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Quelques grands du Roussillon!

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Quelques grands du Roussillon! a été créé par Olif

Petite thématique personnelle sur les vins du Roussillon, débutée devant l'opportunité de découvrir enfin ce fameux Terroir Mailloles du domaine Sarda-Malet, le plus beau du Roussillon à  ce qu'il paraît! Comment jauger véritablement un vin si ce n'est l'étalonner par rapport à  nos références personnelles? Je suis donc allé puisé dans les entrailles de ma cave pour y dénicher quelques sparring partners d'envergure!

CR: - Domaine du Clos des Fées VV 2001

Quelle séduction! Un vin qui a la cerise!
Soyeux et satiné, dans un registre juvénile très fruité, il resplendit d'élégance pour finir sur une pointe de cacao. Très féminin malgré le fort degré alcoolique (qui jamais ne roule les mécaniques!), il est doté d'un parfait équilibre qui lui sied à  merveille, l'élevage sachant se faire très discret à  ce stade. Après 24 heures d'ouverture, il s'alourdit à  peine, perd un peu de tonus, et le côté crémeux devient légèrement écoeurant. Ce qui ne retire rien à  ses qualités si on l'attend sagement en cave, ou encore si l'on siffle la bouteille d'une traite!

CR: - Domaine Sarda-Mallet, Terroir Mailloles 2001

Goûté juste avant le VV du Domaine du Clos des Fées, il lui tient sans problème la dragée haute. Un peu plus réservé à  l'ouverture, il lui a fallu du temps pour s'exprimer, mais quelle récompense! Chocolat, cerise à  l'eau de vie, avec une grande densité et une profondeur immense. Sans le côté séducteur immédiat du précédent mais avec un soupçon de race supplémentaire. Un vin qu'on aime aimer, car il se livre par petites touches, se retenant un peu à  l'ouverture mais terminant en apothéose dans un océan de saveurs fruitées et chocolatées. On peut en profiter déjà  maintenant, mais son potentiel semble énorme!

CR: - Les Sorcières du Clos des Fées 2001

Robe grenat brillante mais opaque.
Le nez est marqué d'abord par le bois, mais celui-ci s'estompe rapidement pour laisser parler un fruité plutôt assez frais. Ce vin pétillait dans sa jeunesse, juste après la mise, ayant suscité quelques interrogations. Aujourd'hui, les bulles ont presque disparu et il persiste surtout une sensation de fraîcheur avec juste un petit picotement sur la langue en finale. Un peu plus déséquilibré par l'alcool que la grande soeur, il devrait être tout juste prêt pour fêter Halloween cette année.
24 heures après l'ouverture, la sensation gazeuse n'a toujours pas complètement disparu (vin non carafé, non secoué).

CR: - Collioure 95, Les Clos de Paulilles

En complément, juste pour avoir une petite idée du potentiel de garde de la grande région Roussillon.
Robe grenat sombre homogène, avec de toutes petites traces d'évolution sur les bords, à  peine perceptibles.
Le nez est assez expressif, agréable, empyreumatique, sur le noyau de cerise, le chocolat et quelques notes fumées.
Attaque franche, beau volume, mais finale un peu sèche. Il ne possède pas l'opulence des voisins du Roussillon mais s'exprime de façon plutôt droite. Arrivé à  maturité, il mérite d'être bu sous peine de sécher un peu plus.

L'impression d'ensemble de cette dégustation est plutôt très favorable au Roussillon, avec des vins déjà  très séducteurs dans leur jeunesse. J'aurais pu rajouter un ou deux vins de Gauby, mais ma cave est pour l'instant en dérangement et je ne retrouve pas tout ce que je veux. Une prochaine fois!

Olif
10 Oct 2003 21:31 #1

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Je ne sais plus si c'est toi ou Didier qui est reparti avec une bouteille de Romani.(jjj)
Elle aurait pu compléter la liste.
D'accord avec toi, bien sûr sur Terroir Mailloles 2001. Il lui faut du temps. D'accord aussi sur sa réserve de grande classe.
Je complèterai tes impressions ce mercredi avec Gauby Soula, Vieilles vignes, Gardies Torre en 2001 et la Coulée de Pithon.
En blanc Pithon D 18 2002, Argile 2002, Gauby Clos de l'Orri 2001 et Préceptorie de CR Terres Nouvelles 2002.
Tu viens?

Jérôme Pérez
10 Oct 2003 22:05 #2

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

C'est vrai que j'ai aussi Romani! Malheureusement en dessous d'une pile! Il faudra que je me décide rapidement à  réorganiser la cave (en fait j'attends la livraison de modules!).

Olif
10 Oct 2003 22:11 #3

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

j'ai bu romani 2000 recemment.cette bouteille a encore 3 ,4 ans devant elle pour s'épanouir.
olif,j'ai un magnum de sorcières 2001 :penses tu que ce vin pourra évoluer favorablement ?
11 Oct 2003 09:28 #4

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Réponse de Olif sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Cyry,

Je pense que les Sorcières devraient encore s'assagir un peu mais peut-être qu'il faudrait quand même secouer la bouteille pour dégazer, ce que je n'ai pas fait dans le cas présent. C'est plutôt bon quand même, mais à  mon avis pas autant que ne l'était le 2000 (que j'ai malheureusement terminé depuis quelque temps déjà !). On est quand même facilement 2 ou 3 crans en dessous de la cuvée VV, ce qui semble normal, mais le vin a beaucoup de fraîcheur, du fait de son gaz.

Olif
11 Oct 2003 09:51 #5

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

les sorcières de bizeul se buvant comme de l'orangina...secouez moi pour y croire. sachant que le 2002 est à  peine buvable on peut se poser des questions.
je suis curieux de voir vos commentaires à  tous sur pithon car pour ma part je reste très perplexe notamment face à  d18 vendue 30 €...
11 Oct 2003 10:03 #6

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Réponse de Martin sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Cyry, l'échantillon de Sorcières 2002 que j'ai goûté était fort honorable ! Bon, c'était au domaine avec Hervé Bizeul alors je ne sais pas si j'aurais osé évoquer devant lui les arômes de "vieille serpillère", c'est bien ça non ? (aaa) - Mais je n'ai de toute façon rien senti de tel. Mais prudence ! Je vais me dégoter une bouteille pour regoûter avant d'envisager d'en acheter plusieurs.

Merci Olif pour ton CR !

Martin
14 Oct 2003 10:47 #7

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

en tout cas ce n'était pas un problème de bouteille (dixit le caviste) d'ailleurs si tuveux acheter des sorcières 2002 tu en trouveras sans problème:un signe.
14 Oct 2003 11:24 #8

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Bonjour monsieur cyry,
Votre critique à  la limite de la méchanceté sur les sorcières 2001me touche. Mais je suis bien obligé de l'accepter. Je me suis longuement expliqué sur ce vin, embouteillé avec trop de gaz carbonique, une erreur de débutant (ce n'était que mon troisième millésime après tout, ce qui n'excuse rien mais explique certaines choses) trop influencé peut-être par le désir de "fraicheur" et de "sans soufre" de certains de mes clients.
Cela a géné certains dégustateurs, mais, après explications et à  condition de prendre quelques précautions, certes contraingnantes, je pense toujours que l'on peut se régaler avec ce vin. Ce n'a jamais été néamoins un vin de garde et je suis étonné (et flatté) qu'autant de bouteilles aient été gardées.
Mais je comprend que cela puisse géner certains amateurs ou en surprendre d'autres qui, non avertis, se retrouvent devant une bouteille dificile à  comprendre car livré sans contre-étiquette. Nous avons essayé, autant que faire se peut, d'expliquer notre démarche puis de satisfaire la petite dizaine de personnes qui se sont refusées à  dégazer quelques minutes le vin dans une carafe, pratique j'en conviens assez inhabituelle mais au résultat finalement fort sympathique.
Je comprends en revanche mal votre critique sur les sorcières 2002. A ma connaissance, celui ci ne "pétille" pas et, en ayant bu tout l'été, j'ose vous avouer que pour ma part je l'aime bien. Certes, 2002 est moins concentré que 2001, millésime oblige, mais il possède d'autres qualités à  mon sens, un autre équilibre, qui le rend délicieux. En tout cas, le nez de "serpillère", si tant est que ce terme veille dire quelque chose, me semble "limite". Si vous en trouvez encore chez votre caviste, c'est peut-être que celui ci vient de le recevoir (une semaine environ) car nous n'avons pratiquement pas fait d'expéditions cet été à  cause de la chaleur. Si tel n'est pas le cas, je serais curieux de savoir où et quand vous avez acheté cette bouteille. Vous sous- entendez que ce caviste ne nous aime pas. Pourquoi donc continue t'il à  acheter et à  vendre nos vins ? Cordialement, Hervé Bizeul
16 Oct 2003 14:33 #9

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

soit vous m'avez mal compris soit je me suis mal exprimé,je vais donc réitéré mes propos.
1- pour ma part je n'ai pas eu de problème avec les sorcières 2001 (j'ai eu ce problème avec les calcinaires de gauby) j'en ai bu beaucoup et je garde précieusement un magnum de cette cuvée d'ou mon etonnement:"secouez moi pour y croire".

2- concernant les sorcières 2002,j'allais comme toutes les années en prendre une provision début septembre et mon interlocuteur chez qui j'ai acheté tous vos vins depuis 3 ans et a l'habitude de vanter vos mérites m'a conseillé de le gouter avant.effectivement ce vin n'était pas bon avec un nez et une bouche très désagréable. visiblement ma réaction est loin d'etre isolée. je vous concede que le mot serpillière est "limite" et je regouterai cette cuvée.

3- si vous avez décelé de la méchanceté dans mes propos j'en suis désolé et je m'en excuse car loin de moi cette idée.vous trouverez des commentaires de ma part sur différents vins goutés par moi recemment et parmi mes achats figure votre blanc que j'ai bcp aimé meme si je n'ai pas retrouvé l'émotion du malvoisie 1998 dont j'ai déjà  parlé sur ce forum.
par contre je disais aussi en commentaire que certains précurseurs du renouveau du roussillon dont vous faites partie affichaient des tarifs trop forts et que le clos des fées 2001 est un bon vin mais à  54 € je ne marche pas dans l'escalade et sur ce point précis je me pose des questions sur cette inflation incontrolée.peut etre avez vous des arguments que je n'ai pas pour la justifier ?

cordialement

cyril amelin
07150 vallon pont d'arc
16 Oct 2003 15:32 #10

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Cyril,

Merci de cette réponse qui éclarcie pas mal de points. Le malentendu est levé. Sur les Sorcières, votre avis finit de m'angoisser. Cela a l'air d'un vrai ressenti mais je ne vois vraiment pas ce dont vous voulez parler !!! Vous êtes le premier à  me faire part d'une telle impression. Quelqu'un d'autre pense t'il de même ? Qu'il est difficile, décidément, ce métier de vigneron...

Le Clos des Fées ne représente qu'une infime partie de notre production, peut-être 6 500 bouteilles cette année, c'est pas sûr encore, 5 000 l'année dernière. Il est élaboré en 1/2 muids neufs, elevé en barriques neuves, avec des parcelles à  10 hl/Ha (c'est un des points qu'il faudrait évoquer plus souvent quand on évoque le prix des vins) travaillées à  l'atomiseur et labourées à  la mule. En plus, tout est fait à  la main jusqu'à  l'entonnage. C'est une vrai galère, alors nous nous sommes dit que si nous devions continuer à  en faire, il fallait le vendre à  un prix à  la hauteur de son coût. Nous le vendons en réservation 40 euros TTC à  la cave car, n'ayant pas la place de stocker, cela nous permet de mieux gérer les ventes. Son prix est le même depuis 3 ans et ne bougera pas. Pourquoi tout le monde ne me parle t'il que de ce vin et pas de tous les autres que j'essaie de garder à  des prix plus abordables ? Je me pose beaucoup de questions sur ce vin, moi aussi, rassurez vous. Je me passerai bien de décuver au sceau des 1/2 muids qui prennent autant d'énergie et d'attention qu'une cuve de 30 hl. Je m'en pose aussi sur l'élevage en bois neuf. Mais j'aime ce vin, comme j'aime mes vieilles vignes (20 euros en réservation au domaine), presque uniquement grenache carignan et qui sont parfois préférées à  des syrah ou des mourvèdre, ce qui me fait plaisir car j'aime les cépages locaux. J'aime aussi mes Sorcières, volontairement plus souples, plus désaltérantes, plus joyeuses, plus fruitées. J'essaie de faire des vins pour tous les goûts. Peut-être ne devrais je en faire qu'un ? C'est une question que je me pose quand on me reproche de faire du Clos des Fées trop concentré ou des Sorcières pas assez. Rien n'est simple.

Mais en fait, le problème n'est pas là . Je n'ai finalement pas envie d'essayer de justifier le prix de mon vin, qui reste bien inférieur à  celui de plusieurs centaines d'autres de part le monde bien qu'ils soit fait prfois de manières presque industrielle. J'ai à  défendre sa valeur, ce qui n'a rien à  voir. Pour vous, ce vin ne vous donne pas assez d'émotion ou de plaisir pour son prix. J'en suis désolé. Si cela devient le cas pour une majorité de dégustateurs, il ne se vendra plus et je n'en ferais donc plus. Pour l'instant, d'autres (ils sont beaucoup ici et leurs compliments me fond chaud au cÅ“ur et m'aident à  essayer de faire toujours mieux), sont d'un autre avis. Heureusement. Bon, je ne sais pas pourquoi je raconte tout ça.

L'essentiel reste d'aimer le vin, le vin ou celui des autres. Pardon de vous décevoir parfois. Amicalement, Hervé
16 Oct 2003 17:58 #11

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

merci et croyez bien que je n'attend qu'une chose c'est retrouver l'émotion que j'ai rencontré avec votre malvoisie 98 ainsi que la première fois ou j'ai bu les sorcières .
16 Oct 2003 18:46 #12

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Réponse de ptitphilou sur le sujet Sorcières 2002

J'ai ouvert il y a deux jours une bouteille de Sorcières 2002, en attendant d'ouvrir une de 2001 :
pas de problème de défaut, nez agréable, sans plus à  l'ouverture, demande probablement à  être carafé. D'abord fruits rouges, puis noirs,enfin ce soir sur des notes de tabac (cigare), de café, limite musc, mêlées aux fruits noirs. Sympa.
Bon, c'est pas un grand vin, pas de grande densité en bouche, mais il est très bon kamême (bbb), gardant de la fraîcheur même après deux jours d'ouverture, sur une finale épicée, notes de garrigue et de laurier que j'aime beaucoup.

Je confirme ce qu'a dit Martin, cuvée très honorable, de plaisir immédiat.
16 Oct 2003 22:38 #13

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Un point de vue :

Je comprends l'intérêt que trouve Hervé Bizeul à  produire un tel vin ( le clos des fées ) , il l'explique très bien et l'on voit bien aussi qu'il y a un côté 'affectif' , une approche de découverte ou de recherche intéressante.
Mais , un amateur landa , au budget vn serré , peut-il trouver un intérêt à  acheter un vin 40 euros quand il a à  sa portée des vins, certes différents, mais de qualité 'égale' à  moindre prix ( terroir des mailloles et pour changer d'appelation Sociando mallet).
Beaucoup d'amateur ne pouvant pas faire le tour de tous les vins vont rechercher le meilleur rapport qualité prix. Pour ceux-là  ce vin n'a pas trop d'intérêt. Que ce soit clair.
Pour les autres, ceux qui ont les moyens de tout goûter, quelqu'en soit le prix (et c'est tant mieux pour eux, que ce soit clair aussi ) trouveront un intérêt à  ce vin dans cette gamme de prix. Ils se doivent de le goûter et ensuite de peut-être l'aimer.
Il s'agit donc d'un vin qui s'adresse clairement à  une clientèle précise.
En tant qu'amateur spirituel du vin , je dirais qu'heureusement que certains peuvent acheter ce vin pour qu'il puisse exister et que cela continue, on sait jamais....le loto et hop! je change de catégorie!

Jmm

(bbb)
17 Oct 2003 00:44 #14

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Réponse de Robby sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Jmm,

Sociando Mallet n'est-il pas un vin "industriel" ? Je doute fort que l'attention portée à  ce dernier soit la même que celle portée à  des vins de "même niveau" (peut-on seulement les comparer ?), par exemple ceux de Bizeul ou Gauby ? Les rendements non plus d'ailleurs...

Comme vous le dites bien, à  l'amateur de fixer ses limites en fonction de ses moyens et du plaisir/des émotions qu'il tire des vins...

-Robby

-Robby
17 Oct 2003 08:26 #15

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Réponse de Martin sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

54 € est une belle somme. Pour ce montant on peut acheter 9 bouteilles de CDR Guigal, 6 bouteilles de Château Reignac ... Mais c'est aussi le quart du prix de certains 1ers GCC bordelais et le onzième d'une Tâche ...

Mais un vin volontairement conçu pour être un vin haut de gamme, issu d'un beau terroir, de vieilles vignes, de bas rendements, qui a eu un élevage luxueux ... bref qui a bénéficié de tous les soins et sacrifices qu'un vigneron sincère et motivé puisse lui offrir mérite d'être considéré à  sa juste valeur. Pour 54 € on achète quand même plus qu'une simple étiquette !

En revanche, si on peut discuter du rapport qualité/prix du Clos des Fées, je trouve que la cuvée Vieilles Vignes remarquable pour les 20 € nécessaires à  son achat.

On critique souvent l'inflation des vins du LR mais n'est-elle pas nécessaire pour que la région s'améliore qualitativement dans son ensemble ? S'il devient communément reconnu qu'il est possible de produire dans le Roussillon des grands vins qui trouvent un marché, d'autres viticulteurs voudront à  leur tour suivre cette démarche. Si l'amateur- consommateur pérsiste à  ne pas vouloir lâcher plus de 10 € pour un Roussillon Village (alors qu'il est d'accord pour payer 30 € ou plus ses Pauillacs, Gevrey-Chambertin et autres Côte Rôties) il est évident que la courbe de progression ne décollera pas beaucoup.

Merci en tout cas à  Hervé Bizeul de venir nous parler de son travail.

Merci Phil de ton CR. Tu me rassures. Tu es encore allé dépensé tes sous au Bel Air, je me trompe ?

Martin
17 Oct 2003 09:24 #16

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Oui Martin, j'avoue (ccc)... tu n'en diras mot à  Chricri, hein ? (aaa)
17 Oct 2003 10:32 #17

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

C'est aussi 2,5 terroir Mailloles...
C'est aussi 2 Torre de Gardiès, ou deux falaises.
10 hl/ha, d'accord. Quelle est la densité de plantation?

Jérôme Pérez
17 Oct 2003 11:39 #18

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Robby,

Certes, il y a une connotation plus industrielle quand on produit 400 000 bouteilles, mais dans mon raisonnement, je me place uniquement dans ce que peut trouver un amateur dans le verre.
Un grand sociando arrivé à  maturité, et bien je me moque de savoir si ce vin a été produit à  400, 400 000 ou 4 millions de bouteilles. c'est un grand vin et cette objectivité ne doit pas être poluée par une attitude légèrement teinté d'idéologie (émettre une réserve parce que il y a une grosse production ).
Le terroir et les moyens mis en oeuvre dans les grands crus bordelais permettent de faire de grands vins avec une certaine ' facilité ' oui et bien tant mieux pour eux! La qualité est là  pour 25 euros par bouteilles en primeur.

Par contre, je pense qu'une visite chez le producteur ( en l'occurence Bizeul ) avec des explications, un contact de près avec le travail effectué, les objectifs d'une démarche ...peuvent faire admettre à  l'amateur l'idée de
' surpayer ' une bouteille. En fait on paye une partie du plaisir que l'on a à  découvrir un travail effectué sur une propriété.

Jmm
17 Oct 2003 13:33 #19

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

question à  Mr Bizeul s'il est toujours présent sur ce forum :

des rumeurs laissent entendre qu'il y aurait dans vos sorcières 2002 du moût provenant de la cave coopérative d'Opouls :

alors, vraie info ou affabulation abracadabrantesque ?
20 Oct 2003 10:10 #20

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Dîtes donc, chaque année, il est gâté le Hervé : l'année dernière, c'était sur Iacchos, avant je crois qu'il y avait encore d'autres rumeurs. Il en fait des envieux.(aaa)(iii)
20 Oct 2003 10:35 #21

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Juste pour plaisanter je pourrais proposer à  Hervé Bizeul de remonter le rendement à  20 hl/ha et de diminuer le prix de 40% : il n'y perdra pas. Les clients non plus…

A moins qu'Hervé ne pense que ce vin a besoin de ce rendement pour correspondre à  ce qu'il souhaite produire. Et là  on en revient à  la base : il est seul maître à  bord (enfin en "famille" peut-être). Si le vigneron pense que 10hl/ha c'est ce qu'il faut… qu'il le fasse et que le vin se trouve ensuite à  54 euros… et que ceux qui veulent "essayer" essayent ! Et que ceux qui aiment persévérent en achètant une (2,3,4… ) caisses chaque année !!

Je ne suis pas pour ma part persuadé que la recherche de la concentration à  outrance par la baisse drastique des rendements (sur un vignoble à  haute densité et "en bon état") - je ne parle pas de la concentration en cuverie je parle de viticulture pas d'industrie agro-alimentaire- aille dans le sens de la recherche de l'équilibre et de l'élégance. On se retrouve dans une problématique identique à  celle du boisé démonstratif (alors quand on a droit aux deux !!). Une vigne qui a trouvé son équilibre dans son environnement (ss/sol-sol-air) pourra donner le meilleur sans qu'on la brime excessivement. Et si après un travail adéquat (labour à  la mule par exemple, et je crois une démarche de plus en plus proche de la biodynamie chez H.B.) dans une vigne à  la vigueur maîtrisée accompagnée d'un ébourgeonnage, la vigne donne 25 ou 30 hl/ha (et plus sur un riesling en Alsace par exemple où 45hl/ha me parait la limite haute) je n'ai pas l'impression qu'on se trouvera face à  un vin dilué (aaa)(eee)

encore une fois le mieux placé pour savoir -ou essayer de comprendre- ce qu'il y a de mieux à  faire pour ce vignoble dans son environnement précis, ce n'est pas moi.

Je vais essayer de me faire inviter un jour où qq'un ouvre une bouteille de Clos des Fées (bbb)
20 Oct 2003 15:47 #22

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Réponse de Jérôme Pérez sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

J'ai été surpris de lire ce rendement, car ce vin n'est absolment pas ce que l'on appelle un vin hyper concentré.
Donc, une fois encore, gare aux conclusions. Il faut goûter avant. L'équilibre de ce vin n'est nullement à  remettre en cause en ce qui concerne la matière première.

Jérôme Pérez
20 Oct 2003 21:29 #23

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

il est de toutes manières illusoire de croire qu'à  10 hl/Ha, on concentre quoi que ce soit : par contre, un tel rendement signifie grosso modo qu'on récolte une grappe par pied ! (suivant la densité de plantation bien sûr) , je me demande si cela a réellement un sens, à  part faire parler les journalistes et en profiter pour vendre l'ensemble de sa production excessivement cher ! personnellement, ça me herisse.
20 Oct 2003 22:57 #24

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Réponse de Robby sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

J'oubliais, en définitive, c'est le marché qui jugera ! Si M. Bizeul n'arrive pas à  écouler ses vins, c'est qu'ils seront jugés trop onéreux. Sinon, c'est que le prix est jugé correct par suffisamment de consommateurs...
-Robby

-Robby
21 Oct 2003 08:52 #25

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Réponse de Robby sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Et si le faible rendement était simplement lié aux pieds de vigne ? Il me semble qu'il y a beaucoup de suppositions faites par des gens qui ne connaissent même pas les vignes de Bizeul...

Plus fondamentalement, sans rentrer dans ces aspects "techniques", s'il se trouve des clients prêts à  payer le prix demandé, c'est que ces gens estiment qu'ils "en ont pour leur argent". Si vous n'êtes par prêt à  sortir "autant" d'euros pour un vin donné, c'est votre choix !

Certains achètent une Blancpain (?ortho?) à  100'000 euros et d'autres une swatch à  25 euros, tout cela pour lire l'heure... Dans l'un, si on peut et que l'on veut se le permettre, on achète un peu d'art, un peu d'émotion, un peu d'égo (mais pas forcément), et presque pas la fonction de donner l'heure. Dans l'autre, on achète simplement une montre...

Question de fond maintenant : Si je ne peux pas me payer la montre à  100'000 et que je critique ceux qui le font, est-ce de la jalousie et de l'envie ? Maintenant 2è question : si je suis convaincu que je trouve une montre mieux pour beaucoup moins cher, est-ce suffisant pour critiquer la personne qui fabrique la première montre ? Surtout sans réellement savoir ce qu'il y a dedans...

-Robby

-Robby
21 Oct 2003 08:54 #26

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

Un petit moment ce matin pour répondre, si je peux, à  toutes les questions. Je commence par les ragots. La cave coopérative d'Opoul a fermé après les vendanges 2001. Elle est en liquidation. Elle était donc fermée en 2002 et les coopérateurs ont porté leur raisins à  Salses pour la majorité d'entres eux. Seuls les trolls ont donc pu m'apporté du moût :))).
En ce qui concerne les densités, c'est en général sur les vieilles vignes 1,5 m au carré soit 4000 pieds théoriques. Il y a des manquants, beaucoup de vignes ne sont pas en forme on les redresse peu à  peu en reformant des bras. Le labour à  la mule semble leur plaire et on a failli faire mieux cette année en rendement car il y avait beaucoup de grappes. Las, la chaleur les a gardé toutes petites. Mais on devrait faire 12 à  15 hl cette année, un peu plus sur la propriété. 20 hl reste l'objectif.
En ce qui concerne les rendements, 10 hl ne fait pas une grappes par pied. Si on prend une "grosse" grappes de vieilles vignes, on est ici entre 80 et 120 g sur les grenache, un peu plus certaines années sur les carignan. Dans le mode de fabrication du clos des fées, 600 kg de raisin fait un 1/2 muid et, en général, 1 1/2 muids me donne 2,25 hl de vin fini après avoir enlevé les rafles, les saignées si nécessaires, les lies et les ouillages sur 18 mois dans du bois neuf (15 % de pertes environ, mon chais est très sec l'été). Bref, il me faut à  peut près 2 500 kg de raisins pour faire dix hectos de CDF. 2500 / 0,1/4000 soit environ 6 grappes par pieds, ce qui me semble conforme à  la réalité sur le terrain, ce qui n'est pas beaucoup mais pas rien non plus.
Je ne maitrise pas ces rendements, ne les cherche pas. Les vignes sont vieilles, taillées court, on laisse un raisin par sarment et beaucoup ne sont pas fructifaires. Chaque année, les rendements s'amèliorent et je fais donc un peu plus de vieilles vignes (20 euros en réservation à  la cave, puisqu'il faut se justifier) mais pas plus de clos des fées. Et les Sorcières représentent toujours plus de la moitié de ma production. J'ai aujourd'hui 5 salariés à  plein temps, 3 saisonniers qui travaillent 8 mois par an plus deux muletiers à  façon, plus les vendangeurs. Je suis fier de faire travailler tous ces êtres humains plutot que des machines , tous passionnés, d'entretenir les paysages, de refaire les murets, de protéger mes vignes avec des zones arborées, garder mes vignes en gobelets sur échalas, replanter des vignes en pentes. C'est mon choix, c'est ma passion, c'est ma fierté.
Voilà , je vais bosser.
21 Oct 2003 09:04 #27

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

c'est super agréable qu'un vigneron vienne nous parler de son métier de sa passion comme celà .ce serait sympa que d'autres le fassent non pas pour se justifier par rapport à  d'éventuelles critiques mais pour expliquer son travail,présenter son domaine et couper court parfois à  la rumeur imbécile...
21 Oct 2003 10:54 #28

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Réponse de Guest sur le sujet à  Paulo

je confirme
sur mes syrah 4 à  6 (peu) grappes par pied = 10 à  12 hl
soit un vin vendu à  40 euro (si vous prenez un gars qui fait 35 hl/ha vendu à  15 euro je suis moins cher)
carignan et grenache idem = 20 à  25 hl
quand au reste à  savoir si c'est un argument marketing ou pas je m'en fou je fais le vin que j'amerais boire ailleur.
Quand à  la concentration ou pas c'est un choix personnel il s'avère que la première année sur 2000 m² j'ai fait ce choix pour faire mon vin et celà  m'a plu. Je n'ai pas devié depuis sauf en 1999 avec les résultats que l'on connait = déclassement de récolte.
Quand au prix il ne me fait pas vivre sur le domaine et même à  4 ha, il en faudrait environ 10 ha.
Alors a partir de là ...
Vous vient-il a l'ider de critiquer le prix du plombier, médecin, prof, vendeur de voitures etc...
Chez moi tout se vend sinon prévendu mais je fait l'effort de garder des bouteilles pour les amateurs de passage sinon croyez moi ce serait travail aux vignes, vendanges, vinifs et vacances, mais je n'aurais pas le plaisir de rencontrer les amateurs bien que celà  me prenne 3 h de route à  chaque fois.
Ainsi vous avez deux options soit vous avez un ego surdimensionné et vous pensez que tous les autres achettent n'importe quoi et vous avez raison. Soit vous vous dites que parmis les acheteurs y en a une majorité qui tatent un peu et vous avez tort.
Si on a des clients c'est pas pour rien désolé.
21 Oct 2003 11:01 #29

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Réponse de Guest sur le sujet Re: Quelques grands du Roussillon!

"sur mes syrah 4 à  6 (peu) grappes par pied = 10 à  12 hl
soit un vin vendu à  40 euro (si vous prenez un gars qui fait 35 hl/ha vendu à  15 euro je suis moins cher)"
je ne dirais pas que tu es moins cher je dirais que tu gagnes moins…

mais Hervé reconnait qu'il ne serait pas malheureux de faire plus de rendement … et que en affinant sa compréhension de ses parcelles de vignes et avec le travail effectué celui-ci augmente un peu. C'est un discours que j'apprécie : entendre qq'un dire qu'il est content de voir les rendements augmenter dans cette période de "poudre aux yeux" où l'annonce -sans précisions supp.- d'un rendement de 0,8 hl/ha provoque un priapisme chez l'amateur de spéctaculaire…
Robert esaye donc d'atteindre 15 à  20 hl/ha et tu pourras gagner autant que celui qui fait du 35 hl/ha. SI le vin de ton voisin produit à  35 hl/ha procure la même émotion à  un amateur X et qu'il le paye 15 euros au lieu de 40… il s'en fout de savoir que tu fais 5, 10 ou 15 hl/ha il pourrait te dire que ce n'est pas la peine de faire un si petit rendement pour ne pas faire meilleur que ton voisisn (je nage en pliene supposition je ne connais aucun voisin…). Si on est obligé de se justifier avec ses petits rendements c'est que le résultat n'est pas dans le verre. MAis si tes vins se vendent si bien c'est qu'il doit y être et correspondre à  l'attente d'une certaine clientèle et c'est le principal. Je ne juge ni les vins ni la clientèle !!

Je ne dis jamais à  un vigneron qu'un de ses vins est "trop cher" je dis seulement que parfois c'est au dessus de mes moyens (40 euros dans une bouteille c'est 2 ou 3 fois par an seulement)… mais même la Romanéé-Conti ne me parait pas trop cher. Seuls qqs petits vins sans intérêt à  6/8 euros me semblent vraiment trop chers !!

Félicitations à  Hervé pour sa "fierté", celle de faire travailler des êtres humaisn plutôt que des machines… J.P. Frick me tenait les mêmes propos (et même s'il pouvait, il renoncerait au tracteur mais ses coûts de prod. augmenteraient sans que ses prix de vente lui permettent de s'en sortir).
Je n'ai aucun regret à  payer un prix relativement élevé pour un vin "d'artisan" produit selon des principes écologiques et sociaux que je partage mais mes moyens ne suivent pas toujours !!

Pour les fauchés comme moi il reste pour le quotidien les vins de gens comme Gilles Azzoni en Ardèche ou Serge Ballot en Haute-Saône des vins bio, "nature" produits par des paysans… et qui coutent 4 euros.
Patrick Meyer, J.P. Frick (and many more) près de chez moi dans des prix compatibles avec mon budget
Et Clos des Fées ou les vins de Robert 1 fois par an (1 fois l'un et l'année suivant pour l'autre… jamais pour la Petite Sibérie avec 200 euros je m'achète une voiture (aaa)(aaa))

PS : petite reflexion personnelle ; finalement je préfère dépenser 30 euros pour un vin du type VV du domaine du Clos des Fées que 12/13 euros pour les Sorcières (là  ça me parait un peu cher)
21 Oct 2003 12:08 #30

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