vins depuis la première heure. J'ai été stupéfait lorsque ils m'ont annoncé que suite à  la réclamation d'UN client surexité, qui jugait que les Sorcières 2002 était "un mauvais vin", ils en avaient gouté une bouteille, qu'lls trouvaient ca pas assez concentré et souhaitaient me les renvoyer. J'ai accepté, de le reprendre bien qu'ils aient gouté le vin avant de l'acheter et qu'il l'ait payé. Je ne veux pas que l'on vende mes vins si on ne les aime pas et en plus, j'en manque.

C'est donc vous, vous qui ne voulez surtout pas me nuire, qui avait déclenché cette affaire... Et vous aimeriez maintenant faire monter la mayonnaise sur LPDV...

Voyez vous, je ne vous en veux même pas, qui que vous soyez. Je suis plus réservé en revanche sur le comportement de ce caviste, qui se veut à  la pointe de la mode et qui, finalement, sur une seule vente, sur UN SEUL jugement (j'ai recu 237 bouteilles sur 240 expédiées, sic.), énoncé à  l'évidence par quelqu'un plein d'appriori, vindicatif, et qui cherche, cela me semble aussi évident justement à  me nuire, ne cherche pas à  comprendre ce vin ni à  le défendre.

2002 est un millésime jaloux. J'ai préféré faire des sorcières sur le fruit, certes plus légères, mais pleine de charme, en accentuant leur fraicheur et en essayant de mettre en valeur le coté "pinot noir" du grenache. Je ne pouvait de toute facon pas faire autrement, sous peine de renier tout ce que je défend dans la conception du vin.

Certes, ce n'est pas un vin à  "forte poitrine". Mais je n'aime pas les faux seins. Si c'est concentré, ca l'est, si ca l'est pas, ca l'est pas. Alors, en 2002, j'ai essayé de faire avec ces raisins pour le mieux, sur la finesse et la fraicheur. Cette même fraicheur et finesse que ces cavistes m'on vanté en début d'année en me citant de nombreux vignerons qu'ils distribuent et qu'ils encouragent dans cette voie... Ceux qui critiquent, et c'est leur droit, la concentration de mes autres cuvées, concentration qu'ils trouvent "excessive" et ce n'est bien sûr pas mon avis, s'en sont ils pour autant réjouit ? Bien sûr que non.

Au lieu de conseiller ce vin justement à  tous ces amateurs soit disant las des vins bodybuldés, à  le présenter comme une expression plus bourguignone qu'australienne (à  l'aveugle, ces sorcières valent bien des appellations communales de la côte, pour ne pas dire des premier crus, croyez moi) et bien non, on le rejette.

Cette expression m'apprend deux choses :

- n'importe qui dit n'importe quoi à  un caviste puis le publie sur le net : la rumeur est lancée. Je vais faire plus attention à  ce que je lis et à  qui l'écrit. Et si je n'étais pas là  pour lire et pour répondre, que se passerait il ?

- les critiques sur les vins concentrés sont le passe temps favori de certains. Mais c'est toujours, et pour longtemps j'en ai peur, le premier critère de sélection en 2003. Il est dommage que ce soit aussi le seul pour certains.

Tout ca pour dire que faisant des vins très concentrés par ailleurs je pense avoir gagné le droit d'en faire un plus léger.

N'en déplaise à  mon-sieur-paulo-qui-ne-veut-pas-me-nuire.

Merci pour tous ceux qui m'encouragent à  raconter ma vie sur internet. Hervé.

P.S. : Aller mon-sieur-paulo-qui-ne-veut-pas-me-nuire, il vous reste encore à  critiquer les prix de mes vins

"2002 est un millésime jaloux. J'ai préféré faire des sorcières sur le fruit, certes plus légères, mais pleine de charme, en accentuant leur fraicheur et en essayant de mettre en valeur le coté "pinot noir" du grenache. Je ne pouvait de toute facon pas faire autrement, sous peine de renier tout ce que je défend dans la conception du vin."

j'approuve totalement la démarche : n'étant pas non plus -en tant que simple "amateur"- partisan de la "retouche" en cuverie pour essayer de sortir "plus" du raisin que ce qu'il peut donner, je ne reprocherai jamais à  un vigneron d'avoir fait un vin plus léger mais plein de charme(s) pour ne pasz trahir le millésime, la vigne et ses convictions…!!

Sur la façon d'agir de ce caviste : rien à  rajouter ! Si ce sont les clients (1 CLIENT) qui dictent leur conduite à  des pro. -qui doivent assumer leurs choix et les défendre- alors tout le monde peut faire ce métier : on demande aux gens ce qu'ils veulent et on leur vend !!

La concentration n'est pour moi qu'un critère -important certes- parmi d'autres ; pas le premier en tout cas (je n'ai pas de "premier"). On peut ne pas aimer la recherche de concentration à  tout crin… mais ne pas en dégouter les autres ou reprocher cela au vigneron

JE continuerai à  ne pas dire du mal (ou très peu (bbb)) d'un vin sur le net. On n'est pas entre copains, c'est un "lieu public", et le lynchage sur la place publique très peu pour moi !

Pour le côté pinot du grenache j'ai vu un "bon" dégustateur prendre La Mémé de Gramenon 94 (bue en 2000) pour un Bourgogne (de Prieuré Roch pour être précis… le "dégustateur" avait tout de même perçu le côté "nature", sans SO2, du vin))

Je vais aller chez mes cavistes préférés (qui sont parents depuis aujourd'hui… champagne) acheter une Sorcières 2002 et si c'est pas bon je leur dirai de tout renvoyer à  l'expéditeur… non mais des fois !!

C'est décidé: A compter de ce jour et au regard de ces cavistes "girouettes", j' achèterai mon vin uniquement en GD! Non mais!

(aaa) Humour bien sûr, hein! (aaa)

PS: "Certes, ce n'est pas un vin à  "forte poitrine". Mais je n'aime pas les faux seins". Mr Bizeul, c'est EXCELLENT! (hhh)

Et bien! Quel sujet n'ai-je pas lancé avec mon modeste compte-rendu de quelques vins du Roussillon! Ce n'est pas avec les vins du Jura qu'un tel engouement serait suscité!(aaa)

Je voudrais en tout cas remercier Hervé Bizeul de s'être impliqué dans ce débat et de nous avoir expliqué sa démarche, qui correspond tout à  fait à  mes attentes en matière de viticulture: une certaine exigeance et une intransigeance qui font que je continuerai à  acheter chaque année quelques exemplaires de ses vins (y compris Les Sorcières 2002) pour goûter, suivre et essayer de comprendre le travail effectué. Et je suis persuadé que mon caviste ne renverra pas non plus ses bouteilles à  la propriété!

Olif

Olif l'empêcheur de tourner en rond (aaa) (aaa) (aaa)

Je m'associe au remerciement à  Hervé Bizeul pour sa passion et le courage de venir ici s'exprimer(hhh). Et à  Robert bien sur (aaa)

J'apprécie les vins qu'il produit (Voir mon CR sur VV 99).

Le débat oui, vif parfois, mais constructif dans le respect, pas le dénigrement.

Didier

Olif, c'est pas toi qui avait deja cree un tolle en postant un CR d'une verticale de Sociando-Mallet (fff)(ggg)

En fin de compte, c'est toi la sorciere du forum (aaa) !

Ceci dit, pour quelqu'un qui n'a encore jamais goute de vin a H. Bizeul, cette discussion m'a donne envie de les decouvrir.

J'avoue que les réactions et les arguments d' Hervé Bizeul donne envie d'aller voir son travail de plus près.
Jugeant le prix incohérant par rapport à  ce que je peux mettre dans une bouteille , j'apprécie d'autant plus la cohérence des propos que ceux-ci m'amènent à  voir dans certains prix une part de cohérence.

(aaa)

Jmm

Bonsoir,
Un peu comme Anthony, cette discussion m'a incité à  aller chercher dans ma cave les Sorcières 2001 que je comptais attendre un peu mais bon...
Malgré les critiques et les commentaires mitigés évoqués ici, j'ai trouvé ça pas mal quand même : un peu de gaz à  l'ouverture, qui se dissipe en quelques minutes en secouant la carafe (avec le vin dedans bien entendu (aaa)) ; belle robe grenat ; nez très fruits rouges, cerise ; bouche plutôt agréable, un peu trop alcooleuse mais qui fait ressortir une bonne concentration. Pas très frais et pas très long, mais pas mal !
C'était mon premier contact (et peut-être mon dernier, j'en avais qu'une bouteille) avec les Sorcières, donc je n'ai pas d'élément de comparaison, ni horizontal ni vertical.
En revanche je suis tombé sur des Sorcières en grande surface (pas loin du rayon balais) et ça m'a un peu étonné ; mais pourquoi pas ? Du coup, si je veux tenter à  nouveau l'expérience, ça devrait être faisable.
Bonne nuit,

Greg. (bbb)

quand vous achetez un meuble vous avez le choix entre un meuble d'ébéniste et un meuble Kikeo.
Les deux ont la même foction. Peut être même que le kikeo est plus fonctionnel.
L'un est imaginé par l'ébéniste l'autre par un designer international jusque là  égalité (les deux sont louables).
Pourtant quand vous êtes devant le meuble d'ébéniste à  50 fois le prix du kikeo vous vous surprenez à  rêver des coups de ciseaux de la transpiration des odeurs du bois dans l'atelier du casse croute au saucisson et des patientes heures de travail et vous faîte le chèque sans sourciller en pensant faire un grand plaisir à  votre compagne qui elle en pure femme et gérant le budget familial se serait dirigée instinctivement vers l'enseigne kikeo.
C'est pouquoi le liquide étant dans la bouteille ont est obligé d'expliquer le pourquoi du comment à  des amateurs sans imaginations(aaa).

Monsieur Bizeul,

J'habite en effet Toulouse, et je vais en effet régulièrement acheter du vin chez Vinéa :

par contre, je ne suis absolument pas le "client surexcité" qui a provoqué le renvoi de vos bouteilles. Vous pouvez vous-même vous en assurer auprès du caviste en question :

Contrairement à  ce que dit Vincent dans un de ces mails ci-dessus, ce n'est pas un client qui dicte sa loi aux pros : c'est au contraire le "pro" qui est le premier client d'un vin.

"Vous diffusez des ragots honteux puis vous vous drapez dans votre fierté en disant que c'est pour mon bien. Et dans le même message, vous continuez à  balancer..."

De quels ragots s'agit'il Mr Bizeul ? je me suis au contraire adressé directement à  vous pour justement avoir VOTRE REPONSE, ce qui me semble t'il (mais peut-être je me trompe ?) reste le meilleur moyen de tordre le cou à  une rumeur.

quant à  mes goûts en matière de vins, ils ne se limitent pas, comme vous semblez le croire aux "bêtes à  concours bodybuildés".

Pour finir, je voudrai répondre à  Vincent sur un point précis : je ne pense pas faire du lynchage sur la place publique : je tiens juste à  dire que l'avis que je peux me faire sur un vin ne varie pas d'un endroit à  l'autre, et je continuerai à  revendiquer mon droit à  la critique , ceci dit je suis tout à  fait disposé si vous le voulez bien, à  venir vous rencontrer au domaine car je crois fermement aux vertus du dialogue.

Cordialement.

Paulo

Mon petit mot sur le lynchage était le reflet d'une ligne de conduite que j'ai adoptée et que cet épisode renforce !
MAis le droit à  la critique négative existe bien, personne n'est obligé d'aller dans le sens du vent…

c'est la méthode client/caviste/retour à  l'envoyeur qui parait indigeste… que ce client s'appelle Paulo ou porte tout autre prénom.

Vinea des cavistes qui en ont...
ça c'est de l'écoute client.
(aaa)(aaa)(aaa)

un peu de bon sens quand même !

quand un caviste renvoie un produit, c'est certainement pour une bonne raison, et non pas pour faire plaisir à  un client !!!!

quel commerçant n'a jamais renvoyé de la marchandise qu'il ne jugeait pas conforme ? demandez vous-même aux cavistes où vous allez vous fournir si ça ne leur est jamais arrivé ! !

il ne faut pas oublier, et j'insiste là  dessus, qu'un bon caviste goûte au préalable les bouteilles qu'il vend !!!!!! c'est le cas chez Vinéa et je les en félicite.

et je rappelle à  nouveau que je ne suis pour rien dans cette affaire (qui n'en est pas une d'ailleurs)

Paulo,

Sans vouloir vous accuser de quoi que ce soit, je constate toutefois que vous n'avez pas lu l'entier du message de M. Bizeul. La moindre des choses est de le faire lorsque le message en question provient d'un des trop rares vignerons qui interviennent sur les forums !

M. Bizeul a clairement précisé que le caviste en question avait goûté le vin avant de l'acheter. J'en déduis que, à  moins qu'il ne soit pas capable de juger un vin qu'il achète, il aurait déjà  pu se faire son opinion sur ledit vin et, s'il ne le trouvait pas suffisamment bon, simplement ne pas l'acheter !

Un pro peut se trouver face à  un problème sur une série de bouteilles, par exemple toutes bouchonnées, mais pas se tromper sur le vin en lui même ! Dans ce cas, il ne s'agit manifestement pas d'un problème de bouteille mais d'une erreur de jugement... ou alors d'une réaction à  un retour de client !

Vous m'excuserez, mais quand je lis que ledit caviste à  retourné 237 bouteilles sur 240 commandées et que je sais qu'un client en a déjà  consommé une, j'en déduis qu'au maximum (en partant de l'hypothèse qu'aucun autre client n'a acheté une bouteille du vin en question, hypothèse somme toute assez peu réaliste) le caviste a ouvert 2 bouteilles avant de tout renvoyer à  l'expéditeur... Très très léger !!!

Bref, je trouve tout ceci bien étrange... et ce qui m'étonne le plus, c'est que vous insistiez à  ce point !(eee) Il me semble, à  ce stade, que la meilleure chose que vous puissez faire est simplement de remercier M. Bizeul pour ses réponses et mettre un terme à  cette discussion...

-Robby

"chers téléacheteurs,chères téléacheteuses,vous etes en mal de discussion
votre forum s'assoupit ,sans relief,sans saveur.j'ai celui qu'il vous faut: OLIF
un message apparemment anodin déclenchera un raz de marée "ce n'est pas bon "dit l'un, "va chez ikea ignare"dit un autre ,"je chevauche ma mule et je ramasse grain par grain "dit encore un autre "oui mais l'écartement entre tes pieds de vignes est de combien hein..."
hé bien mmes et mrs OLIF ne vous coutera pas 499 f , pas un euro,il est gratuit sur la passion du vin.com

Vous avez tout à  fait raison Robby, je mets un terme à  cette discussion qui n'amènera rien de plus :

je remercie Mr Bizeul pour ses interventions sur ce site, et le prie sincèrement de m'excuser si j'ai pu le blesser.

Je ne mets pas en doute le serieux de son travail (ni les caves Vinéa d'ailleurs, et je n'ai aucun intêret commercial chez eux : ce sont des gens que j'apprecie, et qui sont très compétents quoique vous en pensiez Robby, et si un jour vous passez à  Toulouse, je me ferai un plaisir de vous y emmener, vous vous ferez ainsi votre propre opinion sur le sujet).

Cordialement

Paulo.

Et voilà ! Je vais encore être accusé d'être un provocateur!(aaa)

Je suis d'ores et déjà  en mesure de vous annoncer que mon prochain message traitera de la cueillette des olives en Basse Provence, cela s'annonce donc plus calme!(aaa)

Olif

Oui mais enttention Môsieur olifeu!

La cueillette des oliveus, en Provence, même si elle est basseu, c'est pas une galégade pour les Parisiengs!

Alore, moi, je vous surveilleu! faut pas direu de conneries non plus heing!

(aaa)(aaa)(aaa)

des "conneUries", Jean-Claude, des "conneUries"... 'ttention avé l'accent du SudEU (aaa)(aaa)(aaa)

Monsieur Paulo, votre manière élégante de mettre fin à  ce débat me touche et m'encourage à  penser que vous êtes un amateur de vin sincère.

Je partage votre haute estime pour les caves vinéa et il n'est pas question, pour une simple différence d'avis sur un vin même pas remis du voyage, de leur retirer ma confiance.

Je remercie tous ceux que ce débat a intéressé et qui m'ont encouragé à  m'y engager.

Je continu à  penser que c'est pour un vigneron un formidable moyen d'exprimer ses joies et ses difficultés.

Au delà  de discussion sur la qualité de mes vins, cette discussion me conforte dans mon idée que le web est un formidable et nouveau moyen de communication pour des amateurs qui, jusque là , étaient "baillonnés" par les moyens de communications traditionnels.

Encore faut il manier ce moyen avec doigté et ne pas confondre le "je suis pas fan" avec le "c'est pas bon..." ni le "c'est trop cher" avec le "un jour j'espère avoir les moyens" .

« je trouve que la cuvée Vieilles Vignes remarquable pour les 20 € nécessaires à  son achat. »
Martin

« Quelle séduction! Un vin qui a la cerise!
Soyeux et satiné, dans un registre juvénile très fruité, il resplendit d'élégance pour finir sur une pointe de cacao. Très féminin malgré le fort degré alcoolique (qui jamais ne roule les mécaniques!), il est doté d'un parfait équilibre »
Olif


Tout à  fait d'accord avec ces commentaires (hhh)

Bu avec mon beau-père ce WE avec des lasagnes au four. Carafé environ 30 mns (aurait sans doute mérité 1 à  2 heures).
Vin que nous avons trouvé fantastique.(hhh)(hhh)
Le nez explose de cassis bien mûr et de boisé de luxe. On ne se lasse pas de ce nez complexe...
La bouche est, elle aussi explosive et très longue. Le cacao/chocolat est flagrant. Pas d'astingence. Coté crémeux très agréable.
Effectivement, l'équilibre est incroyable malgré les 15° d'alcool !!
Nous en redemandons.

Chapeau à  Hervé Bizeul !(hhh)

CharlesM (très heureux de connaitre cette cuvée) (bbb)(bbb)